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标题: 个人感觉hifi的真相 [打印本页]

作者: 鬼狐 时间: 2023-7-30 08:53
标题: 个人感觉hifi的真相
本帖最后由鬼狐于 2023-7-30 08:59 编辑

从日本的组合音响，自己搭配的音响，听到现在的有源音箱。深刻感觉HIFI最为重要的一点：就是功放能否完全驱动喇叭单元。我发现，无源分频音响系统，根本不可能完全驱动单元。分频器就是拦路虎。但这反而给所谓发烧友折腾留下了巨大空间，巨贵的大功率功放层出不穷，乐此不疲，所谓hifi系统味道好，其实那就是驱动力不足的味道罢了。无论怎么折腾，都不会hifi。就像变速箱再好，性能比没有变速箱的车差非常远。这个是玩jvc音响感觉的到的，jvc是最早的音箱里没有分频器的桌面音响，20年前就是了。功率不大，但驱动力十足，音场宽深，音色细腻。到后来jvc出了带独立高音的音箱，看上去是个二分频，实际上它里面也没有分频器，一只音箱后面接了四条线直通单元。和现在有源监听的设计思路一致。为什么有源监听音箱，内置功放功率不大，但驱动力完全没有问题。秘诀就是电子分频在前面，功放模块直通单元。你看发烧友用来驱动atc7的功放的功率，比atc三分频主动版内置功放功率都要大N倍。就很说明问题了。所以无源hifi音箱，你再怎么折腾，都没摸到hifi的边。
无源音箱的应用，只剩舞台音响了。和HiFi无关。

作者: haxang 时间: 2023-7-30 09:42
ATC7钢琴漆版就是个笑话，这箱子失真度很大。

作者: 2054 时间: 2023-7-30 09:47
本帖最后由 2054 于 2023-7-30 10:13 编辑

稍微有些实践就不会有那么多莫名其妙感觉。ATC45A和25A功放235瓦，20功放300瓦，50以上350瓦。谁用600瓦的功放推ATC7？
欲赋新词强说愁

作者: 鬼狐 时间: 2023-7-30 10:21

2054 发表于 2023-7-30 09:47
稍微有些实践就不会有那么多莫名其妙感觉。ATC45A和25A功放235瓦，20功放300瓦，50以上350瓦。谁用600瓦的 ...

发烧友就是你这种了。哈哈。

作者: yf18920000 时间: 2023-7-30 10:33
本帖最后由 yf18920000 于 2023-7-30 10:38 编辑

本人也多次说过，大于十瓦的功放就是失败的，宁用三瓦不用五瓦。许多听友不懂这个道理，最好的功放就是····单端无负反馈输出。现在的听友没有上万首的听力过程，没有对旋律的深层理解，也不知道器材财力的合理分配。现在的商家肯定你们需要你们买买买，买了屠龙刀再买倚天剑。

用三瓦单端听红屁股（裸听），也是我之所愿

作者: 2054 时间: 2023-7-30 10:49
本帖最后由 2054 于 2023-7-30 11:01 编辑

鬼狐发表于 2023-7-30 10:21
发烧友就是你这种了。哈哈。

发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止的人所不能体会的。
不是某一种爱好的发烧友很正常，不喜欢某些爱好也很正常，但连初窥门径都谈不上，就对某一种爱好妄加评论的人是什么样的呢？喝点三花就敢说自己研究茶道，只尝过尖庄就敢批评飞天，抽过飞马就觉得大重九是智商税，只玩过入门器材就敢胡咧高档器材的设计理念。

说ATC，你用过吗？听过吗？
你说"你看发烧友用来驱动atc7的功放的功率，比atc三分频主动版内置功放功率都要大N倍。" 如果看不懂刚才的回帖，那我现在再完整的说一遍，顺便把刚才说错的更正一下：ATC45 A是235W的内置功放，25A和40A是242W，20A是250W，50A-150A是350W，200A和300A是850W，其中三分频箱子最小的功放是ATC40有源版的235W@8欧，现在请你告诉告诉我，哪位发烧友用470W以上的AB类功放来推ATC7？

网络的好处就是任何人都可以张口就来而不用负责，所以才有你这样信口雌黄的人

作者: 三千院风 时间: 2023-7-30 10:53
确实很“个人”

作者: 2054 时间: 2023-7-30 10:54

yf18920000 发表于 2023-7-30 10:33
本人也多次说过，大于十瓦的功放就是失败的，宁用三瓦不用五瓦。许多听友不懂这个道理，最好的功放就是·· ...

