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标题: 那个号称New Mastering的Classical Music Reference Recording，96Kh采样，频谱显.. [打印本页]

作者: MusicAV 时间: 2023-6-13 21:14
标题: 那个号称New Mastering的Classical Music Reference Recording，96Kh采样，频谱显..
本帖最后由 MusicAV 于 2023-6-13 21:15 编辑

为何96Khz采样，频谱显示，却都在22K一刀切了？

作者: yuin01 时间: 2023-6-13 21:15
升频的吧？

作者: Barca2008 时间: 2023-6-13 21:19
96KHz是采样率，反映声音信息量密度。22K是声音音高的频率，完全两码事。

作者: MusicAV 时间: 2023-6-13 21:22

Barca2008 发表于 2023-6-13 21:19
96KHz是采样率，反映声音信息量密度。22K是声音音高的频率，完全两码事。

96K采样，能采到48K频率。22是44的采样

作者: Barca2008 时间: 2023-6-13 21:34

MusicAV 发表于 2023-6-13 21:22
96K采样，能采到48K频率。22是44的采样

https://www.antutu.com/doc/2936.htm

这里前半部分讲述了96K，44.1K指的是什么

作者: funyorh 时间: 2023-6-13 22:15
这个系列都是cd规格升频的

作者: llbird2021 时间: 2023-6-13 22:16
本帖最后由 llbird2021 于 2023-6-13 22:59 编辑

22k以上都删了，这个情况，虽然不妙，但不作为一票否决的依据。

既然是remaster，那么关键还是跟老版本AB对比。1，音源相比老版本是否有所提高？2，降噪算法是否合理？3，EQ是否自然？

这家出过一个比较小众的碟，然后正好又是我比较感兴趣的。

kubelik+bpo的handel firework

对比了之后，我选择保留了DG那个cd版。听起来更舒服一点。

作者: 映儿 时间: 2023-6-13 22:49
本帖最后由映儿于 2023-6-13 22:51 编辑

没拿到原唱片公司母盘拿CD或黑胶升频！你和原版CD对比一下就明白了，它的重制基本上只是加大增益而已！

作者: MusicAV 时间: 2023-6-14 14:07

Barca2008 发表于 2023-6-13 21:34
https://www.antutu.com/doc/2936.htm

这里前半部分讲述了96K，44.1K指的是什么

见图，96K采样的频谱上能接近48K频率：

96k.jpg (341.04 KB, 下载次数: 144)

作者: MusicAV 时间: 2023-6-14 14:10

funyorh 发表于 2023-6-13 22:15
这个系列都是cd规格升频的

还有一家PRAGA，大都是典型的在CD格式22K基础上升频率，见图：

PRAGA.jpg (33.16 KB, 下载次数: 138)

PRAGA 【44-》96】.jpg (280.84 KB, 下载次数: 131)

作者: llbird2021 时间: 2023-6-14 14:28
本帖最后由 llbird2021 于 2023-6-14 14:36 编辑

MusicAV 发表于 2023-6-14 14:10
还有一家PRAGA，大都是典型的在CD格式22K基础上升频率，见图：

prag的情况跟前面那个还不太一样。

前面那批是22k以上统一切没了。而prag的这批，22k以上还有东西，但似乎跟22k以下的没啥关系的感觉。。

包括prag出的一些sacd也是这样。给我的感觉，打个比方，像是混音时用的磁带不是全新的，而是把老磁带的20k以下覆盖的。。。假设就是cd升频，他也没必要故意往20k以上添加不相干的频谱呀。。。

90年代还有其他一些牌子的sacd也有类似情况，我推测可能当年某一批dsd的ADC的算法就这德行。

prag的音源，跟emi或者mel的还不太一样，比如安妮费雪或者lipatti的，是同一个录音的不同的磁带转录版本。

然后eq上，我感觉是加强了中高频，有些系统上听小提琴会有点刺耳。

但是整体来讲，有几个重制还是可圈可点的。

作者: MusicAV 时间: 2023-6-14 15:05

llbird2021 发表于 2023-6-14 14:28
prag的情况跟前面那个还不太一样。

前面那批是22k以上统一切没了。而prag的这批，22k以上还有东西，但 ...

估计都是在原有用于制作CD的数字音频格式22K文件（可能是未混音的多个录音声道）基础上，用96K或DSD对其采样后混音。
所以实质音频只有22K，22K以上是空的，如Alexandre Bak(见一楼图)。

而十楼的PRAGA频谱图显示22K处明显有一条衔接线，PRAGA在22K后，不知采用了什么算法进行了实质性的升频。

以下这张频谱图也是PRAGA的96K，22K没有升频。可能是DSD采样后转LPCM，或本是PCM96K采样作成了SACD，又从SACD转成FLAC96K,高频底噪没有处理。

PRAGA LPCM-SACD-LPCM.jpg (370.97 KB, 下载次数: 136)

作者: xtb888 时间: 2023-6-14 15:22

MusicAV 发表于 2023-6-14 14:07
见图，96K采样的频谱上能接近48K频率：

想听真正的24- 96，还是2L和pentatone靠谱点。

作者: llbird2021 时间: 2023-6-14 15:25
本帖最后由 llbird2021 于 2023-6-14 15:43 编辑

MusicAV 发表于 2023-6-14 15:05
估计都是在原有用于制作CD的数字音频格式22K文件（可能是未混音的多个录音声道）基础上，用96K或DSD对其 ...

