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标题: 自然声NS15Pro发布，顺便聊一聊自己未来的落地NS19 [打印本页]

作者: zjize 时间: 2023-6-6 22:28
标题: 自然声NS15Pro发布，顺便聊一聊自己未来的落地NS19
本帖最后由 zjize 于 2023-6-6 22:33 编辑

自然声NS15是自己2021年中推出的一款两分频书架式音箱，采用5.5寸实木三文治复合振膜单元，搭配1寸丝膜高音单元，频率响应48-40000Hz（+/-3dB），失真（THD）80-20000Hz小于1%。研发时间从2019年9月到2021年5月，历时超过一年半。期间喇叭低音单元改版了三次，高音换过两种，改版了一次，样箱打了七对，可谓好事多磨。
不过，最终磨出来的NS15以它扎实的低频和流畅的中高频表现，以及精致的外观和做工打动了客户。虽然售价不便宜（活动价6999元），但却一致好评如潮，销量相当好。
转眼两年过去了，抽空小小的升了下级，型号也改为了NS15Pro。希望大家喜欢！借贵地也简单聊聊自己未来的中型落地音箱，自然声NS19，希望大家捧捧场。

作者: cly 时间: 2023-6-6 22:52
说实话国货这个价格不便宜，几次想买来试试看到做工价格都没优势，我是支持国货的。

作者: zjize 时间: 2023-6-6 22:56
NS15采用自然声自己的实木三文治复合振膜单元，单元制作非常复杂，前后两层为实木，中间为刚性材料，全程手工加工复合在一起。这样的好处是能集合实木振膜和刚性振膜的优点，从而拥有刚性振膜良好的刚性和柔性振膜的中频响应。最终的单元低频下潜48Hz，线性冲程10mm，并拥有非常平直的中频响应，在80-1500Hz范围响应波动仅+/-1.5db，高频延伸高达8000Hz。
这次升级重新换了一款更好的线圈，从而让它的线性冲程更长，承受功率更大（从30-120瓦增加到40-160瓦）。低频的质感和弹性都因此更好了。

作者: zjize 时间: 2023-6-6 23:10
本帖最后由 zjize 于 2023-6-7 17:25 编辑

另一个升级的地方是分频器，换了更好的电阻。原来用的普通的水泥电阻，新的分频器采用了黄金铝壳无感电阻（非黄金，是氧化后的颜色），新的电阻具有更好的热稳定性。其它地方依然没变，仍然是Bennic的XPP电容做为高音分频电容。低频分频电容用的Bennic的B03级无极性电容为主回路低音分频电容，这是他家最好的低音分频专用电容了（就是照片中黄色那个，另一个是B04级的）。电感统一用的专门定制的手绕电感以保证电感的精度。顺便一说，NS15分频点设在了2500Hz，并且分频仅采用2阶。算是自己音箱中最简洁的了，原来都不好意思露，怕喜欢数元件个数的网友笑。不过看了某些到处碰瓷的音箱后，感觉自己的要复杂多了，而且贵了都不知道多少倍了，笑！

内部连接线依然采用进口1.5mm的5N单晶铜镀银线。
升级后的声音主要是在低频上，质感和弹性更好了些；高频段的感觉是更为耐听，听小提琴有木味了，松香味更好了。

作者: zjize 时间: 2023-6-6 23:17
本帖最后由 zjize 于 2023-6-6 23:20 编辑

cly 发表于 2023-6-6 22:52
说实话国货这个价格不便宜，几次想买来试试看到做工价格都没优势，我是支持国货的。

这个是，我做产品，从来没有奔着便宜去做过，都是怎么好怎么来，结果成本每次都搞得很高。虽然明明知道省点料对声音影响很小，不比较根本听不出来，但还是要用上，否则自己感觉就是不对劲（强迫症患者的表现）。
不敢说声音比别人好多少，但它的做工你绝对可以放心，俺家的箱子都是珠三角最好的厂（之一）做的，虽然巨贵（NS15的原来箱体成本962元一对了，新的这批还又涨了200元，一批50对起订）。它的表面处理采用的烤漆工艺连一般的钢琴都用不起，ATC小七普通版的卖价是8000左右，换成这个烤漆直接涨了近一倍。
虽然换一种工艺肯定能省不少成本，但我就是喜欢这个外观，贵点就贵点吧，外观要对得起它的声音。

作者: zjize 时间: 2023-6-6 23:27
另外就是推出了黑色钢琴烤漆的版本，自己本来一直想把这个色用在未来的NS19上的（漂亮啊），不过这年头，大家都很卷，我也就不藏着掖着了，直接弄出来了。
这种烤漆工艺全称叫“1mm厚PE钢琴烤漆工艺”，全程手工干活，历时要近1个月，成本十分惊人（外观十分漂亮），报价600元一平方的手工费，连很多中低端的钢琴都用不起。
另外值得一提的是NS15前面板，采用的是6mm厚的铝板经过喷砂氧化而成，成本也很高，不过对抑制箱振的好处很大。NS15也因此用一对5.5寸口径的单元做到了48Hz。
由于正式的箱体还没到货，因此大家请参考NS17的外观：

作者: zjize 时间: 2023-6-6 23:55
得益于NS15的高音和低音单元，NS15Pro的频响做到了48-40000Hz+/-3db的水平，在80-20000Hz做到了+/-2db水平的响应。同时，它的失真表现也十分的优秀，在80Hz以上即能达到低于1%的水平，而且失真主要是由偶次谐波组成。同时承受功率也有所上升，由原来的30-120瓦升到了40-150瓦的水平。不过，总体来讲，它还是很好推的，我用自己新出的A90就已经推得十分理想了。不过，在A120下表现会更为优秀，不仅是动态很好，在安定度和高频细腻上也有明显区别。

作者: 寂寞党 时间: 2023-6-7 00:33
无缘能做成前置孔么，想放桌面听

作者: 假洒 时间: 2023-6-7 00:43
不明觉厉

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-6-7 06:42
瞅瞅看有些啥好东西~

作者: baikal 时间: 2023-6-7 07:52
不知道能不能比KEF的LS 50 meta厉害

作者: 最忆是儿时 时间: 2023-6-7 09:14

cly 发表于 2023-6-6 22:52
说实话国货这个价格不便宜，几次想买来试试看到做工价格都没优势，我是支持国货的。

国货有性价比还可以的款型，而且还是老品牌的经典型号

作者: 爱听music 时间: 2023-6-7 13:20
跟达尼，丹拿, KEF的书架箱来一个同场对比，大家会很感兴趣的

作者: 35f2 时间: 2023-6-7 14:30
这个价如果秒ATC7的话估计没人会买

作者: zjize 时间: 2023-6-7 16:55

寂寞党发表于 2023-6-7 00:33
无缘能做成前置孔么，想放桌面听

我有NS14和16都是前倒相的，推荐14，用在桌面足够了。

作者: zjize 时间: 2023-6-7 16:59

35f2 发表于 2023-6-7 14:30
这个价如果秒ATC7的话估计没人会买

应该是不秒的话吧。小7跟它没比头，11还差不多，它和ATC SCM11比还是可以刚刚的，在低频和高频延伸方面仍然要强不少。另外，小七还是11都太难推了，我朋友买了SCM11，用的是我的雨加A300才推开了，光功放用了15000。而NS15仅需要2000元的A90就可以推到九成的水平了。

作者: 荻野星 时间: 2023-6-7 18:37
如果真的挺好的话，这个价格谈不上贵吧。

作者: zjize 时间: 2023-6-7 23:01

baikal 发表于 2023-6-7 07:52
不知道能不能比KEF的LS 50 meta厉害

NS15的低频和高频延伸要比它强一些，中频也是，素质上肯定比它要强上不少。不过，ls50这对箱子是相当不错的箱子，声音一点不差，味道很好，虽然素质不算高，但如果房间小是完全没问题，价格也不算太贵。它的问题是太难推了些。我知道某些人甚至要用上万的功放推才推好。