喜欢玩障板玩全频无可厚非，但用自己的这种相对小众的喜好去否定这个世界上99.99%的系统，那就是偏执

作者: 流浪狗19 时间: 2023-7-30 11:07

2054 发表于 2023-7-30 10:49
发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止 ...

大佬好

作者: 2054 时间: 2023-7-30 11:10

流浪狗19 发表于 2023-7-30 11:07
大佬好

不敢当

作者: ang1206 时间: 2023-7-30 11:18
本帖最后由 ang1206 于 2023-7-30 11:21 编辑

确实是这样，功放能不能驱动音箱是很重要的，声音完全是两回事。有的人功放还没能将音箱驱动起来，因为声音不好听就开始折腾其他地方，最后得不偿失。我从刚开始玩功率分频到后面把音箱里的分配器拆了换成电子分频，就是为了功放能尽量把音箱推动起来，电子分频带来的好处太多了，切身体会。

玩音响就是三大件和房间处理，把这几个方面弄好了再谈别的。

作者: zmasky 时间: 2023-7-30 13:18
本帖最后由 zmasky 于 2023-7-30 13:20 编辑

2054 发表于 2023-7-30 10:49
发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止 ...

说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。

越是无知的人就越自信。当一个人知识越来越多，自信心会下降，但是突破临界点以后，自信心会回升，但之后不论怎么回升，都不如一开始一无所知时那么自信。即越是知识丰富的人越能意识到自己的不足，也越能发现、承认与学习别人的优点。

其实不管哪个领域发烧不发烧，很多人都没搞懂上面的底层逻辑

作者: wkd15jordan 时间: 2023-7-30 13:46
开头一句蛮好的，后面就哈哈哈了，楼主可以展示一下自己的电子分频系统给大伙开开眼界

作者: 2054 时间: 2023-7-30 14:07

zmasky 发表于 2023-7-30 13:18
说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。 ...

见笑了，我不敢说别人是知见障，我只敢用自己玩音响的历程来表达自己经常用自己知道的事情去理解自己不懂的事。
当我玩入门的国产系统时，会让自己相信进口产品都是智商税，当我玩入门的进口器材时，会让自己相信音色比推力更重要，当我刚开始玩电分的监听时，会让自己相信分析力比音色重要，直到玩过一大堆器材之后才发现自己一直在用某种数据或者特征的优势去蒙蔽自己，让自己去相信自己愿意相信的事情，让自己选择性无视自己系统的不足，让自己沉浸在系统某些优点中坐井观天地认为花大钱调整线材的都是傻缺。
所以我现在开始内省，开始审视自己系统的不足，哪怕整体已经不错，开始欣赏别人系统的优点，哪怕整体仍有不足。
从不敢说自己的系统可以下克上把贵价器材踩地上摩擦，因为贵价器材往往可以提供我的系统所没有的性能，无非性价比低而已，而贵，不是器材的错，是自己的问题。

作者: 留香小筑 时间: 2023-7-30 15:08

zmasky 发表于 2023-7-30 13:18
说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。 ...

哎呀炒全猫！不放姜和陈皮吗

作者: hrmdadi 时间: 2023-7-30 20:01
大家记得LM386么，6V电源推收音机3-5寸喇叭，不到1瓦的功率吧，声音可不小，也好听。。。。。但那是小音圈纸盆喇叭，灵敏度高啊。。。。。现在的喇叭，动不动就涂胶盆、橡皮边，大音圈，这都会降低效率。。。功放功率自然要提高。。分频器确实是个拦路虎，电分自然好，但也不是每个人都喜欢。听歌这件事很多时候不就是听个味道么。。。。

作者: 清风扬 时间: 2023-7-30 21:43

hrmdadi 发表于 2023-7-30 20:01
大家记得LM386么，6V电源推收音机3-5寸喇叭，不到1瓦的功率吧，声音可不小，也好听。。。。。但那是小音圈 ...

分频器其实是高级货，草根级diy串个电容就完了，而且声音还不见得有多差

作者: zmasky 时间: 2023-7-30 22:37

2054 发表于 2023-7-30 14:07
见笑了，我不敢说别人是知见障，我只敢用自己玩音响的历程来表达自己经常用自己知道的事情去理解自己不懂 ...

