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标题: 为什么买根电源线几千上万眼都不眨，买个测试话筒600元都嫌贵！ [打印本页]
作者: ang1206 时间: 2023-5-16 19:36
标题: 为什么买根电源线几千上万眼都不眨，买个测试话筒600元都嫌贵！
貌似这是很多发烧友的通病。
作者: Boendigo 时间: 2023-5-16 20:09
可能认为耳朵能搞定，无需测试话筒
作者: cly 时间: 2023-5-16 20:12
因为才六百块的，肯定垃圾货，要是卖六十万一定买。
作者: dubai 时间: 2023-5-16 21:06
发烧了啊。
作者: true-blue 时间: 2023-5-16 21:16
我不玩线的。。。。钱花在刀刃上。
作者: fcwolf 时间: 2023-5-16 21:24
我三四千的线就到头了
作者: Mahandi 时间: 2023-5-16 21:27
线材每天都用，话筒不是
作者: hljm4a1 时间: 2023-5-16 22:14
其实hifi相关的东西都是比较贵的，解码、功放这些技术含量其实没有那么高，但是价格随随便便几千起跳。对比起来手机和电脑这些东西，集成度高、科技含量高，价格其实不算贵。
价格其实有很强的锚定效应，你认为值得那么多就值得
作者: xiaobudong 时间: 2023-5-16 22:29
买话筒干嘛
作者: baikal 时间: 2023-5-17 03:20
会用话筒的人太少
作者: cfuer 时间: 2023-5-17 07:03
有不少烧友认为做均衡属于邪道！那最好的避免均衡的办法就是不去测试咯。。不然看到自己的房间曲线，忍不住了咋办
作者: RacingAK47 时间: 2023-5-17 07:03
因为不是真爱
作者: jeffk 时间: 2023-5-17 07:25
因为买一根毫无用处的电源线，就能加入电源线的斯德哥尔摩症候群体，骄傲的公告天下，我是发烧友，发烧友往往都自认是某种天份的代表(尽管是个屁)，但是花点钱就能买到天份和荣耀感，太廉价了。
作者: 棋士 时间: 2023-5-17 08:47
对于没办法声装的听音场地，话筒有什么用?
作者: ang1206 时间: 2023-5-17 09:06
用话筒测试后可以和主观听感进行对比，验证主观判断的准确度，降低脑放的作用。如果用Foobar听歌更可以使用room eq插件，根据测得的房间曲线对声音进行处理，使声音更均衡，大幅改善听感。
作者: djsh 时间: 2023-5-17 11:15
话筒测出来的又不是耳朵听到的
耳朵又不是话筒做的
作者: 月之爆击机 时间: 2023-5-17 11:35
来支earthworks
作者: ang1206 时间: 2023-5-17 11:35
本帖最后由 ang1206 于 2023-5-17 11:37 编辑
我竟无言以对
，智商直接碾压！
作者: etjojo 时间: 2023-5-17 12:23
很正常啊，喜欢的就愿意花钱！就像某些人，一个晚上喝酒娱乐能花好几万，都不带眨眼的，但换个场景，要他掏100都难！
作者: huangshun839500 时间: 2023-5-17 12:25
成功被洗脑了呗
作者: leasing 时间: 2023-5-17 15:51
买来就要装修房子了，大都是不敢买把
作者: genius_xp 时间: 2023-5-17 18:47
买来测试话筒，也不会用啊，这个需要学习专业技能的。还有线材有些变化，在频响测试上看着不明显，但是实际听感上差别也不小，主要和测试的精度，时间窗口有关系。
作者: 交响无际 时间: 2023-5-17 19:42
本帖最后由 交响无际 于 2023-5-17 19:48 编辑
想到几点，冒昧回复几句吧
测试麦克风+REW、Smaart、FuzzMeasure，也算玩了好几年了，越来越发现，5年前自以为“明白的”名词术语、测量数值与图表结果，其实一点都不懂了，哈哈哈哈～～
之前也在ASR看到某位“专业人士”表达过，印象中大概的意思是，这些年，REW+测试麦克风，在家做声学测试“上手”变得容易了，但实际上95%以上的朋友，其实都并不了解、并不理解测出的结果到底是什么了。