作者: zjize 时间: 2023-6-7 23:04

荻野星发表于 2023-6-7 18:37
如果真的挺好的话，这个价格谈不上贵吧。

它肯定是值这个价的，声音和做工都非常好了，买到的用户都是对它赞不绝口。箱子淘宝评价很多，可以翻到的。

作者: zjize 时间: 2023-6-7 23:29

爱听music 发表于 2023-6-7 13:20
跟达尼，丹拿, KEF的书架箱来一个同场对比，大家会很感兴趣的

这个事并不适合我来做，不过，我倒是相当欢迎其它人尤其是第三方来做。不过，同价位对比它们我完全没兴趣，大约1倍价位应该差不多。这个真不是我瞧不上他们，他们的水平是有的，关键是这个价位他们的产品基本上都是入门款，意思不大。

作者: zjize 时间: 2023-6-7 23:37
本帖最后由 zjize 于 2023-6-8 00:04 编辑

不过，相对NS19而言，NS15就是一个小弟弟了。下图中间这只音箱是自己基本已经调试OK的中型落地样箱，自然声NS19音箱。为了省成本，样箱只做了一只。它是一对采用8寸三分频封闭式的箱体，中间单元采用的一只4寸中频单元，高频仍然为NS17和15这只1寸丝膜单元，分频点350Hz和3500Hz，整体频响在48-40000Hz+/-3db水平，-6db的下潜（这是封闭式音箱的下潜标准）是36Hz左右。
由于采用的是封闭式音箱结构，它的低频失真非常理想，50Hz以上即可实现1%以下的THD失真了。它的频率响应可以满足70-13000Hz+/-1db这个水平，这两个指标应该说是非常非常优秀的了。目前自己还不清楚有第二对音箱可以在这个范围实现+/-1db这样的频率响应水平。不过，最后的指标仍然要以消音室测试的结果为准。

作者: zjize 时间: 2023-6-8 00:41

两厢爱好者发表于 2023-6-7 06:42
瞅瞅看有些啥好东西~

非常好的一对大家伙，参数指标很优秀，初步测试的结果是在70-13000Hz这个范围实现了+/-1db波动的频率响应，失真在50Hz以上小于1%。声音我后面慢慢说。下半年我准备带着它到音响展上亮亮相，到时可以过来听听。

作者: Shiwdb 时间: 2023-6-8 07:59
不是说音箱的高音和耳朵齐平吗？你的落地箱是站着听，还是有了新高度？

作者: zjize 时间: 2023-6-8 13:02

Shiwdb 发表于 2023-6-8 07:59
不是说音箱的高音和耳朵齐平吗？你的落地箱是站着听，还是有了新高度？

天啦，谁是武大郎吗？俺箱子总高125cm，高音单元也就110cm多点，谁站着才这么高啊

好了，正经说，高音单元最好和人坐着耳朵差不多。请注意，不是刚好，更不是必须。差不多就行，你隔个几米远，差这么几厘米吗？你真以为高音就跟激光一样啊，打个电筒几米远都扩开好宽了。

作者: zjize 时间: 2023-6-8 13:24
这是NS19初步测出来的频响曲线。说实话，测出来时自己都有些不信，因为实在是有些平，在70-13000Hz范围，波动极小。另外，低频段非消音室测试，还是有些不准，仅供参考（不过，低频衰减相对倒相来说，还是慢得多）。最终的低频段频响，还是要在消音室测会更准确些。

作者: Shiwdb 时间: 2023-6-8 16:48

zjize 发表于 2023-6-8 13:02
天啦，谁是武大郎吗？俺箱子总高125cm，高音单元也就110cm多点，谁站着才这么高啊

好了，正经说 ...

21楼中间的落地箱看起来好高，是我给误导了？

作者: Shiwdb 时间: 2023-6-8 17:09
我自己用的双6寸三分频落地音箱，总高才1040厘米。

作者: zjize 时间: 2023-6-9 02:53

Shiwdb 发表于 2023-6-8 16:48
21楼中间的落地箱看起来好高，是我给误导了？

中型落地箱，总高125cm。我估计你是给旁边的小箱子误导了，也没多高，但绝对不算低了，我查了一下，算中型不是问题。

作者: lalekuku 时间: 2023-6-9 08:39
NS19灵敏度多高？关键是价格大概在什么区间？

作者: flight8888 时间: 2023-6-9 09:01
很好奇，为什么会选用实木这一材料开发单元？木材作为纯天然的原料，天生自带世上绝无两块木头相同的自然属性，世界上不存在两个一样的天然木纹，而作为材料也不存在两片密度完全相同的实木。而音箱单元尤其是批量化生产的单元，对声音属性的一致性是有要求的，所以很少也几乎没有那个音箱单元的振膜或纸盆会使用天然材料，事实上大多数的音箱单元振膜都是采用人工合成材料来确保材料属性的一致性，而且声音属性的不一致性也会增加批量生产的调试难度。
所以你们为什么会想到用实木做振膜，又如何做到声音一致性？非常好奇。

作者: zjize 时间: 2023-6-9 09:25

lalekuku 发表于 2023-6-9 08:39
NS19灵敏度多高？关键是价格大概在什么区间？

灵敏度大致测到的结果是在88db左右，我用A300推完全没问题，音量打得比NS17还要小一些，而且现在还是一只，一对的话还要小些。

价格不便宜，按现在预计大约要在5万这个水平了，预售我会给个比较大的折扣。

作者: zjize 时间: 2023-6-9 09:40

flight8888 发表于 2023-6-9 09:01
很好奇，为什么会选用实木这一材料开发单元？木材作为纯天然的原料，天生自带世上绝无两块木头相同的自然属 ...

实际上我们用的材料叫“复合三文治实木振膜”，两边是用手工加工的实木膜片，中间是刚性的振膜材料，复合在一起得到的。这种做法非常费工时，其中的关键就是一致的保证，良品率很低。整体一片下来大约要二十多道工序，三天的时间。
我当然明白以实木的一致性不如其它的材料，但它的声学性能好，中频特性非常理想，复合上刚性的材料后，低频特性比单独的刚性材料还好，整个单元的低频失真连ASR都惊呼没测到过，他们最后用96db来测，对NS17单元的低频失真都是用Exellent来形容。中频特性的话，你可以去看我的NS17的频响曲线，在中频段几乎没有什么波动，大约+/-1.5db水平波动。而我最近的NS19，甚至可以一致持续到13000Hz这个水平到+/-1db的频响波动。你可以去查查现在的音箱的频响，这个指标就算不是最好，肯定也是最好的之一（它的失真也是）。那怕是有源，什么真力亚当的统统都只能做到+/-1.5db的水平，而且是在DSP的帮助下，增大其它失真带来的。

它的一致性我并不担心，最多不过良品率低些，不算事。真正的问题是，这个木料是非常珍稀的木料，市面上非常非常的少见。不过，以我们目前的单元用量，我们储存的木头，十年内完全不用担心缺料。

作者: zjize 时间: 2023-6-9 09:42

Shiwdb 发表于 2023-6-8 17:09
我自己用的双6寸三分频落地音箱，总高才1040厘米。

1040也不算很矮了。不过，现在很多箱子都是强行做成落地，就为了很多人喜欢落地。但其实落地三分频就意味着成本和书架完全是两回事，便宜的落地肯定不如同价的书架好的。