在我看来所谓发烧，首先是持续的热爱，其次就是在实践中自我认知更新和发现的过程，其乐无穷

不过最后一句话大现实，预算才是发烧的尽头，如果我钱够，我就要买fm

作者: zmasky 时间: 2023-7-30 22:55

留香小筑发表于 2023-7-30 15:08
哎呀炒全猫！不放姜和陈皮吗

网图网图

作者: 野有蔓草 时间: 2023-7-30 23:11
本帖最后由野有蔓草于 2023-7-30 23:14 编辑

见识越浅越感觉自己最懂
不能抛开自己的执念去尝试新事物玩再久也是原地踏步
多看看井外的世界才能清楚井下世界之小

作者: zzyqqq 时间: 2023-7-31 08:57
没钱不要玩高配，不信你看武大郎。

作者: flight8888 时间: 2023-7-31 09:41
电分又不是现在新出来的，都炒了十多年一直没有被主流认可就够说明问题，还在这忽悠。
电分就是一个停留在理论完美上的一个骗局，画了一个很大的饼，但实际确不可能做到。
都没搞明白hifi是什么，hifi真的是高保真吗？什么是高保真，如果极度还原原始就是高保真，那么hifi的最终呈现就是大同咯？那还要什么ATC，要什么威信，要什么B&W，早旧没有这么多牌子了，因为大家做到头就是一个声！那还发什么烧？
事实上即便是有源音箱像ATC这种正儿八经的hifi音箱，里面也不是用电子分频器，并且人家里面是甲乙类放大。
楼主想要炒作的无非就是目前一些内置D类放大的有源监听而已。D类放大由于内置DSP，所以可以做到几乎全频响段调节，听起来很高大上，其实就和车载音响一个概念，去TB随便搜索一下车载DSP是啥就知道是多廉价的方案了。D类放大有源监听需要用到电子分频不是因为电分更好，而是D类放大这一结构本身就是数字分频，不然车载音响动辄十几甚至几十个喇叭，这么多声道信号怎么分配的过来，要知道音源都是双声道的。而这个DSP也不是发烧友理解的那个解码器里的DSP，可以说功能作用完全不同的两个东西。这种东西才和hifi不沾边，却要打着hifi的幌子。

作者: 2054 时间: 2023-7-31 10:14

flight8888 发表于 2023-7-31 09:41
电分又不是现在新出来的，都炒了十多年一直没有被主流认可就够说明问题，还在这忽悠。
电分就是一个停留在 ...

非常赞同，但是ATC有源不是电分？

作者: flight8888 时间: 2023-7-31 10:40

2054 发表于 2023-7-31 10:14
非常赞同，但是ATC有源不是电分？

并不是很确定，老款肯定不是。新的不清楚。

作者: Ben·Z 时间: 2023-7-31 10:44
拿变速箱作比喻~那意思就是无变速箱的电机直驱车不是车喽？
而且拿车作比喻很好，小猫小狗车厂把大件小件凑一起凑成一辆车就算成功了？
难道更重要的不是各方面适应市场的匹配？调教？
更更重要的不是各种试错后所积累起来的经验？

“发烧”难道不是病友在某一点或者几点、乃至一面、甚至几面做了一些“开创性”研究，“自力更生”后获得“突飞猛进”的一个过程？

作者: 鬼狐 时间: 2023-7-31 13:11
发烧友就是个贬义词，哈哈

作者: zjize 时间: 2023-7-31 14:08
要想搞清楚hifi，至少你得摸到hifi的边，不能凭个想向就开腔，然后还一本正经的得出结论了

作者: sunnygod 时间: 2023-8-1 03:06
没有玩过可以无分频器、无数字功分的无源多喇叭音箱吧，喇叭单元每对过万，见过唯一烧坏的高音单元是用户自己的功放偏流造成（400瓦），做到可以中低频和高音单元之间不加分频而又声音很好，基本上大家没什么机会听过或者听过也不知道。

作者: jieruibeibei 时间: 2023-8-1 06:31
有些玩hifi的追求高保真，有些不是，怀疑玩的是不是同一个东西，所以说再多也没用，到最后说的可能都不是一个东西

作者: chaos_xie 时间: 2023-8-1 09:15
有源是交钥匙工程，别人帮你全部搞定。
无源全凭自己折腾。没有参考设备，那就凭自己感觉，所以是百花齐放。

作者: 2054 时间: 2023-8-1 09:18

chaos_xie 发表于 2023-8-1 09:15
有源是交钥匙工程，别人帮你全部搞定。
无源全凭自己折腾。没有参考设备，那就凭自己感觉，所以是百花齐放 ...