也看到过，把房间声学测量，比喻成“心电图”，如果想真正读懂理解、正确指导实践的话，还是需要非常多系统学习和专业知识的。
网上看过一些教授、学者的专业演讲视频，隐约有个总体印象是，越是认真做研究的，面对这个“领域”，越是非常“谦卑”的了。
所以，玩房间声学测试和优化，还是建议报着一颗“敬畏”之心，一点一点学习，一点一点理解和尝试吧。
房间声学测量和优化的这个“坑”，绝不比其它“玄学”小了～～～It is an enticing marketing story.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-enticing-marketing-story-theory-without-measurement.7127/
而且，各种理论和标准，也还在不断被推翻和颠覆过程中
比如，Floyd Toole博士2021年直接说EBU Tech 3276 和 ITU-R BS.1116-3的稳态房间频响曲线要求是错误的。https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/which-speakers-are-the-classical-music-pros-using.12225/page-10
查教授2015年也发表过，大多数标准和教科书里低频混响时间上升是不对的。https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fpmu0000089
几百、上千买测试麦克风，是不是还可以几十元买本《音乐声学与心理声学》看看吧，hohoho～～
链接: https://pan.baidu.com/s/1eOg-N18m6uur0dXA_KJ8wA 提取码: p01r
另外，就像Floyd Toole博士说的，能代替双耳和大脑的测量系统，还没发明出来了。
只是“嗖”的扫几次频，测试结果和主观听感，真的可能相差“十条街”了。
Silzle, A., Geyersberger, S. Brohasga, G., Weninger, D., and Leistner, M. (2009). “Vision and Technique behind the New Studios and Listening Rooms of the Fraunhofer IIS Audio Laboratory”, Audio Eng. Soc. 126th Convention, Preprint 7672.
据说，他们这个研究，在地板上的镜像点，放置一块中等吸音材料，将地板反射声衰减到可以忽略不计的水平。但是，后来他们进行了听力测试，发现这是一个坏主意。
联想到了这些“心理声学”的“定律”和“效应”，按照自己粗浅理解，大概瞎分了分类。
音量相关的：韦伯定律、等响曲线
空间相关的：哈斯效应、德波埃效应、优先效应、双耳效应、多普勒效应、HRTF
音质相关的：鸡尾酒会效应、选听效应、掩蔽效应、浴室效应、匙孔效应、BMLD双耳掩蔽级差
相位相关的：欧姆定律、劳氏效应、李开效应
“主观听感”、“主观判断的准确度”，可能也还是需要系统化的学习和训练。
并不是买个电子校音器，就能搞定调性音准的，最后还是要靠耳朵听、手上一点一点摸了。
https://www.bilibili.com/video/BV15z4y1Q7up/
https://www.bilibili.com/video/BV1nt4y1E7Kh/
即使是几十、上百万的，好像还没见过谁是带个测试麦克风去挑乐器的吧，嘻嘻嘻～～～
挺有意思的话题，想到瞎说的～～～
作者: huihui800 时间: 2023-5-18 12:47
生活中……太多太多的人去医院挂个二三十块钱的专家号都嫌贵也
作者: 棋士 时间: 2023-5-20 09:55
你不会以为电源线改变的是频谱吧
作者: ang1206 时间: 2023-5-20 09:58
我想问一下，如果频谱没有变化，哪来的听感的变化？您给科普一下吧。
作者: 棋士 时间: 2023-5-21 01:46
搞错词了，应该说是频响，频谱可能是有区别的，能辨别下背景黑度，但我不觉得600块钱麦克风能录出来
作者: zmasky 时间: 2023-5-28 22:42
