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标题: 实践我的HiFi理念07 - 把吸音棉堆到我能接受的极限会怎么样，房间还能听吗？体验分享1 [打印本页]

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:12
标题: 实践我的HiFi理念07 - 把吸音棉堆到我能接受的极限会怎么样，房间还能听吗？体验分享1
本帖最后由 baikal 于 2023-6-2 12:58 编辑

话说前段时间用吸音棉做了四个墙角的低频陷阱，我感觉效果挺好的。
一直很好奇，如果房间四面墙和天花板都铺上吸音棉，效果会是什么样呢？

前些日子购入最高密度的48kg容重聚酯纤维棉，把左右侧墙和天花板也装了吸音棉，这次是把能装的地方都装了，已经达到我能接受的极限，绝不再添加更多吸音棉。

房间尺寸约6米x6米。
音箱后的吸音棉40厘米厚。听音位后的吸音棉50厘米厚。
地面没法处理，是有反射的。天花板覆盖面积约26%
左右墙覆盖面积最多70%左右。

侧墙是7.5厘米厚：

天花板是15厘米厚：

安装吸音棉后，听了一下，流水账感受如下：

1，房间本身出现巨大变化，我老婆说一进这个房间就感觉不对劲，太静。（因为环境声大幅度减少，和其他房间形成了对比）
2，听音感受完全改变，把音箱摆回原位，播放音乐，直接把我整懵了，我还以为音箱坏了。
3，重新找摆位，和原来相比，音箱要往后移动约15厘米，往左右两侧移动约20厘米。
4，在找摆位的过程中，发现声场对音箱位置变化非常敏感，换句话说，我可以更容易的感受出声场的变化，也就是说声场比安装吸音棉之前，更清晰，明显了。
5，在使用LEDR （Listening Environment Diagnostic Recording）进行结像测试的时候，发现结像更清晰，更准确。天花板和左右侧墙的反射声干扰消除了大约60%。
6，音箱需要更大角度的内转，让耳朵听到更多的直达声
7，清晰度，解析度获得巨大提升，比安装吸音棉之前清晰了很多，难怪混音室要做声学处理。

8，更新中

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:34
本帖最后由 baikal 于 2023-6-2 12:38 编辑

还没上麦克风测试，需要进一步体验，看看三频均衡情况

作者: hifisxf 时间: 2023-6-2 12:37
必须支持一下！
请教楼主调整空间环境后，中高频的鲜活程度变化如何？如中频人声喉部发声细节，口腔气流及微动态，小提琴的鲜活度，三角铁及民族打击乐器的泛音等；
低频质感和分析力怎样？下潜和量感变化如何？

作者: 蓝色号角 时间: 2023-6-2 12:38
点赞！

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:43

hifisxf 发表于 2023-6-2 12:37
必须支持一下！
请教楼主调整空间环境后，中高频的鲜活程度变化如何？如中频人声喉部发声细节，口腔气流及 ...

感谢支持，我今天刚刚找完摆位，尚未多听。

中高频的鲜活程度变化如何？如中频人声喉部发声细节，口腔气流及微动态，

-细节，口腔气流，微动态方面是有实质提升的，因为听的主要是直达声，环境反射声的干扰少了，清晰的我有点不太适应了。

小提琴的鲜活度，三角铁及民族打击乐器的泛音等；

-乐器我还没认真听。

低频质感和分析力怎样？下潜和量感变化如何？

-低频分析力有实质提升，话说这个方面是我最先注意到的，很明显。下潜和量感我还没认真去对比，我的音箱是二分频，低频下潜不深。低音炮还没设置。

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-6-2 12:44
堆满房间?觉得不是好主意

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:46

两厢爱好者发表于 2023-6-2 12:44
堆满房间?觉得不是好主意

堆这个词我用的夸张了，哈哈

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-6-2 12:49

baikal 发表于 2023-6-2 12:46
堆这个词我用的夸张了，哈哈

[size=14.000001px]如果房间四面墙和天花板都铺上吸音棉，效果会是什么样呢？
[size=14.000001px]