有源无非少一个后级和喇叭线的搭配，其他环节依然有很多搭配调试的空间

作者: renmin43 时间: 2023-8-1 13:39
胡说八道，有源就是妥协的产物，声音苍白，还不平衡，最要命的是爱坏，一大堆零件挤在狭窄的空间里面，避震屏蔽都做不好，不爱坏才怪。

作者: 鬼狐 时间: 2023-8-1 13:53
发烧友骂人就对了，根本就是不懂hifi的，haha

作者: 全宇清 时间: 2023-8-1 16:16

鬼狐发表于 2023-8-1 13:53
发烧友骂人就对了，根本就是不懂hifi的，haha

都是利益，带偏的发烧友只占少数

作者: 旋律猎人 时间: 2023-8-1 19:59
hifi就像选女人，有的人黑白丑美高矮肥瘦不论只要是女人就行，还信誓旦旦的说从DNA角度她们99.99%都是一样的；
而有的人口味比较叼，从肤色肥瘦到眼耳口鼻逐一挑剔……
两者很难说到一致去。

作者: 伊凡塞斯 时间: 2023-8-2 17:07
本帖最后由伊凡塞斯于 2023-8-2 17:35 编辑

1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计和功放的用料，这是一种妥协。
2，功放内置，功放散热又要做出妥协，肯定影响了功放的设计自由发挥和用料的选取，这是一种妥协。
3，功放内置，影响了箱体宝贵的内容体积，影响了音箱大动态的自由呼吸，这是一种妥协。
3，功放内置，音箱发声引起的谐振震动，又影响了功放的工作，引起放大管麦克风效益，劣化音质，这是一种妥协。4，功放内置，造成前级放大电路和后级放大电路不能物理分离，信号相互串扰，劣化音质，这是一种妥协。
5，好的功放体积都是很大的，重量都是几十公斤以上，有源内部那一块电路板真的能与之PK吗？
PS ：atc 中档的有源音箱确实是内置功放的，君不见ATC 旗舰有源他又把功放拿出来了。。。。。

作者: Ben·Z 时间: 2023-8-2 17:28

伊凡塞斯发表于 2023-8-2 17:07
1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计和功放的用料，这是一种妥协。
2，功放内置，功放散热 ...

说得像goldmund gaia是个外置功放的被动喇叭似的~

作者: 伊凡塞斯 时间: 2023-8-2 17:30

Ben·Z 发表于 2023-8-2 17:28
说得像goldmund gaia是个外置功放的被动喇叭似的~

我很喜欢goldmund的声音，但是高文机器人是个少数个例呀，同价位段的无源的可多了去了，

作者: 2054 时间: 2023-8-2 17:40

伊凡塞斯发表于 2023-8-2 17:07
1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计和功放的用料，这是一种妥协。
2，功放内置，功放散热 ...

内置功放的确是ATC有源版的缺点之一

作者: Ben·Z 时间: 2023-8-2 18:10

伊凡塞斯发表于 2023-8-2 17:30
我很喜欢goldmund的声音，但是高文机器人是个少数个例呀，同价位段的无源的可多了去了，

那内置功放音响N宗罪，是谁的罪？

作者: 鬼狐 时间: 2023-8-3 08:01
当你听过驱动充分的喇叭，就会轻易判断驱动不充分的喇叭。有些人用的音箱，很贵，但永远不能被充分驱动，还折腾线啊，音源什么的不亦乐乎，可笑死。

作者: 2054 时间: 2023-8-3 08:02

鬼狐发表于 2023-8-3 08:01
当你听过驱动充分的喇叭，就会轻易判断驱动不充分的喇叭。有些人用的音箱，很贵，但永远不能被充分驱动，还 ...

.夏虫难语冰，井蛙难语海。

作者: wkd15jordan 时间: 2023-8-3 08:13

鬼狐发表于 2023-8-3 08:01
当你听过驱动充分的喇叭，就会轻易判断驱动不充分的喇叭。有些人用的音箱，很贵，但永远不能被充分驱动，还 ...

请鬼老师晒一下用的什么高端电分系统，让我们学习学习，谢谢

作者: 2054 时间: 2023-8-3 08:14

wkd15jordan 发表于 2023-8-3 08:13
请鬼老师晒一下用的什么高端电分系统，让我们学习学习，谢谢

估计是高级的漫步者

作者: 鬼狐 时间: 2023-8-3 08:30

2054 发表于 2023-8-3 08:14
估计是高级的漫步者

我很喜欢漫步者，便宜，咋了

作者: wkd15jordan 时间: 2023-8-3 08:38

2054 发表于 2023-8-3 08:14
估计是高级的漫步者

不至于不至于，看鬼老师老帖，也是个投入挺多的烧友，22年还有两对无源音箱，castle avan2和fyne audio f501。且他评语是“一对听enya，雅尼，古典乐清晰细腻，声音若悬浮在空中，完全脱箱，具有3d般的音场。一对声场较小，但结像很实，低频充裕，中高同样不差，很适合听流行歌曲。下次再买一对JBL L100听粗放的音乐和年代感的录音，就齐了。我买功放的要求就是要带AB组输出的。千万不要想花巨资买一套全面的音响，我感觉没有，且没有性价比。”