话筒测出来的又不是耳朵听到的耳朵又不是话筒做的+1
听音乐不是用来答辩，好不好听看你自己觉得，听不出可以不听的，别说几万的线，600块话筒都不用花
作者: 野有蔓草 时间: 2023-5-29 04:31
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-5-29 04:46 编辑
为什么电源线大家舍得花钱呢
电源线是可能解决或者改善问题的工具 而且被前行者认可或者自己尝试 发现是能解决问题
所以大家舍得掏钱
麦克风是能发现问题的但大部分认为他不能解决问题 所以很多人舍不得不掏钱
当然你认为eq能解决所有问题 这是你认为应该为麦克风掏钱的原因
其实和别人愿意为电源线掏钱 一样的道理
其实还要说回来 为什么有些人宁可相信麦克风 也不相信自己的耳朵呢？
麦克风测试出的问题 你就能解决了？麦克风没测试出来的 就没问题了？
发现问题 提出问题 测试出问题 其实不难 难的是怎么解决问题
我知道地球有重力 我扔个石头就能测试出来
只要能控制重力 就能解决无数问题
你给解决一下怎么控制重力的问题如何？
有没有麦克风 最终是为耳朵服务 不要搞错方向
这只是其中一种发现问题的工具
但不是必须的工具 更不是绝对正确的工具 更不是能根本解决问题的工具
如果你认为有绝对 必须的工具 那才是不科学那才是玄学
作者: baikal 时间: 2023-5-29 05:50
麦克风能发现问题，也能用来解决问题。
这里说的问题，是指“部分问题，而非全部问题”
麦克风不能发现“全部问题”，也不能解决“全部问题”。
电源线能不能用来解决问题，还是存疑的。但是麦克风的作用很明确。
作者: 鬼狐 时间: 2023-5-29 08:26
没事买话筒干嘛，自己没耳朵？
作者: god_smile 时间: 2023-5-29 10:37
就跟黄金和比特币一样，你认为值钱就值钱，锚定的是观念
作者: 野有蔓草 时间: 2023-5-29 14:35
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-5-29 14:41 编辑
我上面不是说了 你认为麦克风能解决问题 所以会买
可别人不一定是这样认为
麦克风我也试过 能发现问题 但怎么解决 我想不出来适合我的方案hifi系统 麦克风局限很大
想让大家认同用麦克风能解决问题
多发发怎么利用麦克风解决问题的方法
而不是在质问大家为什么不用
你看av系统 不少功放 把麦克风都标配了
至于电源线有没有作用
没试过的都认为没作用 用过的大部分都认为有作用
正常人都知道应该相信谁
我自己试过 也感觉作用明显 而且方便
作者: fearsdotcom 时间: 2023-5-29 15:04
按你这个回答，我感觉门槛不是话筒的600块钱，而是后面一堆事儿的技术含量。。 。。。。
作者: 2054 时间: 2023-5-29 15:36
我同意你的观点，指标是客观的，但如何解读和运用指标是个更为复杂的过程，利用指标解决问题就更是难上加难，人类觉得自己懂了一点科学就觉得自己可以掌握世界的想法是很可笑的。刚刚手术出院，感慨颇深
作者: baikal 时间: 2023-5-29 17:26
望早日康复！
作者: Planck663 时间: 2023-5-29 18:18
非常赞同保持“敬畏”，干货很多，慢慢学习！
作者: 2054 时间: 2023-5-29 20:14
人生的意义就在于死前尽量享受，所以，你可以预算大丹了，因为无论你如何去折腾，大丹加威信都是你过不去的坎
作者: 耳鸣哥 时间: 2023-5-29 21:38
因为他们在玩自己而已，不是玩音响。
作者: 无耻是种境界 时间: 2023-5-30 04:38
你忘了每个人的耳朵听到的声音都有差别？不少人左右耳都会不同，你指望话筒测量出来好曲线音箱就一定好？那音箱做起来可太简单了。。实际上喇叭本身就带有染色，不同厂家不同档次，就算曲线一样，音色还是有差别的。又不是自己要去制作音箱，需要测量话筒来立一个标准防止出大错，玩家需要这玩意干嘛？本来好听的音箱测量出扭曲的曲线，然后自己去修改？
作者: 无耻是种境界 时间: 2023-5-30 04:46
绝大多数人是玩家，不是制作者，没有专业的知识，麦克风测量有啥意义？贵的是那600块吗？是背后的麻烦事。
