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标题: 麻烦问下本论坛的朋友们，有没有这版穆蒂指挥的《弄臣》，感谢 [打印本页]

作者: amidabhaya 时间: 2023-5-21 22:06
标题: 麻烦问下本论坛的朋友们，有没有这版穆蒂指挥的《弄臣》，感谢

麻烦问下本论坛的朋友们，有没有这版穆蒂指挥的《弄臣》，感谢

作者: 幕后老编 时间: 2023-5-22 10:17
《弄臣》不听波宁吉伦敦交响的版本？

作者: amidabhaya 时间: 2023-5-22 12:02

幕后老编发表于 2023-5-22 10:17
《弄臣》不听波宁吉伦敦交响的版本？

您好，这版我听过了。

作者: 田中客 时间: 2023-5-22 14:44
老帕演唱《弄臣》的次数是非常多的，有人统计，市面上光是以老帕为头牌的录音录像产品就有8种，但最流行的的有两个版本。一个是波宁吉指挥安布罗西亚歌剧院合唱团、伦敦交响乐团、由老帕跟萨瑟兰搭档（萨瑟兰跟波宁吉是夫妻）的唱片，1971年录音，上面这张图就是这套唱片（CD)的封套；另一个版本是电影（DVD），1982年拍摄，夏伊指挥维也纳爱乐与维也纳国立歌剧院合唱团。两个版本的男主角都是老帕——帕瓦罗蒂演曼图亚公爵。在唱片版中，吉尔达由萨瑟兰扮演；在电影版中，吉尔达是由捷克女歌唱家格鲁贝洛娃扮演的。弄臣本人的扮演者，唱片版是美国男中音米恩斯；电影版是瑞典男中音殷格瓦·维克塞尔（Ingvar Wixell）。其他配角也都不同。总的来说，两个版本都值得听（看），但差别还是有一些的。萨瑟兰在名气上和成就上都比格鲁贝洛娃高一些，但在这个剧中，好像格娃更适合一些，无论是表演还是声音都更接近少女（吉尔达就是个无知少女）。就男中来说，感觉米恩斯和维克塞尔两个半斤八两，但维克塞尔表演的功力显然是很好的，比他的唱功要强。另外，网上经常能搜到帕瓦罗蒂、萨瑟兰、米尔斯演唱《弄臣》中最有名的四重唱的视频，一直没搞清楚这是哪一次演出，跟波宁吉那个录音是一回事呢（录音的同时也录像了），还是另有一次合作演出。

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-22 16:33

田中客发表于 2023-5-22 14:44
老帕演唱《弄臣》的次数是非常多的，有人统计，市面上光是以老帕为头牌的录音录像产品就有8种，但最流行的 ...

发了私信，看了吗？谢谢！

作者: 田中客 时间: 2023-5-22 16:48

wwwping2011 发表于 2023-5-22 16:33
发了私信，看了吗？谢谢！

刚看到，还没来得及回复您。谢谢您的抬举，专家我谈不上，就是听得比较多。不过您说得有道理，要是能专门开一个帖子谈歌剧，应该比较好，在人家的帖子里说，毕竟不方便。
我抽空整理整理资料，争取能开个贴。

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-22 17:18

田中客发表于 2023-5-22 16:48
刚看到，还没来得及回复您。谢谢您的抬举，专家我谈不上，就是听得比较多。不过您说得有道理，要是能专门 ...