我好奇为什么短短几个月后就会说无源再怎么折腾也够不到HIFI的边，然后我仔细再去翻翻老贴，发觉鬼老师用的功放是yamaha s1000，标4欧190w，8欧下没找到数据，那可能确实会让烧友觉得音箱没推好。也不能否定他会觉得有源音箱是“充分驱动”了。

主要是大家心平气和，理性探讨，互相揶揄解决不了问题。

当然，发烧友在每一个阶段都会有发现“HIFI真相”的错觉，时间久了，自己也会不好意思起来，不过收获总归是有的

作者: 2054 时间: 2023-8-3 09:03

鬼狐发表于 2023-8-3 08:30
我很喜欢漫步者，便宜，咋了

符合你的品味

作者: 2054 时间: 2023-8-3 09:05

wkd15jordan 发表于 2023-8-3 08:38
不至于不至于，看鬼老师老帖，也是个投入挺多的烧友，22年还有两对无源音箱，castle avan2和fyne audio f ...

用着入门产品却在嫌弃MBL，典型的吃不到葡萄说葡萄酸

作者: 鬼狐 时间: 2023-8-3 09:10
本帖最后由鬼狐于 2023-8-3 09:11 编辑

2054 发表于 2023-8-3 09:05
用着入门产品却在嫌弃MBL，典型的吃不到葡萄说葡萄酸

住着小房子，弄一堆占地的玩意，老婆嫌弃老妈怨，关键声音还垃圾，就你自己当个宝。然后跑到别人的贴子下面怼人找存在感，法宝就是“我的东西比你贵”。本人现在就用三星蓝牙耳机buds2听歌，358买的。哈哈。

作者: 2054 时间: 2023-8-3 09:13

鬼狐发表于 2023-8-3 09:10
住着小房子，弄一堆占地的玩意，老婆嫌弃老妈怨，关键声音还垃圾，就你自己当个宝。然后跑到别人的贴子下 ...

你的法宝就是，我用着便宜货但是就是要喷你们这些用贵价器材的人傻，精神胜利？

作者: 鬼狐 时间: 2023-8-3 09:16

2054 发表于 2023-8-3 09:13
你的法宝就是，我用着便宜货但是就是要喷你们这些用贵价器材的人傻，精神胜利？

本座虽然住的房子地下到阁楼有5层，但也没有地方摆你那些垃圾玩意，需要酸你？可笑。一边去。

作者: 2054 时间: 2023-8-3 09:17

鬼狐发表于 2023-8-3 09:16
本座虽然住的房子地下到阁楼有5层，但也没有地方摆你那些垃圾玩意，需要酸你？可笑。一边去。

有很多钱但不会用的人叫啥？土财主？

作者: 127wtl1 时间: 2023-11-30 15:19

2054 发表于 2023-7-30 14:07
见笑了，我不敢说别人是知见障，我只敢用自己玩音响的历程来表达自己经常用自己知道的事情去理解自己不懂 ...

其实我也其实电分监听确实是还原更胜一筹，监听要的是细节是把错误体现出来，这一点并不违背高保真的概念，高端的录音棚一样的是使用贵价监听音箱里面谐波失真指标就表明了本身的音色还原能力。监听音色不好听可以从线材和电源着手一样可以获得美妙的音色。论性价比监听确实是要比hifi声音上性价比更高，毕竟hifi音箱还要考虑外观家用问题。但是无论监听还是hifi音箱都会是价位高的比价位低的更好这是无可厚非的。

作者: angel5630 时间: 2023-11-30 16:34

2054 发表于 2023-7-30 10:54
喜欢玩障板玩全频无可厚非，但用自己的这种相对小众的喜好去否定这个世界上99.99%的系统，那就是偏执

成都本地可以约访哇、

作者: baikal 时间: 2023-11-30 17:57

2054 发表于 2023-8-3 09:17
有很多钱但不会用的人叫啥？土财主？

玩HiFi确实需要一定的认知能力和智慧。

作者: 野有蔓草 时间: 2023-12-1 01:10
本帖最后由野有蔓草于 2023-12-1 01:11 编辑

baikal 发表于 2023-11-30 17:57
玩HiFi确实需要一定的认知能力和智慧。

还要愿意实践尝试

比如论坛大部分线材无用论的都是基于自己的认知而不是实践

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-1 02:14
之前看B站搬运老外的视频，也不记得视频里是谁了。反正那老头从头到尾就说了类似楼主的观点；我当时理解就是有源可以做到更“精准”地去推。然后老头说厂家不爱做就是因为不赚钱。用功放+无源这个更不理想的组合，完全是为了赚钱。