感觉也不好，哈哈哈！合适就好，最好能测试一下

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:51

两厢爱好者发表于 2023-6-2 12:49
如果房间四面墙和天花板都铺上吸音棉，效果会是什么样呢？

有麦克风，还没测试，听差不多了再上麦克风。

作者: baikal 时间: 2023-6-2 12:58

蓝色号角发表于 2023-6-2 12:38
点赞！

感谢支持

作者: 交响无际 时间: 2023-6-2 13:21
地板反射可以不处理了吧～～～

Silzle他们这个研究发现，处理完地板的反射，声音变得不自然了。

Silzle, A., Geyersberger, S. Brohasga, G., Weninger, D., and Leistner, M. (2009). “Vision and Technique behind the New Studios and Listening Rooms of the Fraunhofer IIS Audio Laboratory”, Audio Eng. Soc. 126th Convention, Preprint 7672.
https://www.iis.fraunhofer.de/content/dam/iis/de/doc/ame/conference/AES-126-Convention_Vision_and_TechniquebehindtheNewStudiosandListeningRooms_AES7672.pdf

作者: baikal 时间: 2023-6-2 13:23

交响无际发表于 2023-6-2 13:21
地板反射可以不处理了吧～～～

Silzle他们这个研究发现，处理完地板的反射，声音变得不自然了。

感谢交响兄的指点和帮助！

作者: 神魔九戒666 时间: 2023-6-2 13:26
感觉有点负面影响，不过40cm吸音棉有点吓到我了

作者: baikal 时间: 2023-6-2 13:30

神魔九戒666 发表于 2023-6-2 13:26
感觉有点负面影响，不过40cm吸音棉有点吓到我了

负面和正面的影响都有的。我还在体验，目前我感觉正面为主，因为我就一个人听，只需要考虑皇帝位的效果。

作者: baikal 时间: 2023-6-2 13:31

神魔九戒666 发表于 2023-6-2 13:26
感觉有点负面影响，不过40cm吸音棉有点吓到我了

正面和负面的效果都有，目前感觉正面效果为主。
我一个人听，只需要考虑主听音位的效果，问题就简单很多。

作者: hifisxf 时间: 2023-6-2 13:38

baikal 发表于 2023-6-2 12:43
感谢支持，我今天刚刚找完摆位，尚未多听。

中高频的鲜活程度变化如何？如中频人声喉部发声细节，口腔 ...

有个第一项正面效果，那么，可以说基本都是对声音整体有利的方向进步了！
就是担心吸的过多，影响声音的鲜活润泽，再次恭喜，羡慕中~

作者: ahs371 时间: 2023-6-2 14:08
楼主的试验非常棒，对普通发烧友来说，强吸音就是正义。

作者: baikal 时间: 2023-6-2 14:15

ahs371 发表于 2023-6-2 14:08
楼主的试验非常棒，对普通发烧友来说，强吸音就是正义。

多谢支持，其实如果直达声的量和角度合适，就不会干。
据我所知，很多听音室做扩散，是为了扩大最佳听音区域，满足多人同时听音需求。
我的房间只有我一人听，所以比较简单。

作者: 北非烤翅 时间: 2023-6-2 14:20
楼主实践了我暂时还不能实现的想法，赞。如果说hifi是为了重现音乐厅的话，肯定吸音不能多的，音乐厅本身就有各种声音反射。吸音多了又是另外一番风味，studio的风味。

作者: baikal 时间: 2023-6-2 14:26

北非烤翅发表于 2023-6-2 14:20
楼主实践了我暂时还不能实现的想法，赞。如果说hifi是为了重现音乐厅的话，肯定吸音不能多的，音乐厅本身就 ...

多谢支持，我没条件做合适的扩散，索性就把吸音做到极限。
以直达声为主，清晰度是真的高。

作者: 交响无际 时间: 2023-6-2 14:29
本帖最后由交响无际于 2023-6-2 14:33 编辑

baikal 发表于 2023-6-2 13:31
正面和负面的效果都有，目前感觉正面效果为主。
我一个人听，只需要考虑主听音位的效果，问题就简单很多 ...