作者: zjize 时间: 2023-6-9 10:40
谈一谈NS19的声音

得益于NS19超平的+/-1db频响和超低的失真（50Hz以上1%的失真），它的声音给自己最大的感受就是二个字“真实”和“还原”，中性、透明、高素质是它最大的特征。同时，得利于封闭式音箱的结构，它的低频在质感、速度、弹性和能量方面的表现也让自己惊喜连连。个人非常幸运自己没有选择倒相式音箱的结构，而是采用的封闭式，虽然牺牲掉一些低频下潜，但换到了更为高质量的低频响应。同时，它对摆位和环境的要求也没有比NS17高，甚至连易推性上也似乎不高于NS17，用自己的A300就能推开来听马勒了，放大动态时那种气定若闲、收放自如的感觉真的是太棒了。
除低频外，它的中高频解析也非常让自己满意，不管是听人声还是乐器，细节的丰富都让它的现场感和真实感爆棚。最让自己印象深刻的是听JAZZ天后Dianne Reeves的录音时，你完全可以感受到她唱歌的气息的每个细节，以及边上伴奏乐器的真实可信的各种细节（JAZZ乐伴奏乐器常常要抢下风头的）。另外就是在听天碟“响宴”中琵琶独奏“彝族舞曲”的时候，手指拔片（琵琶演奏时手指需戴上拔片）在琴弦上拔动的擦弦细节历历在目，这种感觉以前在听时很不明显，但在NS19下，似乎演奏者就在你面前了。
自已为NS19搭配了两只高音单元，一只在前面、一只在后面，主要目的是为了补偿音箱高音向后辐射的不足。它带来了一个副作用，就是自己用一只音箱，也能有相当好的空间感，从而有了听立体声的感觉。虽然只是听一只音箱，却能时常感觉声音不是从前面单元传出的感觉是不是很神奇，来我那里听的每个人都觉得很不可思议。我相信如果是一对的话，让音箱消失应该是完全可以的。
如果说有什么遗憾，那就是：自己当初干嘛只做一只呢？！只能听一只让自己每每抓狂不止！（真没想到自己还有一把过的时候）。另一个就是现在的分频器用的元件都是些最普通的元件，在高频特性上完全没法跟自己的NS15和17比，甚至连16都比不上（其实16的用料和15和17是统一的），所以在听小提琴和钢琴时，那种让人心醉的高频表现还是不如现在的17和15的。但其实由于分频点在3500Hz，NS19的高频失真是要远小于15和17的，虽然用的单元是同一只。所以它的高频表现应该要好得多，我已经订了正式版的分频器，并且买了一堆的小提琴和钢琴的碟，准备到时好好享受一把。
现在自己已经订了正式版的NS19，等到货后确定各种细节，不出意外的话，上市会很快了！
下面简单的聊聊它的长达四年的开发历程吧。

作者: 爱听music 时间: 2023-6-9 13:31

zjize 发表于 2023-6-7 23:29
这个事并不适合我来做，不过，我倒是相当欢迎其它人尤其是第三方来做。不过，同价位对比它们我完全没兴趣 ...

对，找那些有评测公众号的人，让他们做裁判，完全可以做得到

作者: sailing2000 时间: 2023-6-9 19:05
感觉会太贵，扛不懂

作者: bladejet 时间: 2023-6-9 19:47

zjize 发表于 2023-6-7 23:37
不过，相对NS19而言，NS15就是一个小弟弟了。下图中间这只音箱是自己基本已经调试OK的中型落地样箱，自然声 ...

中音单元频率范围350-3.5k，
这么多年，终于有个产品再次还原了ATC的理念

作者: zjize 时间: 2023-6-11 01:55

爱听music 发表于 2023-6-9 13:31
对，找那些有评测公众号的人，让他们做裁判，完全可以做得到

我有在找一些第三方做评测，并且希望找到更客观公正的第三方，不过这不容易！

作者: zjize 时间: 2023-6-11 02:00

sailing2000 发表于 2023-6-9 19:05
感觉会太贵，扛不懂

好东西都不会便宜，不过，相对来说，它已经算是便宜的了。我并不会以便宜做为自己做产品的出发点，请理解，便宜往往意味着或多或少的妥协。

作者: zjize 时间: 2023-6-11 02:05

bladejet 发表于 2023-6-9 19:47
中音单元频率范围350-3.5k，
这么多年，终于有个产品再次还原了ATC的理念

好象分频点在350和3500Hz不是很少吧，我知道相当多的落地式音箱都在此附近，这是两个相当不错的分频点，离人耳比较敏感的区域比较远。

作者: true-blue 时间: 2023-6-11 10:36
恭喜杰长佬又出新品

作者: Boendigo 时间: 2023-6-11 13:54
NS16用户来支持杰长老一把

作者: bladejet 时间: 2023-6-11 17:41

zjize 发表于 2023-6-11 02:05
好象分频点在350和3500Hz不是很少吧，我知道相当多的落地式音箱都在此附近，这是两个相当不错的分频点， ...

那可能我孤陋寡闻了，仅用一只中音喇叭覆盖这个频率段的我只知道ATC在这么做，ATC是380-3.5K。

作者: zjize 时间: 2023-6-11 18:51

true-blue 发表于 2023-6-11 10:36
恭喜杰长佬又出新品

客气客气！这个绝对值得支持！我自己都中自己毒了，而且只用了一只。如果是一对，我自己都觉得会美死。它对录音可以说是精准还原却又不失美感，素质高又不让人觉得只有素质。关键是，还不算难推。

作者: zjize 时间: 2023-6-11 19:03

bladejet 发表于 2023-6-11 17:41
那可能我孤陋寡闻了，仅用一只中音喇叭覆盖这个频率段的我只知道ATC在这么做，ATC是380-3.5K。

哦，我还真没有这个概念呢。查了一些大落地的分频点，高频分频在3500-4000Hz是非常普遍的事。低频一般在300-600之间居多，多数在近600端。近300端很少，原因很简单，这样做分频器太麻烦了，光那一堆的电容，如果用好点的，就是一大成本了。

作者: zjize 时间: 2023-6-11 22:22
本帖最后由 zjize 于 2023-6-11 22:24 编辑

一开始和设想
做NS19起初是从NS17项目结束时就开始的，大约是2019年初的事了。到现在为止，转眼四年过去了。
为什么要选择封闭式（或者叫密闭式）？
封闭式音箱有诸多的好处。首先是设计简单，调试容易。它真正难的是：现在市面上常见的扬声器基本都是给倒相式音箱准备的，而对自己来说，这根本不是事。这反而是自己的优势，自己的单元，参数指标全部都是自定义的。这也意味着它的设计更改会少很多，在调试NS16和17时，我自己都有些烦调试了。以NS17为例，光一个箱体容积，NS17就做了三对（没记错的话）才确定下来，而且最终的容积还和前面任何一对的容积都不太一样。倒相管的调整也花了无数多的时间才确定。如果未来落地式音箱也这样调来调去，我猜设计时间会超长，成本会远比封闭式高得多。
其次，封闭式音箱具有所有音箱形式中最好的低频响应。得益于封闭式音箱空气垫的效应，它能有效消除扬声器的多余振动，从而使低频失真变得极低，这使它拥有所有音箱形式中最为干净、快速的低频响应。
同时，封闭式音箱除了低频速度快质感好外，它的承受功率也会明显增加，这会带来更好的低频能量感。以及非常慢的低频衰减，众所周知，封闭式音箱的低频衰减是12db/倍频，只有倒相式音箱的一半。因此，封闭式音箱标-6db的低频下潜频率也比相同的倒相式音箱-3db的低频更深沉。
再其次，由于没有倒相管中频泄漏的问题，它的中高频也更干净和通透。
当然，封闭式音箱的缺点是低频下潜会明显上升，推动也会更不容易。不过，由于自己打算的是用8寸单元，单元f0设定在35Hz左右，并且采用一个比较大的体积（现在NS19的体积有近60升了），低频下潜仍然是可以保证的。同时，较高一些的低频下潜频率也会带来对环境和摆位的要求更低一些。
目前NS19的低频下潜是48Hz-3db，36Hz-6db水平，它的低频还是会明显优于36Hz-3db的倒相式音箱的。当然，如果做成倒相式，低频下潜甚至可以做到32Hz左右了。

作者: bladejet 时间: 2023-6-11 22:32

zjize 发表于 2023-6-8 13:24
这是NS19初步测出来的频响曲线。说实话，测出来时自己都有些不信，因为实在是有些平，在70-13000Hz范围，波 ...