这个帖子3页回复，我在此时还没去仔细看留言。随便瞄了一眼，好多喷楼主的。我们都不是生产这个的，而且我上文提到的老头我也不认识，不知道他说的真的假的。我只想说，喷楼主井底之蛙的人，有没有可能自己才是井底之蛙？

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-1 02:25
为了证明我不是胡说，专门去B站我的浏览历史里翻了半天。Here we are:
https://www.bilibili.com/video/BV1rN4y1A7Jk/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=c843170803f4744bb5c7315c3cd86d0b

美中不足的是字幕，翻译得有一句没一句的。好在我听力过关，基本上就是我之前提的观点。跟楼主本文观点类似。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-1 02:29

2054 发表于 2023-7-30 10:49
发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止 ...

有没有想过：

ATC45 A是235W的内置功放，25A和40A是242W，20A是250W，50A-150A是350W，200A和300A是850W，其中三分频箱子最小的功放是ATC40有源版的235W@8欧

也不是最优方案？

作者: sunnygod 时间: 2023-12-1 04:23
各位都没有我听atc有源音箱时间长，而且我听的是atc100，不止一对，三对，朋友做这个的，客户和他自己的试音室在2014年前有差不多三年时间基本晚上6点半到12点蹲那里听音乐，其实每一对都有微小的音色不同，但总体质感是差不多的，atc喇叭设计制作得到的发声特性决定了高中低频无论怎么配其他器材，都无法得到高中低自然顺从的声音质感。自从14、15年重新听现场音乐会和喇叭振膜设计师的分析讲解后，atc和很多音箱都再没怎么听了

作者: 2054 时间: 2023-12-1 08:16
本帖最后由 2054 于 2023-12-1 08:18 编辑

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:29
有没有想过：

ATC45 A是235W的内置功放，25A和40A是242W，20A是250W，50A-15 ...

这对厂家是最优方案，因为是成本和箱体设计以及呈现的效果达到了一个折中。
ATC有源是一个性价比非常高的方案。10万块买一对50有源版几乎可以通杀全场。但无源版的上限肯定是更高的。
有源或者无源，从来不是衡量一个系统好或者不好的唯一标准。有源的电分可以在很低的成本上实现非常高的素质。但无源的被动分频可以在音色上更加的多变。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 08:17

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:14
之前看B站搬运老外的视频，也不记得视频里是谁了。反正那老头从头到尾就说了类似楼主的观点；我当时理解就 ...

为什么喷楼主？这是因为他的观点并不是源自实践带来的认识。而是源自他自己的想象。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 08:23

127wtl1 发表于 2023-11-30 15:19
其实我也其实电分监听确实是还原更胜一筹，监听要的是细节是把错误体现出来，这一点并不违背高保真的概念 ...

我是使用有源监听箱子的用户。电分可以在比较低的成本里实现非常高的声音素质，这是毫无疑问的。但无源系统也有其自身的优势，不存在谁更合理，谁更先进。无源唯一的缺点就是贵。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 08:35

sunnygod 发表于 2023-12-1 04:23
各位都没有我听atc有源音箱时间长，而且我听的是atc100，不止一对，三对，朋友做这个的，客户和他自己的试 ...

ATC自研高音是2016年上市的。用了这个高音之后，整个声音较之以往变化还是比较明显的，我觉得你现在可以再去对比一下。

作者: 娶了你 时间: 2023-12-1 09:10
一分钱一分货在哪都适用，音响也一样的。都是音响爱好者互喷没意义，多挣点买些好设备享受多好，为啥买不起还要喷别人买得起的

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:01

2054 发表于 2023-12-1 08:23
我是使用有源监听箱子的用户。电分可以在比较低的成本里实现非常高的声音素质，这是毫无疑问的。但无源系 ...

你可能概念没搞清楚，电子分频有做到箱体里面功放板分频的，也有前级电子分频然后给每一路独立功放分别推高中低频的，你说的有源监听音箱只是仅限于近场监听，中远场监听如果做到极致都是每一路用独立功放推，这比传统的无源系统成本高多了。 hifi无源音箱主要是里面装有被动分频器，这一部分其实是要影响失真的。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:05

2054 发表于 2023-12-1 08:16
这对厂家是最优方案，因为是成本和箱体设计以及呈现的效果达到了一个折中。
ATC有源是一个性价比非常高 ...

无源的被动分频音色变化在分屏器的电容电感里存在，实际也是产生了失真。但是这部分的音色也能从电源和线材上解决。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 10:16

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:01
你可能概念没搞清楚，电子分频有做到箱体里面功放板分频的，也有前级电子分频然后给每一路独立功放分别推 ...