声音“干净”后，好不好听，可能和音箱系统本身的性能素质、音色风格，关系可能就更大了吧，预计未来几个月内再继续升级？嘻嘻嘻～～～

另外，听感方面可能还可以注意一下，声音的“逼真程度”，听起来会不会有点假？

声场、早期横向反射声与ASW（声像展宽、感知声源宽度），融合，声像结像定位，清晰度，好像也是有一定取舍平衡的～～～

正在看David Griesinger的一些研究和讲演，挺有意思的～～
http://www.davidgriesinger.com/
哈佛物理博士，合唱团10年，圆号，古典音乐录音，担任Lexicon首席科学家超过30年

2019，David Griesinger在AES的演讲，Learning to Listen，提到了这些，供参考了解吧

They found adding lateral reflections widened the image. They used the term “Apparent Source Width” (ASW) to describe what they thought was an improvement to the sound.
发现增加横向早期反射，会使声像变宽。他们使用术语ASW（声像展宽、感知声源宽度），来描述他们认为对声音的改进。

ASW has since been quoted as beneficial to hall acoustics in nearly every article and text book.
此后，几乎每篇文章和教科书都引用 ASW 对音乐厅声学有益的说法。

But ASW reduces localization, eliminates proximity, and decreases envelopment. It is the sound in a poor seat, not in a good one.
但是，ASW，降低了定位感，消除了接近度，减少了包围感。这是在一个不好座位上的声音，而不是在一个好座位上的声音。

Mixing an orchestra into just two channels eliminates the phase information that gives rise to the perception of proximity.
将交响乐队混合成两个通道，消除可以提供接近感的相位信息。

When you hear an orchestral recording from just two speakers in a hall it sounds artificial. But if you listen beyond the LLD the sound blends together, and is a bit more believable. This is the sound of a poor seat, not a good one.
在音乐厅，听到两个扬声器的交响乐录音时，听起来很假。但是，如果在 Limit of Localization Distance (LLD) 之外聆听，声音会融合在一起，并且更加可信。这是在一个不好座位上的声音，而不是在一个好座位上的声音。

《声音的重现》关于ASW，也有很多的相关内容

作者: baikal 时间: 2023-6-2 16:45
本帖最后由 baikal 于 2023-6-2 16:58 编辑

hifisxf 发表于 2023-6-2 13:38
有个第一项正面效果，那么，可以说基本都是对声音整体有利的方向进步了！
就是担心吸的过多，影响声音的 ...

刚听了一个小时交响乐，哇，我很惊讶，之前没有这样强的真实感。
就好比听现场，从后排到了前排。
清晰度提升后，真实感大幅度提升，身临其境感极大增加。
理解了为什么现代音响器材在努力提高解析度，让声音更清晰，清晰带来的好处太多了。

作者: hbjmsyxs 时间: 2023-6-2 16:56
最大的好处提高了可承受最大音量，音量越大越好听

作者: baikal 时间: 2023-6-2 16:57

hbjmsyxs 发表于 2023-6-2 16:56
最大的好处提高了可承受最大音量，音量越大越好听

听交响乐真是声大好听

作者: flytosky 时间: 2023-6-2 17:44
耳机就是极致的只有直达声的系统了吧，会不会向耳机的声音靠近？

作者: 2054 时间: 2023-6-2 17:47
基本和我的感受接近

作者: baikal 时间: 2023-6-2 17:56

flytosky 发表于 2023-6-2 17:44
耳机就是极致的只有直达声的系统了吧，会不会向耳机的声音靠近？

吸音棉只是减少反射声，反射声还在。
耳机因为距离耳朵太近，音箱距离3米多，两者听感上并无相似之处。

作者: baikal 时间: 2023-6-2 17:56

2054 发表于 2023-6-2 17:47
基本和我的感受接近

多谢印证

作者: hifisxf 时间: 2023-6-2 18:16

baikal 发表于 2023-6-2 16:45
刚听了一个小时交响乐，哇，我很惊讶，之前没有这样强的真实感。
就好比听现场，从后排到了前排。
清晰 ...

估计是叠加的声波次数和数量大幅减少，直达声大幅提高，致使声音的纯净度大为改善！
感觉声音的清晰性，透明度与声音的厚润度，似乎是矛盾的两方面。楼主感觉现在声音的厚度和密度如何？没有厚度和密度，就没有人声和乐器的实体感，同时，缺乏透明度和细节，也就谈不上临场感~

作者: 交响无际 时间: 2023-6-2 18:52

baikal 发表于 2023-6-2 16:45
刚听了一个小时交响乐，哇，我很惊讶，之前没有这样强的真实感。
就好比听现场，从后排到了前排。
清晰 ...

