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标题: 这个讨论有意思 [打印本页]

作者: wwwping2011 时间: 2023-6-21 13:12
标题: 这个讨论有意思

知乎上讨论这个问题:「全球历史上最伟大的作曲家」该如何排名？
https://www.zhihu.com/answer/3025040329

讨论热烈，感觉有意思。我感觉，肖斯塔科维奇的排名太靠前了。。。

作者: shanyeah138 时间: 2023-6-22 09:15
但前5，乃至前10，没有一个法国人和意大利人，你，先排老柴? -----没想到知乎也有这种逻辑啊！

作者: shanyeah138 时间: 2023-6-22 09:18
但前5，乃至前10，没有一个法国人和意大利人，你，先排老柴? -----没想到知乎也有这种逻辑啊！创作技巧包括所说的独创性，有意义，没那么大

作者: schiff 时间: 2023-6-22 11:00
还是吃的太饱

作者: 吴迪00后 时间: 2023-6-22 11:55
前三并列：巴赫，莫扎特，贝多芬
俗称“三座大山”

作者: Sanchez 时间: 2023-6-22 11:58
现在肖斯塔科维奇不像是人们认真听的音乐了反而好像成了显示自己悲天悯人的装13用的工具！虽然老肖在我心中排名还是很靠前的……

作者: 自然而然2 时间: 2023-6-22 17:10
就音乐的纯粹属性：巴赫、莫扎特、海顿。
就音乐的延展属性：贝多芬、马勒。
其他都在这五位的阴影下。

作者: jimguo 时间: 2023-6-22 18:33
本帖最后由 jimguo 于 2023-6-23 10:49 编辑

不论如何，大家积极参与是必要的。
但定义混乱会出现各说各话的问题。细节定义才可能做分类。
一般的群众欣赏也分理解程度群体，实际年龄段和心理年龄段群体，都不一样。学生党以及相当这个喜好心理年龄不限的群体一般数量最大。
单从内容和音效角度去看问题这种视角还是仅限于非专业学生党。无标题音乐特性本身就没有太大内容限定固化强度。如果从社会影响力去划分里面的细分领域又会很多，基本偏离音乐作曲本身，又走到社会大众那边去了。
一般知道欣赏的都不知道交响乐行业内部的原理，交响乐从作曲角度的发展里程碑看问题是一种，从技法大发明角度是另一种，从类型年头的领军人物又是一种。但是在音乐专业内部学的多但写不出有影响力曲目的大量所谓的专业人士，不懂艺术规律的也不知道如何去诠释各个阶段交响乐的关键分类上的认识规律。

作者: 莫听穿林打叶声 时间: 2023-6-23 21:28

自然而然2 发表于 2023-6-22 17:10
就音乐的纯粹属性：巴赫、莫扎特、海顿。
就音乐的延展属性：贝多芬、马勒。
其他都在这五位的阴影下。

错，莫扎特的音乐，在当时属于“流行音乐”，纯粹性，还得是巴赫，海顿，贝多芬

作者: gulag 时间: 2023-6-23 22:53
不管说啥，对我来说就是莫扎特，老柴和德彪西

作者: vicissitude 时间: 2023-6-23 23:12
听得太少，不敢排名

作者: 音乐之贼 时间: 2023-6-23 23:19
知乎那个腔调就是一个自以为是的傻X在那自言自语，排名次？他有那个资格？别侮辱那些伟大的作曲家了。

每个人心中都有自己的最爱。无关高低和名次。

作者: gulag 时间: 2023-6-23 23:20

音乐之贼发表于 2023-6-23 23:19
知乎那个腔调就是一个自以为是的傻X在那自言自语，排名次？他有那个资格？别侮辱那些伟大的作曲家了。

...

有道理

作者: jimguo 时间: 2023-6-24 00:19
参与万岁。每个人都可根据当下接触范围积极参与，都是体验过程不求完美但求参与。

作者: Ptqy 时间: 2023-6-24 05:29
不论排名，肖斯塔科维奇还是称得上伟大的。但肖经常被严重歪曲，相当一部分原因是与一本烂书有关。

作者: jimguo 时间: 2023-6-24 19:21
最近听了本区正在介绍的萨洛宁包子，后半部基本都是斯特拉文斯基的曲目，音色相当赞，引起了欣赏的强烈美感。

作者: CDrom 时间: 2023-6-25 09:05
只听音乐不排名。我没有资格。

作者: wwwping2011 时间: 2023-7-6 08:06

音乐之贼发表于 2023-6-23 23:19
知乎那个腔调就是一个自以为是的傻X在那自言自语，排名次？他有那个资格？别侮辱那些伟大的作曲家了。

...