今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电分，5台MC2后级，没记错的话是2台S800，3台S1400，五台后级如果海淘，加起来十万元不到。748数字分频器标价比较高，三五万一台。
丹拿声学M4P，十年前五六十万，现在报价不详，但以对吴总的了解，肯定不会比412便宜。使用4台模拟滤波电分后级，两台S800，2台S1400，更便宜。
单拿专业M3VE,海淘20万，搭配的LAB FP10000Q报价2万3

作为中场多路电分监听音箱的用户，我依然表示电分有源最大的优势是便宜。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:18

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-1 02:14
之前看B站搬运老外的视频，也不记得视频里是谁了。反正那老头从头到尾就说了类似楼主的观点；我当时理解就 ...

其实专业有源是针对的专业用户，无源是针对的家庭玩家用户，用户层面不一样设计的理念也不一样，两者的使用场景是不一样的，所以设计师考虑的点就不一样，无源家用音箱需要考虑外观，音色讨喜的问题，而专业有源音箱是考虑录音师对声音还原的要求并不太考虑外观设计。所以成本上无源家用音箱是要多花费箱体设计这方面的钱。但是有源专业音箱中远场监听都是把放大器做到箱体外的，其实箱体也是个无源箱体只是没有分频器，里面喇叭直接连接接线柱，其实这部分被动分频器带来的失真就减少了，也有一些非专业领域hiend产品音箱也是这样做没有分频器直接接功放的为的就是减小失真。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:27

2054 发表于 2023-12-1 10:16
今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电 ...

那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放确实是成本没有hiend功放高，因为本身用料就没有那么贵。hiend功放考虑的音色的搭配很多接线电容电感之类的是有带有音色调音的贵价元件。专业录音棚监听功放因为是要声音的准确性录音师需要用来判断制作出来的声音文件是否带有原来的音色，所以不能使用一些带有音色风格类的元件，但要品质高的也不便宜。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 10:36

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:27
那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放 ...

在专业功放领域，MC2就算贵的了，不然你看看皇冠才多少钱。说有源监听系统便宜，就便宜在后级量大管饱上。
但是有源监听因为系统的封闭性，所以上限不如无源高肯定的。

单拿声学要换功放，那首先要买数字电分，然后买四台推力和MC2一样但音色更好的后级，这个无疑是天价。MC2 1400本人对比，比同价位HiFi功放驱动力大，毕竟是8欧700多瓦，声音中正细腻，但声音是不如同价位PASS 或者拜世通这些平价HiFi后级好听的。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:41

2054 发表于 2023-12-1 10:16
今天还在和网友聊到这个话题，有源系统的功放价格从来不高。
Quested412FS报价一百万，用两台748数字电 ...

而且在hiend产品里也有不带分频器的产品使用主动分频的音箱，其目的也是为了减少分频器带来的失真。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 10:46

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:41
而且在hiend产品里也有不带分频器的产品使用主动分频的音箱，其目的也是为了减少分频器带来的失真。

有，很少，而且大部分是低频有源。主流的HIF音箱依然是被动分频。单拿声学全系列中高频也是标配被动分频。
主动分频和被动分频从来不是区别音箱好坏的标准。在便宜的系统中，电分素质更好些，被动分频音色更好些，但到中端以上，总投入接近的有源系统和无源系统的最终效果区别不大，有源系统在素质上省的钱，最后都要投在线材上

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 10:49

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:27
那你也要看是用什么放大器，便宜的放大器当然成本不高，如果同样的放大器数量更多当然更贵。专业类的功放 ...

如果只看某个材料，某个器件，那水桶型不锈钢上天这事儿原本都是笑话
哪怕是就红砖这样简单的材料，也有乡间茅厕和印管这样的经典作品之分
同样的硬件条件，四肢健全，为啥某高身价11人天团一直冲不出亚洲？

有源无源本无区别，思路不同，殊途同归。
无非是大家一起赚钱，
一家赚喜欢无源喇叭人的钱
一家赚力挺有源喇叭人的钱

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 10:57

2054 发表于 2023-12-1 10:36
在专业功放领域，MC2就算贵的了，不然你看看皇冠才多少钱。说有源监听系统便宜，就便宜在后级量大管饱上 ...

好听肯定是不如hifi功放好听，本身设计的理念就不一样。一个针对专业用户一个针对欣赏音乐用家。好听肯定是给用欣赏音乐用家的，至于还原真实不真实是不是制作者自己想表达一模一样的声音那就不一定了，除非你是用的录音师一样的配置那他听到的就是和你听到的一样。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 10:58

127wtl1 发表于 2023-12-1 10:57
好听肯定是不如hifi功放好听，本身设计的理念就不一样。一个针对专业用户一个针对欣赏音乐用家。好听肯定 ...