作者: 2054 时间: 2023-5-30 10:14
换个思路看问题：1、为什么要用麦克风测量？是为了找到房间曲线的凹凸加以处理。2、那么设备的重放的结果是平直的吗？如果设备重放本身就不平直，那把房间调平直是为了完整重现设备的不平直？
3、房间设备都很平直是为了完整再现录音内容？那节目源会是以平直为美的吗？从录音的第一个环节麦克风到话筒放大器的AA放大开始，设备就在声音里面加曲线，并且录音室不惜重金去买有失真的麦克风而不失便宜而无失真的测量麦克风，然后棚里没有一台VOXBOX就不好意思开门接客，AD转换到数字领域可以说没有失真了，但混音师弄完发给母带师后居然还要硬件过带，优秀混音师的作品还要被母带师用不靠谱的耳朵作为依据去压个限纠个错啥的，人为去增加失真。所以美是平直的吗？
4、那么前面累积了这么多的曲线，到最后环节，还要看甲方爸爸制作人最终的喜好，他觉得哪里不满意就还得返工。所以，我们把设备、房间调平直的所有努力其实都是在重现制作人的审美。
因此，难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？
作者: hbjmsyxs 时间: 2023-5-30 16:35
测试+均衡 能完美解决的问题只有低频高峰，低频高峰也只对大音量玩家影响大，
作者: 野有蔓草 时间: 2023-5-31 01:39
很多病查出来不难 但怎么治好 就是另外个纬度的问题了
恭喜病愈 人在医院特别容易看穿
作者: 野有蔓草 时间: 2023-5-31 01:42
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-5-31 01:44 编辑
其实吧 从录音开始到最终成曲 主导的还是个人的经验主义 而不是什么仪器标准
怎么可能存在绝对真实 那何为真实？
犹如这世界上 不存在不同品牌声音能相同的监听箱
但好不好 其实每个人都有数 听的越多越清楚
作者: 2054 时间: 2023-5-31 09:34
本帖最后由 2054 于 2023-5-31 09:36 编辑
的确如此。
其实本帖不如改改标题：为什么录音棚买有失真的麦克风一只几万上十万眼都不眨，却不买600元的测量麦克风。
并且还要买一堆带有不同失真的麦克风拿去搭配有不同失真的话放，并且这些有失真的话筒还爱惜的不得了，不仅放防潮箱还要上锁，小一些的棚用U87要加钱，哪家用C12甚至M251肯定还要作为广告宣传一下
作者: ang1206 时间: 2023-5-31 22:00
能解释一下，失真麦克风和失真话放在录音棚里的用途吗？
作者: ang1206 时间: 2023-5-31 22:27
虽然监听设备有不同的品牌，但是这些品牌都是遵循着监听的标准的，如果制作歌曲没有一个标准作为参考、依据来支撑，那就随便可以按自己的喜好来制作歌曲，那你怎么确定你的喜好别人也喜欢呢？如果监听设备有自己的风格，那别人换了其他品牌的设备，听到的声音和你听到的不一样，你是不是该把别人请到你的录音棚里来听歌呢？还是要求别人购买跟你一样的设备。
可笑至极，这个话题到此为止吧！
作者: 2054 时间: 2023-5-31 22:49
麦克风就是把你的声音转换为电流，话放就是把麦克风的电流放大输送给AD解码器呀
作者: 2054 时间: 2023-5-31 22:51
本帖最后由 2054 于 2023-5-31 23:00 编辑
监听音箱，从真力、ATC、PMC、单拿、纽曼、亚当……都是有自己风格的
如果觉得真力和ATC没有风格区别，那才是真的可笑至极。
为什么在数码时代，录音师混音师门槛已经降低的当下，制作人还要找那些著名的混音师呢？就是因为他们的作品比其他人更好听，为什么花大价钱找了顶级录音师混音师还要找母带师呢？就是为了保证作品在大部分器材和环境下都有合格的表现。
有意思的是，主控和混音用真力的很多，但是母带环节用BW的很多，他们又是怎么统一的呢？人家靠这个吃饭，自然有他们的本事
作者: ang1206 时间: 2023-5-31 23:48
我是问为什么麦克风，话放要失真的，失真的麦克风，话放有什么用？
作者: ang1206 时间: 2023-6-1 00:01
本帖最后由 ang1206 于 2023-6-1 00:16 编辑