许多人参与讨论，提出各种排名及理由等。我觉得可以从中学到一些东西，还是有意思的

作者: wwwping2011 时间: 2023-7-6 08:13

吴迪00后发表于 2023-6-22 11:55
前三并列：巴赫，莫扎特，贝多芬
俗称“三座大山”

谢谢版主！版主能排个前10 前20吗？

作者: 吴迪00后 时间: 2023-7-6 08:34
本帖最后由吴迪00后于 2023-7-6 08:36 编辑

又不是梁山泊，还非要排个座次

我说“三座大山”并列是有理由的：
巴赫，巴洛克音乐的集大成者，学习过巴赫之后，巴洛克及之前的音乐你就明白了解了。所以，浪漫之后几乎所有作曲家都要研究巴赫，那是欧洲音乐的源流。
莫扎特，打破一切常规，也不创立规矩，我就是我，随心所欲不逾矩。方家以为，莫扎特不是“人”，是“神”。
贝多芬，无视所有框框，绝不重复，包括自己，在所涉足的几乎所有领域都树立了超越时代的典范。
其他作曲家也不乏非常有才华的人和堪称伟大的作品，但对于音乐的贡献很难超越这三位。
称得上伟大的，我想，海顿、瓦格纳、马勒、肖斯塔科维奇、舒伯特、肖邦、威尔第都可以。
排名嘛，不分先后咯

毕竟，各自擅长的领域都表现出色，比较意义不大。
一家之言，仅供一哂。

作者: wwwping2011 时间: 2023-7-6 08:57

吴迪00后发表于 2023-7-6 08:34
又不是梁山泊，还非要排个座次
我说“三座大山”并列是有理由的：
巴赫，巴洛克音乐的集大成者，学习 ...

谢谢版主！

作者: wwwping2011 时间: 2023-7-6 09:03

吴迪00后发表于 2023-7-6 08:34
又不是梁山泊，还非要排个座次
我说“三座大山”并列是有理由的：
巴赫，巴洛克音乐的集大成者，学习 ...

我崇拜莫扎特，太太神了！早逝，可惜了，是人类的巨大损失。。。

作者: 芝麻汤团 时间: 2023-7-6 14:35

莫听穿林打叶声发表于 2023-6-23 21:28
错，莫扎特的音乐，在当时属于“流行音乐”，纯粹性，还得是巴赫，海顿，贝多芬

这话才错的离谱，先不说古代有没有流行音乐，真要论古代“流行音乐”，巴赫的宗教音乐更像是“流行音乐”，就是让老百姓听懂圣经故事而创作的

作者: 吴迪00后 时间: 2023-7-6 15:38
什么时代都有“流行音乐”，比如牧歌等等。
声乐因为有歌词，流行度比较高，基本哪个年代都是。
想当年，威尔第因为歌剧咏叹调太过流行，甚至在最后排练的时候才把咏叹调的谱子拿出来，还把城里所有的手摇风琴包下来，不许他们在歌剧首演之前在街头巷尾演奏。
施特劳斯家族的音乐在那个时代也是流行音乐。
巴赫的宗教音乐不是流行音乐，那是些相当严肃的作品，倒是他的世俗康塔塔也许可以算是。不过，巴赫在世的时候，他的作品没有流行，去世后近百年才被门德尔松从旧纸堆里扒出来，起始处据说是《马太受难曲》。至于今天极为流行的《无伴奏大提琴组曲》就还要再过差不多100年才被卡萨尔斯发掘。

作者: 免费电话 时间: 2023-7-6 17:33
这个讨论没意思。巴赫莫扎特贝多芬三座大山不可逾越，后面的4-20肯定没有办法形成相对统一的认同。就像国内高校排名，除了清北，后面总是不可开交，各种相互不服。

作者: 莫听穿林打叶声 时间: 2023-7-22 16:39

芝麻汤团发表于 2023-7-6 14:35
这话才错的离谱，先不说古代有没有流行音乐，真要论古代“流行音乐”，巴赫的宗教音乐更像是“流行音乐” ...

这个？好吧，你说的都对

作者: jimguo 时间: 2023-7-22 18:42
发起人角度是一种，集大成者是另一种。还有很多种人社设定都可以排出一些排列。但客观问题属于自然现象，和个人感受本无关。能认识一些规律是一种社会智慧。

发起人角度，最早的就是格里高利记谱法，然后经历数百年逐渐产生了和声对位。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-7-22 21:09
听得越少越喜欢参与这种排名

作者: jimguo 时间: 2023-7-23 00:54
越站队越引发战火

作者: jiangyb 时间: 2023-7-23 08:35
文无第一

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