13K以上突然有个峰，同高音单元的2分频箱子好像没这个峰，为啥呢？后面会调整么？

作者: dingyc66 时间: 2023-6-12 18:01
封闭式音响和开放式有什么区别

作者: zjize 时间: 2023-6-12 23:37

bladejet 发表于 2023-6-11 22:32
13K以上突然有个峰，同高音单元的2分频箱子好像没这个峰，为啥呢？后面会调整么？

那个峰仔细看，只有2db而已，同高音的2分频也有那个峰的，你仔细看就知道了。只是对于5db一格的这个看起来更显眼而已（关键是前面太平了）。对于13K开外的峰，我是不会管的，除非高过要求。10K开外，人耳已经极度不敏感了，13k开外，稍微年长点，听到都困难了。多点其实好，空气感会更好。怕的是没有，那就影响听感了。

作者: zjize 时间: 2023-6-13 00:01
本帖最后由 zjize 于 2023-6-13 00:02 编辑

dingyc66 发表于 2023-6-12 18:01
封闭式音响和开放式有什么区别

封闭式音箱的低频是所有音箱形式中最好的，因为有空气垫的作用，扬声器的多余振动会受到有效的抑制，因此低频失真非常小。说人话就是弹性好、速度快，低频干净利落。同时由于没有倒相孔的中频泄露及倒相孔带来的哨声，它的中高频也更为干净。
不过，封闭式音箱的低频下潜受影响十分大。倒相式音箱的f0可以做到比扬声器f0低很多，但封闭式则要高很多，而且下降很早。当然，好处是它的低频衰减也非常慢（-12dB/Oct），只有倒相式的一半。因此，封闭式音箱下潜一般是看它-6db的值。同时，它也更难推一点，因为扬声器背后的声音完全没得到利用。这是为什么市面上很少见封闭式的原因（之一），另一个原因是市面上常见的单元都是给倒相式准备的。要做封闭式需要全新定制，开发单元对很多厂商很不现实。
不过，其实它对灵敏度并没有影响。因为灵敏度的定义是100-3000Hz的平均声压（一般取1000Hz时的值），而封闭式影响的是低频的效率。
以NS19为例，它的低音单元的f0是35Hz，如果做成倒相，可以直接干到32Hz左右去。但做成封闭式，-3db的值直接到48Hz了，标出来会让一些朋友觉得不好。但其实-6db时它的下潜值为36Hz这样，其实还是相当不错的。
当然，把NS19做成封闭式还有附带的好处，它对环境的要求、摆位的要求都比倒相式要低一些。我试用的结果是它对环境要求和NS17差不多，20来平方也可以。连推力也没有比17高什么，用A300也可以很好的驱动，我拿来听马勒都妥妥的。这对自己和用户是个非常好的消息。不过，它的潜力应该还有很大，但A300绝对是可以了。

作者: zjize 时间: 2023-6-13 14:57
高音的变化

NS19做为自己未来的旗舰，自然在高音上要逼格很高才行。于是自己盯上了钻石振膜，这个高大上啊，关键是，卖得起价。然后我们就找到了专业厂，啥都谈妥了。结果最后，犹豫了。因为钻石振膜这个是需要用CVD沉积的方式生产的，按炉算价，一炉几十万不等。按单元厂那边的计算，一炉够上千只吧。总体摊下来的成本并不贵，还不如木振膜。
但是，效果能保证吗？没人敢保证！当然，这个不是最重要的。几个朋友都告诉我，就用丝膜吧，他们几十万的箱子上都是用的丝膜，没人觉得它不好。更何况，我自己这只高音单元延伸有40000Hz，在1寸丝膜高音里，这个指标是独一份的。我自己也喜欢丝膜的高音，丝滑柔顺。它的缺点是失真较大，但是以偶次谐波为主，这也是它好听的原因之一。
更重要的是，疫情开始了，生意变得不稳定了，我的资金非常有限，一下子投几十万实在投不起。只好放弃掉了开发钻石振膜的项目。
于是，我又接受了ASR和网上一些人的建议，准备加装声透镜，改善它的指向性（准确说是降低指向性），我不清楚这样做的好处。不过这样做多个卖点，很多家都做。于是自己也就做了。样品打出来后，测试的频响并不理想。装上试了一试，对比了一下，我马上就否决了这种做法。指向性加强了没有我不清楚，但声音劣化是明显的。高频马上变得不够顺滑了，毛刺感大增。
我开始明白为什么网上一堆人叫好，但丹拿、ATC、世霸、金驰这一大堆顶级品牌的高音都是不用声透镜的原因了。什么东西都有好处就有缺点，取舍不同而已。网上一堆自媒体和ASR，总是只看见优点不看缺点。对声音优劣不关心，只关注参数啥的。
目前这对高音单元在自己NS19后背上还在发光发热，等正式产品自己还是要换成原来的。

作者: baikal 时间: 2023-6-13 15:41

zjize 发表于 2023-6-13 14:57
高音的变化

NS19做为自己未来的旗舰，自然在高音上要逼格很高才行。于是自己盯上了钻石振膜，这个高大上 ...

ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

作者: zjize 时间: 2023-6-13 22:12

baikal 发表于 2023-6-13 15:41
ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

是的。ASR他们测过一次我的箱子，数据确实很全。但是，他们的评估在我看来完全没有重点。很多参数其实影响的是箱子的其它方面，比如易推性。而对于听感影响大，或者直接说明音箱素质的参数，反而一有笔带过的感觉。
参数重要吗，非常重要，但声音更重要。参数好只是声音好的一个基础，不是好声本身。有时为了一方面牺牲掉声音的表现，比如加透镜改善指向性，在我看来是得不偿失的。

作者: 无耻是种境界 时间: 2023-6-14 00:47

zjize 发表于 2023-6-8 13:24
这是NS19初步测出来的频响曲线。说实话，测出来时自己都有些不信，因为实在是有些平，在70-13000Hz范围，波 ...

哇，这曲线可太好看了

作者: baikal 时间: 2023-6-14 06:17

zjize 发表于 2023-6-13 22:12
是的。ASR他们测过一次我的箱子，数据确实很全。但是，他们的评估在我看来完全没有重点。很多参数其实影 ...

嗯，我玩过10来对箱子之后明白，参数根本不用看，听感完全无法用参数预测。

作者: zjize 时间: 2023-6-14 16:44

无耻是种境界发表于 2023-6-14 00:47
哇，这曲线可太好看了

谢谢！确实好看，前面平得跟一根直线一样，看得老夫心况神怡。后面一听，声音基本上啥缺点都挑不出来，居然自己也有一版过的时候。+/-1db这个标称，以前从来没在音箱上实现过，没想到自己居然再有创记录的时候。希望消音室测试也同样完美！

作者: zjize 时间: 2023-6-14 17:00

baikal 发表于 2023-6-14 06:17
嗯，我玩过10来对箱子之后明白，参数根本不用看，听感完全无法用参数预测。

参数当然要看，尤其是同类型的音箱比较，还是很重要的。但是音箱有两个问题，一是很多参数其实只有在其它条件不变的情况下对比才有意义，但很多人推而广之，就失效了；二是真正重要的，对音质影响大的参数，厂商都是不公布的，比如频响曲线和失真指标，因此参数只能表示一些素质上的区别。但好不好听，就看不出来了。更糟糕的是，包括大厂都乱标、虚标参数，音箱的风气真的很糟糕。比如，很多人简单的把音箱灵敏度看成音箱易推性的参数，然后看着对86db的小书架和一对90db的大落地，就天真的以为大落地更好推，还去数落小书架灵敏度低；另外，同样50Hz-3db的倒相式音箱和封闭式音箱，低频表现是天差地别的，封闭式50Hz-6db的都比倒相式50Hz-3db的低频要好。第三种情况就非常普遍了，我见过有后倒相式音箱标频响标-6db值的，有偷摸的在不起眼地方标一个-10db的（这都算老实的了），更有甚者，连+/-多少db都不标的。一对5寸音箱低频下潜30Hz，甚至更低的都有，这些厂家还都是大厂，名牌，价格昂贵的产品。而不是山寨和小厂的便宜货。标+/-3db的厂家，反而是少数了。失真参数，几乎没有厂商会标的，就算标了，还标2次和3次的，总的THD都不标。