那就是坐的有点靠后了，hohoho～～～

2019，David Griesinger在AES的演讲，Learning to Listen
这个ppt的第35页，有两段录音，一个是音乐厅第F排，一个是5排之后的K排
http://www.davidgriesinger.com/Learning%20to%20Listen%2014.pptx

Seats forward of the LLD have proximity. The sound is clear, attention grabbing, and each instrument can be localized by sound alone.
Behind the LLD sound sources blend together into a fuzzy ball of sound.

等弄好测量时，可以考虑再加时间窗，看看“早期与晚期声音”的情况吧

这是之前SDA音箱的情况，当时好像还没加什么吸声材料，堆了一些杂物的情况吧
蓝色是总的房间稳态频响，红色是0～20毫秒的早期声，绿色是20毫秒后的晚期声

GRADE里的相关表述是
The early vs. late sound shows the significance of the reverberation in determining the total sound colour.
When the Late sound is low, more than 3 dB below the Full level, it is unlikely that the late energy will dominate your experience of sound colour.
When the late energy level is high, close to the Full level, then the room reverberation dominates the sound colour you hear in the room.

作者: tblyc123 时间: 2023-6-2 20:07
适量适量，本地一个老烧当年也是心血来潮搞满了房间，最后据他自己说发现声音发干，好像是高音木有了

作者: hljm4a1 时间: 2023-6-2 20:52
感谢楼主探路，我也再堆一点

作者: 音响小白 时间: 2023-6-2 21:18
我粗略试过，低频确实更好了，但是声音发干，不润泽，交响乐确实利大于弊，有的音乐不行

作者: baikal 时间: 2023-6-3 02:15

tblyc123 发表于 2023-6-2 20:07
适量适量，本地一个老烧当年也是心血来潮搞满了房间，最后据他自己说发现声音发干，好像是高音木有了

如果不加大内转角度，高音是会减少的。

作者: baikal 时间: 2023-6-3 04:20

交响无际发表于 2023-6-2 18:52
那就是坐的有点靠后了，hohoho～～～

2019，David Griesinger在AES的演讲，Learning to Listen

交响兄，等我测试好了分享测试结果给你，有空的时候帮我看看可以吗，多谢多谢

作者: marsking 时间: 2023-6-3 04:29
不是录音室，混音室搞这么多吸音棉干嘛…声音本来就是经过自然反射混响的，你这样能好听就有鬼了

作者: baikal 时间: 2023-6-3 06:58

marsking 发表于 2023-6-3 04:29
不是录音室，混音室搞这么多吸音棉干嘛…声音本来就是经过自然反射混响的，你这样能好听就有鬼了

你试过吗？
我实践结果是很好的，建议试试。

作者: baikal 时间: 2023-6-3 06:59

marsking 发表于 2023-6-3 04:29
不是录音室，混音室搞这么多吸音棉干嘛…声音本来就是经过自然反射混响的，你这样能好听就有鬼了

莫非你以为加了吸音棉就没有自然反射了.....

作者: baikal 时间: 2023-6-3 07:12

hljm4a1 发表于 2023-6-2 20:52
感谢楼主探路，我也再堆一点

关键是加完吸音棉，摆位要重新调整。
很多人不知道这一点。

作者: bigkoko 时间: 2023-6-3 07:25
防火防盗防HiFi

作者: baikal 时间: 2023-6-3 08:21
本帖最后由 baikal 于 2023-6-3 08:23 编辑

交响无际发表于 2023-6-2 18:52
那就是坐的有点靠后了，hohoho～～～

2019，David Griesinger在AES的演讲，Learning to Listen

今天早晨上麦克风测试了一下，其实SPL曲线和以前差不多，变化不大。

再次实践证明了仅仅用SPL曲线并不能反映听感上的巨大变化。

不过RT60好像被压制到极限了。

个人感觉现在听到的主要是音箱的声音，受房间的影响很小。
左侧：

右侧：

作者: 宫爆粥粥 时间: 2023-6-3 09:11
非常感谢楼主的分享，对实际操作很有参考价值

作者: 2054 时间: 2023-6-3 10:18

baikal 发表于 2023-6-2 17:56
多谢印证

但我最后选择了减少吸音，因为我需要房间的混响带来的饱满

作者: 2054 时间: 2023-6-3 10:22

baikal 发表于 2023-6-3 08:21
今天早晨上麦克风测试了一下，其实SPL曲线和以前差不多，变化不大。

再次实践证明了仅仅用SPL曲线并不 ...