我的看法是，无论Alexandre Bak也罢、praga也罢，关键看能不能找到之前的cd版进行对比。

假设，所谓的cd版根本不存在，或者即便几十年前曾经出过，但现在也压根搞不到了————这样我建议，不用太在乎频谱怎么样了。praga的，我是这么定性的。

假设存在cd版，我们姑且假设他就是在之前的CD版上做改进，比如说，研发了新的什么降噪技术，确实动态有提升，音质有提升，那么，即便是升频到96k，也还是可以保存的，无非是存储效率下降了点。

当然，从信号处理的学术角度出发，如果22k以上频谱已经被切了，那么降频后保存成44.1k采样率是没有任何音质上的损失的。

作者: MusicAV 时间: 2023-6-14 16:35

xtb888 发表于 2023-6-14 15:22
想听真正的24- 96，还是2L和pentatone靠谱点。

PentaTone? 我遇见的PentaTone大都是DSD录制的，以FLAC96出现的，都是从DSD转PCM的，高频处有的进行的滤波处理、有的则没有处理,见图：

PentaTone 以及像LSO RCO BRSO的Live 大量是DSD录制的，这些尽量收集SACD-ISO或DSF文件，FLAC格式有官方发行，也有估计是某网站或个人自己从ISO转的，高频滤波方式不一致，有处理的也有没处理的。
SONY的FLAC很乱，谁若有SZELL的192K可以查看下频谱。

那些高频不进行处理的，和自己用FOOBAR把ISO转FLAC也差不多

PentaTone.jpg (353.19 KB, 下载次数: 123)

作者: scfan 时间: 2023-6-16 14:28
Praga选的都是大师的冷门录音或者在大厂牌没怎么发过CD的录音，转得还可以听听。Praga本身也是正规的录音厂牌，官网上也有这些新的HD文件的资料介绍，通常会带PDF小册子。

Classical Music Reference Recording这家有点像海盗，选的都是大厂牌发过CD的录音，难道是版权期都过了？网上找不到这家公司的介绍，HD文件也不带PDF小册子，封面一言难尽。甚至你都不知道Classical Music Reference Recording是不是一家公司的名字。听感非常平庸，大师们的音色都给撸掉了。

作者: YK12345678 时间: 2023-6-17 21:31

Barca2008 发表于 2023-6-13 21:34
https://www.antutu.com/doc/2936.htm

这里前半部分讲述了96K，44.1K指的是什么

根据抽样定理，抽样得到的最高频率不会超过抽样频率的一半。所以，抽样频率是96k，那么理论上最高频率可以达到48k。
这中重制的CD的频谱能达到多少，要看是通过什么样的音源抽样来获得的。
如果是通过原始的模拟录音来重制，那肯定是没问题的。理论上应该能达到48k。
麻烦的是如果原始的模拟录音没了，或者根本就不存在原始的模拟录音，比如我们知道有的CD是DDD，第一个D就表示是数字录音。如果是这种情况，那就要看这次重制的音源的抽样频率是多少了，如果小于96k，那神仙也没办法。
这种可以找找原来的CD，看看是ADD,AAD还是DDD,DAD还是什么其他，如果第一个字母是D，那大概率就是楼主说的这种情况了。如果厂家没有原始录音也一样。

作者: 自然而然2 时间: 2023-6-18 16:02
采样率与音高确实是两码事，尽管都用频率。
一般超过22khz的音高，在录音上量很少。
尽管使用高采样率时，密度增加的同时，也可以采到更多超过22khz的音高信息。但比起密度增多带来的音质提高，那点多出的音高信息仍然意义不大。
更何况许多录音质量本就不行，22khz以上音高信噪比很低。即使模拟录音也会这样。

作者: llbird2021 时间: 2023-6-18 17:57
高采样率对音质提升，主要是降低录音端的jitter和时钟抖动，并把调制噪声转移到听域以外。此外，调音之类的计算精度可以更高一点。

所以24-96规格的，会比老采样的cd好一点。但如果你自己把24-96的降到24-48，其实音质与24-96是没有明显区别的，abx可以自己试一下。

也就是现在硬盘价格不贵，音频相比视频而言也占不了多少空间。如果空间特别挤的同学，把24-96和sacd降到24-48保存，音质几乎没有损失。降到16-44.1k cd格式会略微损失一点点动态，但基本上民用设备是测不出来的。

作者: Jedibosin 时间: 2023-6-21 11:01
听过的上面列出的2个厂商，也包日系那三家SACD，的确有的专辑重制后效果不错，不输于现在的录音，有的的确不怎么样，听不听没太大意义。所以对重制，需要耳朵收货，好的留下。差点删除。

作者: lujianbin07 时间: 2023-6-21 20:42
请问楼主是用的哪个软件来查看频谱的？感谢。

作者: MusicAV 时间: 2023-6-21 21:48

lujianbin07 发表于 2023-6-21 20:42
请问楼主是用的哪个软件来查看频谱的？感谢。

我一直用的是这个：ocenaudio
https://www.ocenaudio.com/
https://www.ocenaudio.com/start_download/ocenaudio_win10.exe

作者: hav 时间: 2023-6-24 12:36
楼主贴图的那个公式remaster，我的听感很不错啊，走的是饱满厚实的路子。

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