你们可笑的地方是，99%的标准不去管，却把关注点放在1%的细微差别上。还耳朵比麦克风有用，按你们这个意思，那些生产喇叭的怎么不找耳朵灵光的人来听喇叭做的好不好，厂家提供的频响曲线是不是都是假的，因为用耳朵是听不出频响曲线的。那些提供声学测量服务的公司都是骗钱的。另外按照你的意思，是不是找个制作大师，用三寸多媒体音箱也能做出好听的唱片来。你们这人，JS是最喜欢了。
作者: 2054 时间: 2023-6-1 06:53
因为这些失真的话筒话放的效果让录音师以及艺人满意，用周天澈的话来说，就是"好听"
作者: 2054 时间: 2023-6-1 06:54
对此，只能回复你，多听听，多见识
作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-6-1 07:31
每天醒来打开手机第一件事就是看论坛，因为有的文章优雅动人如清晨公园里鸟语花香，有的文章如大厨的厨房，飘出各种浓烈刺激的味道让人精神一抖，总之脑袋如重启一般清醒无比，美好的一天开始了！感谢论坛各位写帖子回帖子的朋友，不管写贴回贴水平怎样，没有你们这个论坛没有意义
作者: 2054 时间: 2023-6-1 08:28
测量结果是客观，但测量结果的运用主观的，音响器材厂家对频响的取舍是艺术和工程取舍的结果，世界最顶级的声学设计公司设计的录音棚，混响时间也是可调的，就是为了给创作提供条件。
数据是为了感觉服务的，在PROTOOL如此强大的当下，也没有哪个混音师是单看曲线而不听效果的，在非常类似工程师工作的母带环节，依然使用顶级的音箱让母带师进行调整结果的对比。
那我们这些没有专业知识和能力的消费者是否能超越周天澈全向彦等大佬就可以用数据来推翻听感呢？
或者说，在理想环境下，SCM75-150的频响肯定不如M560D平直，但前者可能大部分人都会觉得更好听，如果只看数据如何取舍？
如果房间扫频出来中频有些凸，我们该去衰减吗？我们不知道，因为我们没有这个能力和知识背景。
作者: 2054 时间: 2023-6-1 08:41
本帖最后由 2054 于 2023-6-1 08:44 编辑
说到底，一味追求输出的平直的用户有两种，一种是由衷喜欢平直这种风格的，没问题，平直也是美的一种，我真心希望你属于此类用户。另一种就是缺乏审美判断，因此只能用平直来自欺欺人的用户或者有审美判断但没有调试系统能力，只能弄成平直将个烂就的用户，我当然希望你不是这种
作者: 2054 时间: 2023-6-1 11:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 2054 时间: 2023-6-1 11:44
那你把你几百元全频垃圾喇叭之外，买回家的器材拿出来给我涨涨见识
作者: 2054 时间: 2023-6-1 11:57
如果你这种没吃过猪肉甚至都没见过猪跑的人，偏偏要来给别人说回锅肉怎么好吃。
作者: 2054 时间: 2023-6-1 12:29
你没吃过猪肉也没见过猪跑，为何还要给别人说回锅肉怎么做才好吃？是嫌自己小时候被骂的太少才来这里找补吗？
你没用过也没听过好的器材，为何还要在器材上胡说八道？是因为当你胡乱评价这些你没经过的器材时会带给你一种畸形的成就感？一种和尚摸得我也摸得的满足感？
作者: 2054 时间: 2023-6-1 13:04
这就是传说中的精神胜利？
作者: 2054 时间: 2023-6-1 13:05
论坛上看你胡说八道和看见路中间有人大便的心情非常相像
作者: 2054 时间: 2023-6-1 13:07
你把这张图发到隔壁耳机板块去吧。
这就是你一直努力想证明的东西：你家里的垃圾和高端器材没区别
作者: ang1206 时间: 2023-6-2 02:42
本帖最后由 ang1206 于 2023-6-2 02:46 编辑
根本就无需听，这些观点结论是建立在对科学理论理解的基础上得来的，不管什么品牌的器材，价格几何，只要能满足全频段的听音要求就是好器材，至于什么高档货只不过是用来割那些无脑发烧友的韭菜的。讲究什么味道、音色，唉！自己玩去吧，开心就好！
作者: 2054 时间: 2023-6-2 06:46
吃不到葡萄说葡萄酸的精神胜利很重要
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