说明你需要升级一下测量麦克风，试试Trinnov的

作者: baikal 时间: 2023-6-3 10:42

2054 发表于 2023-6-3 10:22
说明你需要升级一下测量麦克风，试试Trinnov的

不需要啊，Umik-2是挺好的测量麦克风了。
我说的“变化不大”，不是没有变化，是说SPL没有惊天动地的那种变化，哈哈。

作者: Boendigo 时间: 2023-6-3 11:43
楼主这样的实干家必须赞

作者: 交响无际 时间: 2023-6-3 14:50
本帖最后由交响无际于 2023-6-3 15:03 编辑

baikal 发表于 2023-6-3 08:21
今天早晨上麦克风测试了一下，其实SPL曲线和以前差不多，变化不大。

再次实践证明了仅仅用SPL曲线并不 ...

左右的差别有点大？大概是为什么呢？
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大概啰嗦几句频响吧～～～
《声音的重现》第三版，第300页，14.1.3 房间稳态曲线，“声音稳态曲线是不完整的数据，认为这个曲线能够决定两耳和大脑所感知的音质的想法是武断的”

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REW默认的频响测量结果，是-125～+500毫秒的房间稳态频率响应
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/analysis.html
By default REW will set the widths of the windows automatically to show the whole room response, with a 500 ms right side window and a 125 ms left side window
-
感觉有点相当于，传统的、已被取代的、持续播放的粉红噪声信号+RTA实时分析
2015，FLOYD E. TOOLE，The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems，https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839，第2段有这样的表述，
In professional audio outside of the movie-sound domain the traditional pink-noise/real-time analyzer (RTA) process of measuring steady-state amplitude response has been superseded. Sound reinforcement system design and setup now routinely includes time-windowed measurements that can capture the direct sound, with selectable amounts of early and late reflected sounds. Generally the goal is well described as a variation on flat and smooth direct sound. Although final adjustments may involve a subjective opinion, measurements provide the foundation for defining system performance.
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这个房间稳态的频率响应，如果按时间分解的话，好像可以分成直达声+早期反射声+晚期低频反射声+晚期高频混响声
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关于直达声～～
音箱厂家在消声室测量的音箱声轴方向的频率响应？（用REW加个几毫秒时间窗看看？呵呵呵～～～）
比较喜欢，David Griesinger 2019在AES演讲Learning to Listen第50分15秒对于“什么是直达声”的“trick”回答，C5，Clarity 5，0～5毫秒。
Siegfried Linkwitz网站里的很多页面，也反复提到过这个关键的“6毫秒”。If within less than 3 ms, then they fuse with the direct sound. But if more than 6 ms, then the brain can differentiate them from the direct sound and associate them with the sound of a room corner.
Richard Taylor还基于这个关键的6毫秒，做了一个房间延时布局的计算器，https://rtaylor.sites.tru.ca/2013/05/08/loudspeaker-placement-in-small-rooms/
-
对于听感的影响，应该主要归到心理声学的“优先效应”吧
这篇优先效应的文献，推荐一下，The precedence effect, Ruth Y. Litovsky and H. Steven Colburn, The Journal of the Acoustical Society of America 106, 1633 (1999)，https://www.cogsci.msu.edu/DSS/2019-2020/Hartmann/Litovsky_et_al_1999.pdf
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关于早期反射声，早期声音～～
在ITU 1116标准里的要求是1000～8000Hz，15毫秒内至少衰减10db，也就是听到直达声的15毫秒内没有能量较强、影响较大的早期反射声
GRADE里定义的“早期声音”是0～20毫秒，“早期”曲线显示了在直达声之后的前 20 毫秒内，房间内声音的声压级。

这张曲线图印象很深刻，给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。
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关于晚期声音～～
GRADE里，“晚期”曲线显示了房间内声音20毫秒后到混响消失的声压级。When the Late sound is low, more than 3 dB below the Full level, it is unlikely that the late energy will dominate your experience of sound colour.
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关于为什么传统的“混响时间”，不适用于家庭房间和低频，感觉查教授这篇文章相对写得还比较清楚吧。
1986年，查雪琴教授《低频混响时间的测量问题》

https://www.ixueshu.com/document/c2f1afb362c2fded8f925a299ff6718d318947a18e7f9386.html