这方面我在头条上有好几篇普及文章，有兴趣可以去看看。

作者: zjize 时间: 2023-6-14 23:21
中音的设计和选择

中音的选择花的时间最长，从协调的角度上讲，自然是5寸的单元和8寸的更协调。所以，一开始自己也准备用5.5寸的实木盆。为了确定它的中频满足要求，自己专门做了样品来测试。结果发现它的中频响应在2.5K Hz处有一个比较大的凹陷，大约有10db水平了。很显然，它满足不了自己的需求，因为我需要把分频点调到3500-4000Hz这个水平。
但是，因为这个凹陷的存在，做为二分频音箱的低音单元就非常合适了。这是一个天然的分频点，因此，自己用它做了NS15出来。用两阶分频的方式就解决了问题，而且听感上中高频非常流畅，几乎感受不到分频器的影响。感谢这个凹陷！

作者: zjize 时间: 2023-6-14 23:38
本帖最后由 zjize 于 2023-6-15 14:23 编辑

中音单元的选择2

5.5寸不行，于是自己只好把心思放在4寸单元上。做了一只4寸全频的单元测试，没错，就是原来MC14单元的改进版。测试的结果是它的中频表现非常理想。当然，实际做成中频单元时，它的频响会更好。自己也顺手拿它做了一只音箱，也就是自己的NS14。把倒相管改到前面来，面板做成弧面，以降低箱体边缘对频响的影响。因为它是一只全频单元，里面没分频器，也没办法补偿箱体外形所带来的影响。

最后做成中频后的单元和曲线如下，总体是很棒的，在需要的300-4000Hz这个范围非常平整。

超长超大的屁股，磁路设计得比较复杂。

这是频响曲线，可以看出中频段的平整。波动在+/-1db的水平了。中高频的凹陷跑到5K去了，分频点选在3500Hz完全没影响。

作者: zjize 时间: 2023-6-15 15:52

baikal 发表于 2023-6-13 15:41
ASR是喜欢被数据PUA的玩家的集中地。

对了，PUA是啥意思呢？

作者: 飞飞强 时间: 2023-6-15 17:05
5万也太贵了点吧……

作者: zjize 时间: 2023-6-15 21:33

飞飞强发表于 2023-6-15 17:05
5万也太贵了点吧……

看参数，这种级别的国产音箱基本上都在这里了，那怕是很一般的，进口要到20万水平了。
做得好比便宜重要得多。

作者: baikal 时间: 2023-6-16 13:00

zjize 发表于 2023-6-15 15:52
对了，PUA是啥意思呢？

PUA是指洗脑，精神控制。

作者: zjize 时间: 2023-6-16 15:20

baikal 发表于 2023-6-16 13:00
PUA是指洗脑，精神控制。

哦，经常看见，但一直搞不懂它的准确含义。懂了。就是我们喜欢说的“科学教”、“参数党”这类了。

作者: genius_xp 时间: 2023-6-16 18:59
旗舰的确可以用钻石振膜。经济下滑，生意不好做能理解，可以延缓开发，丝膜的瞬态和解析力是比不过钻石振膜的。建议延缓开发，不着急。赚够资金，再造旗舰。国产造好箱子不容易，旗舰轻易不要出，出就要性能出众。

作者: 35f2 时间: 2023-6-17 12:33
国产音箱定价超过一万都要掂量一下，销量估计有限，看看平均律就知道
不是瞧不起国产设计水平，只是说一下现实情况

作者: zjize 时间: 2023-6-17 23:52

genius_xp 发表于 2023-6-16 18:59
旗舰的确可以用钻石振膜。经济下滑，生意不好做能理解，可以延缓开发，丝膜的瞬态和解析力是比不过钻石振膜 ...

原来我也是这么想的，不过朋友的话还是很有道理的，顶级的那么多音箱都用的丝膜单元。它们各有优劣，不能一言概之。丝膜在解析和瞬态上肯定是比不过钻石的，但丝膜也有它的优点，细腻度和耐听度更好。总之，即然自己已经有一只相当好的单元了，就没有必要花大价钱去开发另一只，用好它更重要。毕竟几乎所有品牌都是这样，不会都做的。

作者: zjize 时间: 2023-6-17 23:57

35f2 发表于 2023-6-17 12:33
国产音箱定价超过一万都要掂量一下，销量估计有限，看看平均律就知道
不是瞧不起国产设计水平，只是说一下 ...

平均律的箱子是非常不错的，不过价格也是真贵！不过，好产品总有人喜欢的。我的箱子虽然也不便宜，但性价比要高多了。做好对我是第一位的，定价我会尽量的考虑。但是，肯定没法做到很便宜的。国产便宜的太多了，红海了，你没法跟一堆没什么底线的品牌的产品比价格的。

作者: genius_xp 时间: 2023-6-19 12:09

zjize 发表于 2023-6-17 23:52
原来我也是这么想的，不过朋友的话还是很有道理的，顶级的那么多音箱都用的丝膜单元。它们各有优劣，不能 ...

据我观察，近些年的旗舰几乎都没有丝膜了，就连世霸的旗舰都是换成铍膜镀钻石这种顶级定制单元了，现在还在用丝膜的旗舰也就威信，丹拿了，但是他们的旗舰都是好多年前的了，我希望你不要被你朋友误导，旗舰不是说说玩的，丝膜已经很难做到旗舰音箱的表现了，丝膜更多是一种妥协，如前后端不够好，丝膜可以弱化毛刺，还有丝膜的人声可能更柔和一点，不过整体声音还是差硬顶不少，尤其PK时候，作为旗舰音箱难免会被拿去PK，没有硬顶高音很难在PK上占优势。不要被老旗舰蒙蔽了双眼，作为专业从业者，你肯定不能被别人左右，要坚持初心，旗舰本身就卖不了多少，用丝膜就很难成为旗舰了，从最新大牌旗舰就能看出这个趋势，硬球顶调试难度也更大是了，但是对技术的提升也更大。

作者: zjize 时间: 2023-6-19 18:08
低音的选择

NS19的低音单元一开始就确定了是8寸的，下潜经过沟通定到了35Hz，其它细节经过长时间的沟通慢慢确定，并且专门为封闭式音箱设计。由于前期沟通到位，我们又合作了五六年好多个产品了，NS19的低音单元只改一次就搞定了。超大磁刚、超长冲程，让它的重量也十分惊人，足足有14斤左右，一只手都拿不太动了。

背面的大磁刚，和前面的盆几乎一样大：

频响曲线在500以内非常完美，基本上达到+/-1db的水平。话说，我这要求是不是有些变态。就频响而言，延伸达到4k Hz了，我觉得它简直可以做二分频了。不过，合伙人测试后直接就否定了。它在中频段有比较大的失真（振动系统共振所带来的），并不能用。

作者: zjize 时间: 2023-6-19 22:35
本帖最后由 zjize 于 2023-6-19 23:47 编辑

genius_xp 发表于 2023-6-19 12:09
据我观察，近些年的旗舰几乎都没有丝膜了，就连世霸的旗舰都是换成铍膜镀钻石这种顶级定制单元了，现在还 ...

确实是，现代的箱子更注重解析了，顶球顶在这方面更有优势些，不过球顶又比不上气动单元，气动又比不上静电和等离子。所以，那怕自己用了硬球顶了，别人要拿去和气动单元比，跟静电或离子高音比，它一样比不上。顶级单元间，差别其实很细微，应该说是各有特色。对这只顶球单元，我还是很有自信的，它的解析完全不差的，至少不会很明显的输。能到40K Hz的软球顶，解析就差不了。
没办法，自己是没法跟这些大品牌硬刚实力的，资金确实是个事。况且我做出来的产品，也卖不了他们那么贵，甚至连1/3都不到，这点差异，客户还是很容易接受的。况且，我还是可以在突出软球顶丝膜长处的调音上多下些功夫，以柔克刚。

作者: genius_xp 时间: 2023-6-20 13:55

zjize 发表于 2023-6-19 22:35
确实是，现代的箱子更注重解析了，顶球顶在这方面更有优势些，不过球顶又比不上气动单元，气动又比不上静 ...