谢谢老哥！老哥先开个歌剧帖子，先不必长篇大论(先不必长篇大论)，您起个头，再慢慢盖楼，大家一起来聊歌剧，岂不快哉

供参考

作者: 田中客 时间: 2023-5-23 17:55
我认真查了一下自己的收藏，发现还真没有这个版。网上也找不到。不过倒是发现哔哩哔哩上有，而且是好几个帖子，可以去听听。如果不在意音质的话，也没什么问题。
标题与链接：标本式的弄臣：1994年原谱控版全员一个例行翻高也没有的弄臣全剧阿兰尼亚布鲁松 Rost_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/av677148715/?vd_source=8044dfedf80169a08ce6f687917237ba；威尔第《弄臣 Rigoletto》精校中意字幕，附歌剧分析和讲解，真正看懂歌剧_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1we411s7Yz/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=8044dfedf80169a08ce6f687917237ba；威尔第《弄臣》里卡尔多·穆蒂 & 意大利斯卡拉歌剧院 Riccardo Muti Teatro alla Scala Rigoletto Verdi_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1iM4y1u77N/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=8044dfedf80169a08ce6f687917237ba （这个是高清的，如果是会员，可以听到无损效果）。
穆迪（Muti）是一位学者型的指挥，据说每次指挥歌剧之前都会认真研究原谱，以及相关的背景资料，包括作曲家的书信，尽量按照作曲家的意图来指挥排练，同时要求演员们严格按原谱演唱，不许自己随便发挥。演唱的时候，很多歌唱家喜欢在一些地方翻高，特别是在咏叹调的结尾飙高音，以炫耀自己的歌喉。这几乎是歌剧界的习惯做法，但穆迪就不许这么做。这个《弄臣》的录音就是这么演出来的，跟常见的演出有一些不同。由于他很严格，要求高，在米兰斯卡拉剧院任职期间跟一些歌唱家起了冲突，最后不得不辞职走人。

作者: y524115238 时间: 2023-5-23 18:02

田中客发表于 2023-5-22 16:48
刚看到，还没来得及回复您。谢谢您的抬举，专家我谈不上，就是听得比较多。不过您说得有道理，要是能专门 ...

万分期待！

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-23 19:19

田中客发表于 2023-5-23 17:55
我认真查了一下自己的收藏，发现还真没有这个版。网上也找不到。不过倒是发现哔哩哔哩上有，而且是好几个帖 ...

阿兰尼亚，我看过他和前夫人的演出版本爱之甘醇，印象很好，感觉超过了他的前夫人。。。

作者: simplerbt 时间: 2023-5-23 21:37

田中客发表于 2023-5-23 17:55
我认真查了一下自己的收藏，发现还真没有这个版。网上也找不到。不过倒是发现哔哩哔哩上有，而且是好几个帖 ...

6年前，在网上见过SONY发行过一套穆蒂指挥歌剧合集 28CD ，现在看不到了。
当时没下手，现在后悔了......

作者: 田中客 时间: 2023-5-24 08:58

simplerbt 发表于 2023-5-23 21:37
6年前，在网上见过SONY发行过一套穆蒂指挥歌剧合集 28CD ，现在看不到了。
当时没下手，现在后悔了.... ...

曾听很多人说：年轻的时候喜欢过某个姑娘，因为胆小或自卑，没有追，后来后悔了。

所以，有了愿望就应该努力去满足自己（不害人不违法是前提），哪怕满足之后又后悔或失望了。这才是不虚此生的人生打开方式。

作者: 田中客 时间: 2023-5-24 09:26

wwwping2011 发表于 2023-5-23 19:19
阿兰尼亚，我看过他和前夫人的演出版本爱之甘醇，印象很好，感觉超过了他的前夫人。。。

阿兰尼亚是60后，先天条件是很不错的。首先人长得帅气；然后声音条件也不错，嗓音干净、能唱得很高；再次人有活力，有表演天赋；最后还精通法、意两种语言（出生在法国，算法国人吧，当然精通法语；其父母是意大利人，当然精通意大利语也不奇怪