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Tapio Lokki教授，在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时03分钟，谈到了一个“长”混响时间的实际情况。
大概意思是，提到了“听过的最好的”studio、Helsinki Musiikkitalo音乐厅的混响时间是2.5秒。实际情况是，有非常强烈的近距离直达声，而混响声的特征是，很长的尾巴，但声压级很低。-15dB以下，在连续播放音乐时，我们听不到，只能在声音结束时听到。

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这个房间稳态的频率响应，好像还可以从音箱发出的总声功率，沿声轴、非声轴辐射的指向性，累积能量时间，房间声学衰减来看吧
-
《声音的重现》第三版，第300页，14.1.3 房间稳态曲线，”房间稳态曲线是直达声和反射声的能量累积结果”
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累积能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。
2015，FLOYD E. TOOLE，The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems，https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839，有这样的表述，RT is undoubtedly useful for evaluating highly reflective venues, but there may be a better metric for our purposes: cumulative energy time—the time taken after the arrival of the direct sound for the sound field to rise to the steady-state level.
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SMPTE TC-25CSS, “B-Chain Frequency and Temporal Response Analysis of Theaters and Dubbing Stages,” Soc. Motion Picture and Television Eng. (2014).https://f.hubspotusercontent00.net/hubfs/5253154/er0994-2014.pdf
给出了理想的累积能量时间图。约不到20毫秒，各个频率，就都达到了稳态响应水平。

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从不同房间的测量结果看，混响时间越短，声音达到稳态水平（-2dB范围内）的时间就越短吧

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关于音箱直达声、指向性与房间曲线的关系，Floyd Toole博士在2015的文献和《声音的重现》里都有很多相关的论述了。
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关于频率响应，应该“低频提升一点、高频衰减一点”
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Floyd Toole博士在ASR这个帖子第192楼的交流中说：EBU Tech 3276 和 ITU-R BS.1116-3 标准本质上是相同的，但都是错误的。平直的稳态房间曲线响应，“太亮了”～～

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/which-speakers-are-the-classical-music-pros-using.12225/page-10
《声音的重现》第三版，第290页，频响倾斜的可闻阈值约为0.1～0.2dB/oct，理想房间曲线的斜率约为-0.4dB/oct。第270页，“完美”音箱产生的房间曲线，斜率在-0.4～-0.5dB/oct范围内。
-
杜比，在这个文件中，给出了这样的目标曲线
Dolby Atmos Music Room，BEST PRACTICES FOR MUSIC ROOM CONFIGURATION，V11.2021，https://professionalsupport.dolby.com/s/article/Dolby-Atmos-Music-Studio-Best-Practices?language=en_US

160Hz以下，+1 dB
160～1600Hz，平直
1600～10000Hz，每倍频程-1.5dB
10000Hz以上，每倍频程-3dB

供参考了解吧～～

作者: 2054 时间: 2023-6-3 14:58

baikal 发表于 2023-6-3 10:42
不需要啊，Umik-2是挺好的测量麦克风了。
我说的“变化不大”，不是没有变化，是说SPL没有惊天动地的那 ...

肯定不会有特别大的变化，母带级硬件的曲线往往也只是在个别频段的轻微上翘

作者: 交响无际 时间: 2023-6-3 15:27

hifisxf 发表于 2023-6-2 18:16
估计是叠加的声波次数和数量大幅减少，直达声大幅提高，致使声音的纯净度大为改善！
感觉声音的清晰性， ...

刚刚看到的，今天这期新视频里，正好提到了“分离”和“融合”的关系
https://www.bilibili.com/video/BV1z8411f7Zk/

之前还有几期节目，讲到了融合度、氛围感、体积感，可以听听看吧，还挺好玩的～～

闭着眼就能做出声音的融合度和体积感？
https://www.bilibili.com/video/BV1fB4y1N7xb/

向混音大师致敬（二，融合度与氛围感）
https://www.bilibili.com/video/BV1cq4y1f7Ta/

三分半学会给音乐增加融合度
https://www.bilibili.com/video/BV1Kd4y1Z7fZ/

作者: 交响无际 时间: 2023-6-3 15:53
本帖最后由交响无际于 2023-6-3 15:57 编辑

baikal 发表于 2023-6-3 08:21
今天早晨上麦克风测试了一下，其实SPL曲线和以前差不多，变化不大。

再次实践证明了仅仅用SPL曲线并不 ...