硬球顶，顶级的是比气动好的，也比等离子高音好，等离子高音实际表现不太自然，气动高频能量过强，且不均匀，在听感上并不舒适，所以厂家又增加了阻尼，增加阻尼后，气动的解析度优势又下降了很多，所以口碑最好的hiend箱子，还是用的球顶，球顶可以更好的和中音衔接，高音也更自然，音乐更具韵味。其实如果条件不成熟，也没必要强行造所谓的旗舰，就把目前的卖好也就行了。强行造不够好的旗舰，反而把自己牌子上限限制住了。

作者: zq128 时间: 2023-6-20 15:37
好箱子，希望有机会欣赏一下。

作者: zjize 时间: 2023-6-20 22:04

genius_xp 发表于 2023-6-20 13:55
硬球顶，顶级的是比气动好的，也比等离子高音好，等离子高音实际表现不太自然，气动高频能量过强，且不均 ...

感谢建议！不过，为这对音箱，我已经准备了4年了，不会随便出，但也不会改了。我个人的概念还是，顶级的单元，都是各有所长，并不存在一种在各方面超过另一种的情况。因此，才有你说的情况。最重要的是扬长避短，而不是为了某些长处硬上。
音箱这个产品，比拼的除了单元外，也有其它方面，比如，参数指标上的优秀，一旦参数提上去了，声音表现必然也很容易提上去。比如，NS19的频率响应可以在相当宽的范围满足+/-1db的水平（从70-13000Hz范围），以及极小的谐波失真（50Hz以上满足1%以下），这就意味着它在重现录音上的优秀。本来自己应该讨论一下它的调音，但其实这对它十分多余，它就是忠实还原录音，精准的还原。调音这些，在高度还原面前，已经不重要了。
就自己这两个月的试听，我个人是非常非常的满意的，包括前来玩的烧友，只要听到过它的表现的，都非常肯定它的表现。它的声音表现几无缺点可挑，除了现在分频器用料不行导致高频细腻度上欠一点外。当然，还有就是只有一只样箱所带来的遗憾，没法听到两只所带来的表现。以我的经验，一只音箱表现出的能力，只有一对音箱的60%-70%的水平。但就这样，它的表现一样让人信服，甚至包括它一只音箱出来的“声场”表现，也让每个来听的人啧啧称奇。

作者: zjize 时间: 2023-6-24 14:56

zq128 发表于 2023-6-20 15:37
好箱子，希望有机会欣赏一下。

会的会的，我会在它出来后，带着它多参加些展会。希望到时你能欣赏到，虽然展会一定会有些折扣。

作者: zjize 时间: 2023-6-25 14:42
三只单元在一起，就为了它们，自己花了差不多4年时间，真的是够慢的。结果，高音还不得不换回去。

作者: zzyqqq 时间: 2023-6-25 23:10
以前JVC的木质振膜是不是也是国内厂家代工的。 NS14的单元好像和乐飞图AT40差不多。

作者: zjize 时间: 2023-6-26 16:30

zzyqqq 发表于 2023-6-25 23:10
以前JVC的木质振膜是不是也是国内厂家代工的。 NS14的单元好像和乐飞图AT40差不多。

JVC我就不知道了，我这个单元跟他家没有关系。不过，NS14倒是跟乐飞图有关系，我是用老ken当年的单元改进而来的。这个振膜当年是老ken最先搞的，从14年开始，到他搞出来MC14时，已经是17年底的事了。不过，在MC14出来之前，老ken病倒了，所以最终的版本其实是有些遗憾的。因此，我后面重新改进了些地方，算是补上它的一些不足。当然，顺便也试试它的中频表现能力如何。

作者: zjize 时间: 2023-6-27 17:45
单元搞定了，再下面就是箱体了。这个确定没花太多时间，做样箱花的时间比较长，等收到已经是今年1月底了。因为前面已经反复的讨论过很多次了。我这次没有准备再用传统的方方正正的造型，而是准备采用桶形的。这种造型原来音箱厂也推荐过，就是NS17原始版的造型：不过，被我否了。原因有三，一是这种造型需要模具，造价也会明显高于方方正正的；二是对于书架箱来说，箱体体积小，造型对声音影响很小；三是这种造型从体积上来讲没有方正的效率高，体积会比较显大。当然，还有一点是它太过于像ATC的箱子也是原因之一。

不过，这种造型的好处还是很多的。首先是大气，尤其是对落地箱而言，这种造型要比常见的型状感觉大气得多，而且也比较符合国人的审美；其次是它的形状也有利于声音表现，尤其是对高频，这种造型对高频频响是有益的；第三是这种造型的刚性要明显的强过方正类的造型，这样可以不用特别的面板加强也能够满足刚性需求（其实封闭式音箱因为没有空气泄露，喇叭向前后的力会和箱体受力抵消一部分，对箱体刚性要求本身也要低一些）。当然，另一方面，NS19我没有对成本进行限制，贵点就贵点，只要贵得值就行。
最终做出来的样箱感觉还是相当大气的，未来加上底座后应该会更好看。现在体积约60升，相当大，对封闭式来说，大一些低频才好。不过，最终成品它的总体高度要保持不变才行（体积保持不变），因为现在已经有125cm高了，如果加上10cm的底座就过高了一点。现在高音的位置在115cm左右，刚刚好。
不过，看起来那是相当的高大。有人因此认为过高了，觉得他要站着听才行。哈哈，谁就125cm高啊……

为了省成本，只做了一只，还是没有任何表面处理的裸箱，结果样品花了足足2000元多点。本以为按自己的尿性，改是绝对要改几版才行的，没想到的是，箱体和造型一版过。封闭式箱子确实好设计和调试得多。结果弄得俺现在只能听一只，遗憾！

作者: zjize 时间: 2023-6-28 17:43
把喇叭装上箱的过程十分不顺，简单说就是磁缸太大，导致接线柱跟着大，差点没放进去（磁缸倒是进去了，接线柱卡住了）。然后是后面开口处厂家没有准备材料，害得我们自己找了块木板，钻上洞，临时解决这个问题。
上箱参数测试过后，是更为麻烦的分频器设计过程。这里要适当科普一下，很多人包括diyer都以为音箱设计只看扬声器单元独立的参数就行的。但其实不是，它需要的是上箱的参数，尤其是频响。单元厂测试出来的值和上箱区别很大的，受箱体及单元安装的影响非常大，因此需要重新进行测试，分频器的设计需要根据箱体和单元安装位置这些进行。这是音箱设计的最复杂的地方，箱体的变动和分频器是息息相关的，而不仅仅是跟单元相关。

三分频音箱的分频器设计巨复杂，复杂到什么程度呢，花了足足一个半月，试了足足十来种方案，才算勉强找到合适的电路和元件参数。等元件和电路板回来时，已经是4月中旬了。俺的家都从成都搬到都江堰一个多月了。
其中关键就是中音的分频器，我数了数，光电感用了4只，电容用了7只，电阻用了4只，相当夸张就是了。

QQ图片20230419223611_副本.jpg (115.75 KB, 下载次数: 91)

作者: zjize 时间: 2023-7-1 00:01
在接上分频器后，我们初步测试了音箱的参数。然后，我就傻眼了。是真傻眼，都不太敢相信自己的眼睛。我赶紧向合伙人确认，不过，他很自信，以前我们做箱子他也测过好多了，中高频和消音室都没有什么区别。只有低频他没把握，这个只有标准消音室测得更准确一些。不过，我反而不在乎，低频真的不能看频响曲线，听感这个时候更重要一点点。初步测试的结果让人十分满意，频率响应大家自己看吧。

果然，封闭式音箱的低频牺牲还是挺大的。掉得早，好处是也掉得慢。不过，这个还是得正式在消音室测了才能算数。

阻抗曲线如下：

以前没有做过封闭箱，没想到峰由35Hz移到了40Hz水平。不过按他的说法，封闭式音箱的下潜不是看这个值。他用测试软件模拟的结果是-3db的下潜是48Hz，-6db的下潜值是36Hz这样。这个40Hz是指的啥我都有些不明白了。网上查了一圈，啥有用的信息都没有，看来还是得自己看书学习了。
由于自己加了一只背向的高音，高音的阻抗由原来的6欧降为了3欧，不过，对功放来说高音负载很小，也不是什么问题。从频响来看仍然是很平直的。
失真没有测到曲线，这个要klippel系统来，不过读值是可以的。50Hz以上满足1%的THD失真，已经非常理想了。