），也就是说有本钱。中央歌剧院一位女歌唱家跟我说，当年在国外留学的时候就迷上了阿兰尼亚，就像一般粉丝追星一样喜欢看他演出。我觉得他比前辈“三高”中的小卡（卡雷拉斯）在本钱上一点不差，但名气和成就却差多了，为什么？当然有多种原因，我看网上有网友认为阿兰尼亚在成名后走了一条错误的路线，就是经常“做大撑”，意思是硬性地把声音搞得很沉很暗很“戏剧性”，或者说过早地唱那些戏剧男高音的角色，但其实他的基本属性是抒情男高音。另外一点，恐怕跟他的性格有关系，据报道，此人跟他的前妻乔治乌一样都是那种高调张扬、追求奢华生活的人，虽说也没什么不对，但肯定会让一些人不高兴；而且太讲究享受的话，有时候恐怕也会影响到工作。所以有个时期，他们俩被人骂得挺多的。阿兰尼亚的唱片好像不太多，网上有一套选曲，有兴趣的话可以找找。

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-24 16:59

田中客发表于 2023-5-24 09:26
阿兰尼亚是60后，先天条件是很不错的。首先人长得帅气；然后声音条件也不错，嗓音干净、能唱得很高；再次 ...

当时我看阿兰尼亚的这个演出视频时，感觉一惊，这人不错啊，唱演(表演)俱佳，难得，哈哈哈

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-24 17:07

田中客发表于 2023-5-24 09:26
阿兰尼亚是60后，先天条件是很不错的。首先人长得帅气；然后声音条件也不错，嗓音干净、能唱得很高；再次 ...

我们期待老哥开的歌剧帖子，老哥别忘了，

老哥与歌剧专业人士很熟，老哥是不是业内人士啊？好奇

作者: 田中客 时间: 2023-5-29 22:43

wwwping2011 发表于 2023-5-24 17:07
我们期待老哥开的歌剧帖子，老哥别忘了，

老哥与歌剧专业人士很熟，老哥是不是业内人士啊？好 ...

我不是歌剧界的人，只是在音乐界有一些朋友。

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-30 00:49

田中客发表于 2023-5-29 22:43
我不是歌剧界的人，只是在音乐界有一些朋友。

老哥您好！歌剧魔笛，您推荐哪些版本呢？谢谢！

作者: zeppelin 时间: 2023-5-30 06:41
阿兰尼亚和乔治乌在2000年左右红极一时，后来似乎风光不再？

作者: vicissitude 时间: 2023-5-30 18:49

wwwping2011 发表于 2023-5-30 00:49
老哥您好！歌剧魔笛，您推荐哪些版本呢？谢谢！

忍不住回答一下
魔笛的版本比较多，评价较高的有：

DG的Bohm版、DG的Fricsay版(单声道)

EMI(Warner)的Klemperer版、卡拉扬版(单声道)
这两版都删去了对白

Decca的Solti版，Solti在69年和90年录了两次、Decca的Bohm版(单声道)

除了上面的版本，Haitink/Abbado/Sawallisch/Jacobs/Gardiner等很多指挥家都录过
还有一些三四十年代单声道的，就不推荐了。歌剧还是尽量避免听太早的单声道的录音，糊成一片还失真

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-30 20:09

vicissitude 发表于 2023-5-30 18:49
忍不住回答一下
魔笛的版本比较多，评价较高的有：

谢谢老哥！能说说这些版本的听感吗？谢谢！

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-30 20:14
魔笛。有个版本，有施瓦茨科普夫(侍女？)，指挥记不清了，这个版本如何？谢谢！