另外，之前还发现，RT60这个混响时间，和“主观混响时间”、“混响感”、“混响感知”，差别还是非常大的了～～～

如果从Atal这篇1965年的研究文献开始算的话，关于“主观混响时间“、”混响感”的研究，都快60年了吧～～～

Atal等发现，前160毫秒的声能衰变率，与主观感知的混响最为相关。
Bradley等2005年也发现，早起衰变时间EDT（early decay time）代表的客观量和混响的主观感觉吻合很好。

1996年的国标GB/T 3947-1996《声学名词术语》，早就有这个“主观混响时间”的名词术语了～～而且还提到，“主要决定于衰变过程的初始部分“
http://c.gb688.cn/bzgk/gb/showGb?type=online&hcno=F69494B57695744973FE0769DDCA47EE

2009年同济声学所，《混响的感知及其评价》，这篇文献好像在国内算是非常经典的一篇吧
https://www.ixueshu.com/document/f4413e640aa446b94dee37a396759a1e318947a18e7f9386.html

中国传媒大学，孟子厚博导、研究员，从2010年《主观混响感的研究进展》～2018年出书《混响的感知与设计》，做了不少关于“混响感”的研究，挺好玩的～～

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2013年3月《混响感知的听觉心理》
https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-YYSN201302002.htm

这个太逗了，南方人和北方人的要求还不一样？呵呵呵～～～

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2018年出了这本书，《混响的感知与设计》

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2017年《混响的频率特性对听感的影响》
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce3d50fcd3cc95d6c3318947a18e7f9386.html

作者: hifisxf 时间: 2023-6-3 15:57

交响无际发表于 2023-6-3 15:27
刚刚看到的，今天这期新视频里，正好提到了“分离”和“融合”的关系
https://www.bilibili.com/video/B ...

多谢交响无际兄分享！
有关有源监听箱子和无源箱子系统的频响曲线和听感选择，有机会的话，想听听兄台的高见~

作者: baikal 时间: 2023-6-3 16:49
本帖最后由 baikal 于 2023-6-3 16:50 编辑

交响无际发表于 2023-6-3 14:50
左右的差别有点大？大概是为什么呢？
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大概啰嗦几句频响吧～～～

房间左右不是完全对称，哈哈
这也是我要听直达声为主的原因之一，希望尽量排除房间不对称的干扰。

作者: kevinkin 时间: 2023-6-3 21:39
我也试过，用的是比你那密度高很多的高密度聚酯纤维板，确实曲线变化不大。后来还是全部去掉了，我这里做了基础隔音，上这个有点过吸。

作者: yeluo53 时间: 2023-10-31 12:28
我看了楼主的几个相关帖子，和我的想法不谋而合。用20kg的聚脂纤维填满房间的角落！不过我是做成模块，用布罩做一个拉链的套，套起来。刚做了两个，就已经有明显的变化。顺便说，测量麦的准度太重要了，不准的话有的时候还不如不校，2000元的测量麦还是不太准。如果是真的想准，理想情况还是用GRAS或者B&K的工程级测量麦，最便宜也得是Earthworks M23这个档次。

作者: baikal 时间: 2023-10-31 16:13

yeluo53 发表于 2023-10-31 12:28
我看了楼主的几个相关帖子，和我的想法不谋而合。用20kg的聚脂纤维填满房间的角落！不过我是做成模块，用布 ...

谢谢分享，目前我的吸音棉主要放在音箱后面和墙角，控制低频筑波，同时增加了扩散板防止过干。目前感觉效果还不错。我移除了一部分吸音棉，太多了没必要。

作者: 音响小白 时间: 2023-11-1 22:28
声音发干，

作者: yeluo53 时间: 2023-11-16 12:05
本帖最后由 yeluo53 于 2023-11-16 12:06 编辑

baikal 发表于 2023-10-31 16:13
谢谢分享，目前我的吸音棉主要放在音箱后面和墙角，控制低频筑波，同时增加了扩散板防止过干。目前感觉效 ...