作者: zjize 时间: 2023-7-2 23:19
转眼自己已经听了NS19样箱有2个月了。也来小小的总结一下，不过，仍然需要正式的样箱到后才能下更为准确的结论。因为现在只有一只，而且所用的分频器仅仅是初步的，所用元件远远比不上正式样箱用的，只是电路一样而已。
录音重现（还原）能力
NS19对录音的重现能力真的是让自己非常惊喜，这种惊喜从听到它的第一天到现在都没有变过。它对录音的还原能力是可以用精准来形容的。当然，这即是好事，也可以说不那么好，很多录音的缺陷也因此非常的明显，我自己的感慨是：天碟与普通录音差别真的很大！如果自己是一个录音师，我觉得我要爱死NS19了，它简直就是面镜子，直接把录音中好的和不好的因素都统统暴露出来。
但如果说它是监听风格，我觉得也不能算。准确的说，它的声音其实一点不监听，至少，不是很多人理解的监听风格。它仍然是一只很hifi的音箱，它对录音的挑刺能力是因为它的频响好和失真小的原因导致的。而个人认为很多的监听音箱的所谓监听风格其实是一种畸形导致的。总体来讲，用它欣赏音乐你会更多的感慨音乐的美、录音之美，而不是其它，尤其是聆听录音优秀的唱片的时候更是如此。
不过，最终版的NS19我还是会适当突出它的美感（通过选择合适的分频元件和用料）而适当弱化它的挑刺能力。

作者: zjize 时间: 2023-7-4 14:37

NS19的低频和动态

密闭式音箱的低频特性和倒相式差别挺大的，它的低频收得非常的快，干净有力，这种低频质感和习惯倒相式的低频区别还是很明显的，听了它再听倒相式的始终感觉有些糊和慢。不过，要推出它的低频能量需要的功率不小。由于NS19的灵敏度要高过17一些，大约在87-88db这样的水平吧，一开始我还以为它很容易推呢，结果后面发现A120根本干不动，A300的发热量也大幅度的增加了，才知道它需要的功率还是要大于NS17的。NS17放一天，A300也只是温手而已，但NS19放一个多小时，A300就开始有些烫手了。
它的动态也是如此，由于声音干净了，我习惯的听音音量下听起来感觉还不是太明显，但在我录音的时候，区别出来了。我原来用的录音设备录NS17时，我会把录音电平比中心值加大一格左右（也就是5db），这样在动态出来时，最高电平值仍然在最大的电平范围内，离超过极限仍然有5-10db的水平；但录NS19时，我发现哪怕是用中心电平，在大动态出来时就爆表了，需要把电平比中值降5-10db左右，爆棚时录音电才差不多。否则就爆表出破音。但听的时候完全感觉不出来，你甚至会忍不住开大音量，因为声音干净了，更大音量也能接受了。
也正因为如此，我自己的感觉是它甚至不如NS17挑环境，现在我的这个环境完全可以了。这个其实即在自己预料之内，也在预料之外。在选择NS19形式的时候，就考虑到大多数烧友的环境在30平方以内，所以没想做成倒相式，但没想到的是封闭式对环境要求低这么多。以为怎么也要比NS17要求大一些呢。
原因也很简单，封闭式音箱的低频衰减要比倒相式早很多，低频量感要少一些，NS19的-3db频响在48Hz，而NS17在40Hz。不过，它衰减也要慢得多，-6db值在36Hz水平，-9db我算了一下，在30Hz这个级别了。

不过，现在我仍然只有一只NS19，等一对样箱到后，这个结论可能还会变，动态、低频肯定还要好上不少，对环境的要求我估计也会和NS17保持持平。

作者: 西城三狼 时间: 2023-7-4 15:48
等定版箱出来后去长老那里欣赏。

作者: zjize 时间: 2023-7-5 00:01

西城三狼发表于 2023-7-4 15:48
等定版箱出来后去长老那里欣赏。

俺在都江堰了，有机会过来玩。虽然现在就只能听到一只，不过过来的兄弟都中了毒，嘿嘿

作者: zjize 时间: 2023-7-6 16:49
NS19的中频和中高频表现

NS19的人声给我最大的感受是“真实”，什么人声厚薄，什么中频突出，这类的形容对它是不适用的。听优秀的录音时，自己最大的感受是歌手就是在你面前唱一样，除了这个，你会很少分心关注什么厚薄的问题。
其中一个原因是中高频细节非常的丰富，歌手的换气、口水声就不说了，在听乐器独奏的时候，手指在琴板上移动、弓弦在琴弦上擦动的细节历历在目，这些其实都不是高频而是中频的细节，在以前听书架时我从来没有这种感觉，个人认为是它4寸的独立中频单元带来的。这些细节带来了非常真实和现场的感受，很让人投入。
换句话说，如果你喜欢蒙一点，细节少一点，或者人声厚一点薄一点这类的感觉，那NS19给不了你，它给的是相反的感觉。

作者: zjize 时间: 2023-7-7 22:23

NS19的高频和解析
NS19现在分频器用料很烂，内部接线用的也是最普通的那种，所以，目前它的高频应该是自己唯二不满意的地方（另一个后面慢慢说），用群里的话来说就是比较直白一点，或者也可以说偏监听，不够柔顺靓丽，听其它音乐都不会有感觉，但弦乐和古典器乐仍然有所欠缺。但除此之外，其它就没什么可以挑的了，均衡性和量感都非常好。分频点由原来NS17的2.5k升到3.5k也明显改善了高频的失真。目前最终版的分频器正在制作中，等到了这个问题就应该解决了。

NS19在这里有人担心它的解析力比不上硬球顶，不过，这两个月的试听，按自己的看法，它的解析是一点都不用担心，这个绝对不是它的弱项，而是强项。自己目前分频器的用料还是不足的，内部接线也没到位，等最后到位后解析还会有很大的提升，所以，我觉得更不会担心。NS19所用的单元得延伸和解析在软球顶中应该算是首屈一指的，甚至拿到硬球顶中来比，自己也丝毫不会担心。另外，由于背向高音的存在，它的高频解析和空气感还补足了一部分。

最终版的正式样箱也在最后的制作阶段了，最后版本高音有三档可选，你可以选择接入+向或-向的背向高音信号以及不接背向高音三种方式以达到更为理想的高频表现。三种接法高频表现会有不小差异，对不同环境的声场和成像会更友好，或者你可以用它满足自己的一点点个性化的需求。

作者: zjize 时间: 2023-7-11 22:52
NS19的声场和风格

由于只有一只，所以NS19只能听左声道或右声道，本来应该没有声场才对。但居然、竟然有听立体声的感觉，虽然不宽，但也让我甚为吃惊。在听弦乐的时候，我居然能听到小提琴和大提琴等的布局，远近。不信吧，我一开始也没有搞明白。至到后面才想通。NS19后面有的背高音起了很重要的作用，它向背墙的高音经过房间反射后跟前面的声音一起形成了声场，相位差是关键。这是我第二个不满的地方，我不知道这种“声场”最终的影响会怎么样，是拓宽了整体的声场，让音箱隐形了，还是让整体声场变窄，都是有可能的。一切的结论，只能等最后的样箱来了。都是当初想省成本惹的祸。不过，幸好我有选择开关，到时不行就反相输出，甚至关闭好了。
话说，现在最后的样箱已经在最后的组装了，期待啊！

风格，听了这么久，我的感觉是：NS19几乎没有明显的风格，它的频响和失真就似乎决定了它不会偏向哪一种明显的风格。它即没有NS15的偏轻盈，也没有NS17的偏厚重。自然、通透，整体声音相当中性。这大约就是它的风格吧。但这也正是自己所希望的自然声的风格。当然，我估计真买到的人，还是会认为它是有风格的。比如低频扎实，分析力强这类。

等几天样箱到了，自己再慢慢补充吧。

作者: zjize 时间: 2023-7-22 23:12
重金打造的正式版分频器到了。虽然早有感觉会有多大，但到的时候还是吓了一大跳，光中高音分频器就有一块电脑主板那么大了。和NS14放在一起，一点不比它正面小了。

