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标题: 请教是否还需要改善驻波 [打印本页]

作者: lcyshl 时间: 2023-5-16 20:17
标题: 请教是否还需要改善驻波
请教各位，看看有什么需要改善的地方。
以下是房间测试后的结果。

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20230516201512.jpg (109.29 KB, 下载次数: 55)

作者: 交响无际 时间: 2023-5-16 21:21
本帖最后由交响无际于 2023-5-16 23:20 编辑

想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧
关于超低频的衰减，可以考虑看一下Bruno Fazenda、Matthew Stephenson的相关研究。

内容比较详细的，是他们两位的这两本博士论文
Bruno Fazenda，2004年的博士论文，写了一些Q-factor的情况
https://salford-repository.worktribe.com/output/1468611/perception-of-room-modes-in-critical-listening-spaces

更推荐的是，Matthew Stephenson，2012年的这个博士论文，讲到了房间模式的模态间距和模态密度，挺有意思的
https://core.ac.uk/display/9842680?source=2
Matthew Stephenson论文的第28页，也提到关于Q值的相关研究。Q=16，评价为“好”；Q增加到19，评价降至“一般/良好”；Q降低至11，被认为“优秀”。
模态间距的最佳带宽区间，是25～40%之间。模态间距过小的话，会导致更长的共振衰减。

2003，Difference limen for the Q-factor of room modes
https://www.researchgate.net/publication/45108794_Difference_limen_for_the_Q-factor_of_room_modes
Q值低于16的话，主观是难以察觉的。Q=16是下限值，低于该阈值的房间声学处理可能是多余的。

2015年的这个研究发现，63Hz是超低频衰减，人类感知的“拐点”。人工信号和音乐信号测试的阈值是0.3～0.51秒。
2015，Perceptual thresholds for the effects of room modes as a function of modal decay
https://pubs.aip.org/asa/jasa/article/137/3/1088/903993/Perceptual-thresholds-for-the-effects-of-room

作者: 交响无际 时间: 2023-5-16 21:33
大约35Hz以下，为什么会有个大台阶呢？300毫秒衰减到-20dB后，怎么就不继续衰减了呢？500毫秒还是-20dB？挺奇怪的，没太看懂了

作者: 交响无际 时间: 2023-5-16 21:58
本帖最后由交响无际于 2023-5-16 22:45 编辑

89Hz的波峰，可以考虑想办法压一压

87.31Hz的大字组F2音，在音乐中还是经常出现的。不压一压的话，这个F2音一出来，可能就会明显声压级大不少了。

比如《秋日的私语》，前三小节，就都是这个音了。

Pachelbel's Canon卡农的，循环的第5个和第7个和弦，底下的也是这个F2音了

作者: 交响无际 时间: 2023-5-16 22:36
本帖最后由交响无际于 2023-5-16 22:55 编辑

关于80～700Hz的这些一根一根的Modal ringing（模态共振、模态振铃）和波峰波谷

前段时间，有位朋友的房间，也有类似的情况，在Spectrogram火焰图里“火苗四射”。
感觉有可能是房间里，具有一定吸声属性的物品，吸声特性不够连续均匀，对各个频率的吸收衰减情况不同，或者晚期反射声能量比较大导致的吧。

可以在火焰图里，再勾上Show slice at cursor，在上面火焰图中上下移动鼠标，下面就可以看到响应的情况了。

另外，也推荐试一试Spectrogram火焰图里的Wavelets小波分析，更真实、更直观、更自然
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_spectrogram.html

这个相邻频率衰减性能不均匀的问题，在Decay图里，可能更明显一点吧。有的频率衰减得快，有的频率衰减得慢。

还可以考虑，加时间窗查看一下“早期声音、晚期声音”的具体情况

GRADE里有这样的表述，供参考了解吧。
当晚期声音很低，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导您的音色体验。

这个加时间窗的视频还挺好的，推荐一下吧
https://www.bilibili.com/video/BV1x4411D7fD/?p=7
看完这个视频，0～20毫秒的早期声的频响图，应该就能得到了吧。

为了与总稳态频响的整体时间窗一致（例如，REW默认的时间窗是，-125毫秒～500毫秒），早期声的时间窗左边取值，也需要与整体时间窗一致（为-125毫秒～20毫秒）
另外，在时间窗的右侧，还要选择“直切”Rectangular吧

晚期声音，把中间那个Windows Ref Time，数值改了，就行了。设置成这样，应该得到的就是，取20～500毫秒时间窗的晚期声音了吧

然后，就能得到这样的图了，蓝色是总的0～500ms房间稳态频响，红色是0～20毫秒的早期声，绿色是20毫秒后的晚期声

以直达声为主的话，反射声处理比较多，混响也比较短的话，看起来，大概就成这样了～～～

想到瞎说的，供参考了解吧～～

Btw，REW帮助文件里有这么一句
REW measurements are usually made at a level of about 75 dB SPL.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/measurementlevel.html#top

作者: baikal 时间: 2023-5-17 03:52

交响无际发表于 2023-5-16 21:33
大约35Hz以下，为什么会有个大台阶呢？300毫秒衰减到-20dB后，怎么就不继续衰减了呢？500毫秒还是-20dB？挺 ...

房间底噪，麦克风灵敏度等等。

作者: cfuer 时间: 2023-5-17 06:58
如果超低频是房间噪音，那20几hz咋会有100db声压的噪音呢，lz可以告知一下测试系统是什么样的吗？

作者: fixbug 时间: 2023-5-17 07:49
沙发上那个腰靠垫子放几个到两边墙角，手工。

作者: lcyshl 时间: 2023-5-17 20:10

cfuer 发表于 2023-5-17 06:58
如果超低频是房间噪音，那20几hz咋会有100db声压的噪音呢，lz可以告知一下测试系统是什么样的吗？

测试系统是REW软件+UMIK-1麦克风，笔记本音频输出到功放前级，测试位置是人头高度的听音位。测试前已经在官网下载过针对这支麦克风的校准文件。

作者: cfuer 时间: 2023-5-18 22:18
由于搞不明白超低频是什么问题先忽略，其实没有房间是毫无驻波的，要不要处理驻波取决于驻波是否影响了听感、清晰度。正常布置的家庭，混响不至于很离谱，但这不代表驻波就解决了。房间模式造成的低频问题是无法简单消除的，比如测试结果中90Hz明显的突起，300Hz又存在一个坑，如果干扰到了相应频段的乐器音色和整体听感，就应当处理。我想lz是近距离听音乐的嘛？最好看看实际房间和摆位的情况。

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