我准备采用国际电联的混响时间标准，跟杜比标准基本差不多。具体数据是和房间的大小有关系的，越小的房间混响时间越短。

微信图片_20231116120553.png (8.84 KB, 下载次数: 89)

作者: 交响无际 时间: 2023-11-16 12:36

yeluo53 发表于 2023-11-16 12:05
我准备采用国际电联的混响时间标准，跟杜比标准基本差不多。具体数据是和房间的大小有关系的，越小的房间 ...

冒昧回复，之前看到了一些相关研究情况和观点表述，供参考了解吧～～
1.《声音的重现》第58～59页，对于小房间的混响时间，有这样的表述

2.Tapio Lokki教授是音乐厅声学研究方面的专家，在他的研究中，涉及了一些关于混响时间的情况，可能比生搬硬套一些相关标准里的要求，好像更能有那么一点点参考意义吧。
喜欢混响长和喜欢混响短的人，大概一半一半吧。43%的人，“一些听众更喜欢清晰而不是混响”；57%的人，“其他人喜欢强烈、混响和宽广的声音”。
更有意思的是，“晚期浪漫主义交响乐”（布鲁克纳）在不那么混响的大厅中受到更多人的欣赏，而不以铜管乐器为主的“古典时期交响音乐”（贝多芬）则有利于更响亮、更响亮的大厅。

混音师更喜欢混响时间为0.17～0.26s，“干一点”的房间。母带师更喜欢0.3～0.4s稍微热闹一点的房间。
B&O和Lokki的2009年研究发现，混响时间约0.4秒是听感的临界值，高于0.4s则明显出现负面评价。

3.Linkwitz给出了“死气沉沉”与“热闹”房间的混响时间值，认为家里聆听音乐，需要一个充满活力的房间，400～600毫秒，混响时间在450毫秒左右是最佳的。
对16.7平方米的房间，给出的混响时间范围是0.226～0.452秒；对24.7平方米给出的混响时间范围是0.264～0.528秒；对37平方米给出的混响时间范围是0.307～0.614秒。

4.Floyd Toole在这篇研究文献《声音再现系统的测量和校准》里，提到了
在家里，自然扩散的声场是不可能存在的，也不需要。尽管测量仪器为我们提供了混响时间的数值，大约0.2～0.5秒。但测量的是一系列逐渐衰减的反射衰减时间。使用“混响时间”这个术语，是因为大家对它比较熟悉，但请记住实际测量的是什么。
累积能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。
Leembruggen的SMPTE报告中，累积能量时间，似乎以混响时间没有的方式，与频域测量中的细节相关，因此可能与感知相关。

对于音乐厅，Bradley等人发现，低频的感知强度与早期和晚期反射到达有关，与低频的混响时间没有显着关系。
建议要更注重早期反射声，并考虑替代混响时间作为声学性能的标准。
在任何情况下，都应使用被安装的音箱进行测量，而不是使用全向声源，例如十二面体扬声器。这是用于表演空间，即使在那里，全向扬声器，也只是乐器和人声的粗略替代品。

相关资料与链接，之前大概都整理到这几篇帖子里了。

关于“混响时间”，房间声学衰减Decay，累积能量时间，相关的一些情况，供参考，请多多指正吧～～
https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546

从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，供参考了解吧～～～
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记
https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299

关于“主观混响时间”、“混响感”、“混响感知”的一些学习笔记
https://zhuanlan.zhihu.com/p/627236659

作者: yeluo53 时间: 2023-11-16 22:53

交响无际发表于 2023-11-16 12:36
冒昧回复，之前看到了一些相关研究情况和观点表述，供参考了解吧～～
1.《声音的重现》第58～59页，对于 ...

你是不是在之乎也贴了不少文章。我好像收藏了不少。很有帮助。

作者: 交响无际 时间: 2023-11-17 12:39

yeluo53 发表于 2023-11-16 22:53
你是不是在之乎也贴了不少文章。我好像收藏了不少。很有帮助。

呵呵，应该是吧～～

之前是自己有个word学习笔记。前两年看到原来同学有个账号，受启发就注册了一个，整理了整理。

一边学、一边更新完善，感觉还挺方便的。

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