和CD放在一起，感觉更明显。

作者: zjize 时间: 2023-7-23 23:24

NS19的分频器用料是有些奢侈和夸张的了，电阻均用的20瓦黄金铝壳无感功率电阻，远远比普通的水泥电阻贵和好。在实际工作时温升很小，工作非常稳定。音箱在实际工作时，电阻值的温升上很大的，电阻温飘的原因，会导致阻值的巨大变化，从而劣化声音。
高频分频电容用的Bennic的UPP级电容，这个电容是他家最顶级的了，采用的是纯银的引脚。据说声音很高贵，高不高我不知道，但贵是肯定的。
中频分频电容用的他家的XPP级电容，已经算是相当夸张的用料了。

作者: zjize 时间: 2023-7-24 22:51
低音部分频器相对比较简洁一点，这与这只8寸单元延伸好有关（它可以轻松延伸到3000Hz以上），分频点又设在350Hz这么低，因此没有必要用过于复杂的分频器。线圈是重料，用的是1.5mm的高纯度铜线手工绕制，比前面那个临时的分频器要好得多。另一个是它上面的黄色电容，是Bennic的B03级无极性电容（黑色的是B05级）。由于封装形式的原因，很多人会以为这是便宜货。但实际上，这是Bennic最好的无极性电容了，价格大约是外观差不多的电解电容的100倍吧。一般不对外零售，只接受厂商订单，这个电容一般都是顶级hi-end产品上用（不过俺甚至把它用到NS16上去了）。

作者: zjize 时间: 2023-8-1 22:47
新的分频器接上去已经有几天了，经过大约二三天的适应期，它的声音由最初的稚嫩变得稳定了起来。最大的差别是高频，一洗以前略显粗糙或直白，高频色彩出来了，在听钢琴音乐时非常明显。钢琴的泛音更接近真实，施坦威的录音和贝希斯坦的能相当准确的进行区分录音的不同了。中低频上最大的区别仍然在钢琴上（钢琴真的是超级试音音乐），钢琴琴腔的共鸣更为丰富了。人声也变得更富有韵味，低频宽松感也更明显了。当然，最后这个，我觉得是喇叭整体煲开所带来的。
但整体来讲，NS19仍然是一只偏向于高解析和对录音精准还原的风格。这点真的让我有点又爱又恨，爱的是它对不良录音的剖析能力非凡，恨的是它这种曝露让很多口水歌类的录音不那么好听，一些不那么好的录音也比以前感觉更不好。但很多录音非常的经典，就是录音质量不过关，或者说是CD化时混音不过关导致它们没那么打动人心了。因为你会不自觉的把注意力放到录音或混音质量上。
但一旦换成顶级的录音，它们是那么的美和出色，NS19都能比较准确的把握着它们优秀的动态和低频，真实又不失美感的人声，除了声场，其它都让自己非常的满足。我现在自己都无比期待一对样箱的到来了，我有点不敢想它们一对的效果会让自己有多期待了，声场会展开，低频和动态会更好，声音密度会更高（现在的声音密度，已经远超过一对NS17的表现了）。我觉得我会满足到醉的。
这么说实在有些不谦虚！我用一只音箱录了些录音，希望它能有些说服力，但又在想这样上传上去试听是不是很妥当，毕竟还是一对箱子才是它更正常的表现。

作者: zjize 时间: 2023-8-1 22:51
说一个比较乌龙的事，由于自己以前都是接右声道听，感觉这样右边的功放老化会比较快。因此在新分频器接好后，我换成了左声道。结果怎么听都感觉高频有问题，钢琴声音也发闷，弄得我一度怀疑前面高音没发声。但换成小提琴奏鸣曲或协奏曲时又似乎是正常的。
结果这样过了两天，某天换成右声道，发现一切都正常了。才突然想起，钢琴高音键是在右边，古典乐队布局也是第一小提琴组在右边。我了个过，这！

作者: zjize 时间: 2023-8-6 15:33
下图是NS19的阻抗曲线，可以看到，f0由40降到36Hz了。这就是煲箱的作用。它的整体阻抗波动很小，这意味着NS19对功放来说还是比较友好的。当然，它仍然需要相当强大的功率来推动，以发挥它的实力。按自己的试机，A300是完全可以了，哪怕只有一只，也能在30平方里有足够的声压及声音密度。现在一只的声音仍然是比NS17的密度更好。

频响曲线如下图。这次测量的结果是8000Hz以上高频飘了起来，大约多了1-2db出来。因为测量重复性的问题（上次测量值实在太好了，让人都不敢相信了），这次自己换了一套测量软件和麦克风。结果在8000Hz以前仍然是高度相近的，波动值都非常小，满足+/-1db水平。8000以后，受限于这次麦克风的精度（这次的麦克风是自己用来做房间声学测量的入门级的麦克风，精度在超高频和超低频部分准确性不够），我没法下准确的判断。不过，就那怕是这样，它仍然能到13000Hz以前保证+/-1.5db的频响，这已经非常优秀了！毕竟对听感影响最大的区域它的波动简直都可以忽略不计，8000Hz以后，已经是乐器的4次泛音及空气感这些了，对听感影响小不说。关键是这些频率响度高这么2db，实际上并没有什么坏处。

不过，最准确的测量仍然要以标准消音室为主，俺仍然在等标准消音室的测量结果。

作者: zjize 时间: 2023-8-8 21:54
NS19的分频器微调基本上完成了，稍微压了一点8k以上的频响，不过这样在1-3kHz会稍有下降。就听感来说，稍低一些的1-3k频响会让高频更没有侵略性，而且8-10k的过高会让这个频段有刺耳的感觉，因此整体听感好了不少。虽然这样频响在20-8000hz范围就实现不了+/-1db的魔鬼指标了，但是是值得的。
完成之后的NS19正式进标准消音室进行测试中：

作者: zjize 时间: 2023-8-9 15:57
本帖最后由 zjize 于 2023-8-9 16:00 编辑

NS19的消音室参数出来了，频响非常好，低频失真也让人喜出望外。中频失真是单元谐振造成的，不过也很小，只有0.8%不到。低频部分，50Hz为1.2%，70Hz为0.5%，80Hz为0.4%以下的谐波失真，个人觉得非常棒了。频响曲线全频段大约维持在+/-1.5db的水平。分频器微调后的声音自己也完全认可了。就等最后的成品样箱到听音室开声了。

作者: akuty 时间: 2023-8-9 20:06
认真打造产品的国产都支持一下

作者: 音响小白 时间: 2023-8-9 20:41
希望国产品牌越来越好！前两天看到一条评论，大概意思是说:很多国产品牌一旦质量做上来了，卖的价格甚至比同等质量进口还贵。这个说法不一定对，多少有点道理

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-9 22:14

zjize 发表于 2023-6-27 17:45
单元搞定了，再下面就是箱体了。这个确定没花太多时间，做样箱花的时间比较长，等收到已经是今年1月底了。 ...

      如果样品音箱加上调整脚架，高音单元音轴高度是125厘米，那么身高158~168厘米的人耳高度大约是148~158厘米（耳孔至头顶距离计为10厘米）。站着听时，身高158~168厘米的人耳孔与该样品音箱加上调整脚架后的高音单元音轴水平高差是23厘米~33厘米。这些人靠背坐在普通沙发上时，耳孔与音箱高音单元音轴水平高差大约在20厘米~28厘米。
      两种姿势听，耳孔与高音音轴的偏离值有6厘米的重合，占60%以上，以坐姿为优。
   所以，说站着听，也不是什么笑话。

作者: zjize 时间: 2023-8-11 10:32

Shiwdb 发表于 2023-8-9 22:14
如果样品音箱加上调整脚架，高音单元音轴高度是125厘米，那么身高158~168厘米的人耳高度大约是 ...

音箱总高度加上脚一起125cm高，高音单元高度大约是110-115这样，谁站着耳朵才110-115cm啊，哈哈

不过，设计音箱时高音喇叭和耳朵差不多就好了，是差不多不是精准要求。谁都不会凑到音箱边上去听的，而且越大的音箱，聆听距离越远，更没有这要求。高音比手电筒扩散还是要大多了。

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