作者: vicissitude 时间: 2023-5-30 21:11

wwwping2011 发表于 2023-5-30 20:09
谢谢老哥！能说说这些版本的听感吗？谢谢！

我听的第一版是DG的Bohm版，这版也是第一张立体声的魔笛全剧，阵容尚可吧。最出色的就是传奇男高音Wunderlich在里面唱了王子，也是他唯一的一张录音室魔笛,我个人不喜欢Lear的Pamina,音色浓重。此外Peters的夜后也被很多人诟病，虽然已过巅峰，我倒是没听出太差。里面的对白栩栩如生。DG的Fricsay版是单声道里很出色的一版，阵容豪华。虽然是单声道，音质还不错。里面唱王子的Haefliger、唱公主的Stader都很好。
EMI的两版，Klemperer版是第一张立体声的魔笛，阵容非常强大，您说的Schwarzkopf唱侍女就是这一版，另外两位侍女也都是大牌！但是可惜没有对白，听起来就像Hightlights；Karajan版虽然是单声道，但是阵容也很强，尤其是Kunz的Papageno非常好，只是同样也删去了对白。
Decca的索尔蒂版，老版阵容强于新版，新版录音优于老版。Decca的Bohm版很多人推崇，我个人听了一两次，没太多印象了

魔笛的音乐被莫扎特写的非常好听，很难录的特别差。所以可以找来听听，喜欢哪版就是个人口味啦。

作者: vicissitude 时间: 2023-5-30 21:19
因为这部歌剧带有童话色彩，所以唱片的封面都很好看哦
DG-Bohm版

DG-Fricsay版

EMI-Klemperer版

Decca-Solti旧版

作者: vicissitude 时间: 2023-5-30 21:47
还有件有趣的事，第一幕里Papageno和Pamina被人追赶的时候，Papageno拿起银铃来摇，坏人们随着音乐跳了起来，背景响起了钟琴的声音（谱子也是Glockenspiel），不过很多录音都换成了钢片琴（Celesta）。
就连莫扎特传里，莫扎特在剧院演奏的也是钢片琴。
如果感兴趣，可以听听上面的录音用的是哪个乐器

作者: wwwping2011 时间: 2023-5-30 21:52

vicissitude 发表于 2023-5-30 21:11
我听的第一版是DG的Bohm版，这版也是第一张立体声的魔笛全剧，阵容尚可吧。最出色的就是传奇男高音Wunder ...

多谢老哥，辛苦了！我要好好学习一下

作者: 田中客 时间: 2023-5-31 01:44
本帖最后由田中客于 2023-5-31 01:46 编辑

wwwping2011 发表于 2023-5-30 00:49
老哥您好！歌剧魔笛，您推荐哪些版本呢？谢谢！

最近工作比较忙，没有时间弄这些东西，所以没有发帖，不好意思。至于莫扎特的魔笛，版本太多了，但是还比较好选。先说唱片，一般公认最佳版本是弗里乔伊指挥的版本和卡尔伯姆指挥的版本（伯姆有两次录音，这里说的是1964年的录音，他还有一个1955年的录音，不是很有名），这两套都是DG出品。我把唱片封套贴出来，表演者是谁可以自己看。另外还有一个特殊版本也值得听，那就是Klemperer （克莱姆佩雷尔）指挥Philharmonia Orchestra爱乐乐团的版本。这个版本可以说是超级厉害，全是大牌歌唱家，三个主角夜后、帕米娜和塔米诺，分别由 Lucia Popp（露琪亚.波普）、Gundula Janowitz（琨杜拉.雅诺维兹）、Nicolai Gedda（尼克莱.盖达）扮演。扮演帕帕基诺的Walter Berry（瓦尔特.百瑞）等其他演员也是名角。特别是Elisabeth Schwarzkopf（施瓦茨科普夫）这样的大腕也在里面打酱油，她和Christa Ludwig（露德薇）、Marga Hoffgen分别扮演三位侍女这样的小角色。但这个录音比较特殊，Klemperer把剧中的对白都删掉了，整个录音就只有唱的部分。所以这个唱片不常被人提起，但其实是很棒的。再说录像，最常被人提起的是Colin Davis指挥，David McVicar导演的演出录像。其中最出彩的演员是扮演夜后的达姆娆Diana Damrau，你要看了她那扮相，肯定会印象深刻。魔笛这个剧，歌剧界经常演出，网上也有很多新的演出录像，我就不太了解了，感兴趣的可以到哔哩哔哩网上去看看。