其实混音师听到的东西不见得是他想表达的，所以还会有母带这个环节

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:01

Ben·Z 发表于 2023-12-1 10:49
如果只看某个材料，某个器件，那水桶型不锈钢上天这事儿原本都是笑话
哪怕是就红砖这样简单的材料，也有 ...

你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一般都是卖给欣赏音乐的玩家。

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:02

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:01
你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一 ...

小的就是用专业监听有源系统啊~怎么了？任何系统，不仅限音响系统，
投入运行前都需要相当复杂的调试
发挥出应有的性能都需要专业人员，
或者说相对更了解这个系统的人的不懈努力

就算是人这种能自调节的生态系统
换个城市生活都要适应嘛

怎么到音响系统就变成一环决定全部了？

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:03

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:01
你根本没看懂我说的什么，我说的是专业监听有源系统。这很大一部分是卖给录音师等专业工作者。无源音箱一 ...

还是因为
玩儿这个的人
本身就觉得
这些东西回家就该发挥出他原有的实力？
随便一个人开车和舒马赫开车
是开的同一辆车吗？

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:04

2054 发表于 2023-12-1 10:58
其实混音师听到的东西不见得是他想表达的，所以还会有母带这个环节

最后制作出来的成品肯定是他想表达的内容。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 11:04

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:04
最后制作出来的成品肯定是他想表达的内容。

最终的效果是取舍和折中

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:09

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:02
小的就是用专业监听有源系统啊~怎么了？任何系统，不仅限音响系统，
投入运行前都需要相当复杂的调试
...

我只是说它买给哪些人针对哪些用户做的调试，并不是说你就不能用不能买，我一样是罗杰之声专业监听用户，同样我也用无源系统。但就我比较同价位下的专业有源监听确实要比无源系统还原更真实细节更好，只不过音色没那么好听而已。

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:10

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:09
我只是说它买给哪些人针对哪些用户做的调试，并不是说你就不能用不能买，我一样是罗杰之声专业监听用户， ...

无源hifi喇叭 hiend喇叭回家就好听？翻车率这么高~

作者: 2054 时间: 2023-12-1 11:13

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:10
无源hifi喇叭 hiend喇叭回家就好听？翻车率这么高~

威信加大丹抱回家大概率是好听的

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:15

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:09
我只是说它买给哪些人针对哪些用户做的调试，并不是说你就不能用不能买，我一样是罗杰之声专业监听用户， ...

另外，HIFI喇叭出厂前用啥系统调试的？

而且越高级的系统越敏感没问题吧
换个垫材线材都天翻地覆~
那换个所谓“非原厂”匹配的后级~这是大件哦
是不是就推翻了所谓的无源HIFI喇叭调试了？
所谓原厂调试啥的说法
根本就站不住脚

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:22

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:10
无源hifi喇叭 hiend喇叭回家就好听？翻车率这么高~

当然要靠搭配调试及合理的声学环境。你见过几个专业录音棚有几个没做声学处理的？

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:24

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:22
当然要靠搭配调试及合理的声学环境。你见过几个专业录音棚有几个没做声学处理的？

没必要扩大范围~
范围越大~问题越多

况且不能凡事怪环境

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:32

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:15
另外，HIFI喇叭出厂前用啥系统调试的？而且越高级的系统越敏感没问题吧
换个垫材线材都天翻地覆~
...

所谓有些原厂搭配是卖家为了营销搭配售卖得，但也有些是按照设计师自己的听音观搭配的，很多设计师其实是录音师转变过来的因为他们清楚什么样的声音更接近还原真实。除非你觉得你比设计师的听音观更牛逼。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 11:36

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:24
没必要扩大范围~
范围越大~问题越多
况且不能凡事怪环境

环境是好声音的基础，除非你玩的是耳机，你环境不好到处都是反射音声音都是糊的你能听清楚个啥？基本的空间混响时间全频段都做不到0.3-0.4s 你用天价器材线材电源又有何用？低频不照样有驻波，高频反射声越多高频量越大也越刺耳。

作者: Ben·Z 时间: 2023-12-1 11:40

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:32
所谓有些原厂搭配是卖家为了营销搭配售卖得，但也有些是按照设计师自己的听音观搭配的，很多设计师其实是 ...

有没有可能，谁玩儿，谁就是自己系统的设计师？
另外有没有可能，系统赛道无数条~条条都是好声的基础~
还有没有可能，系统最后反应的是最慢那条赛道，甚至都不知道有哪些赛道？也就是所谓的，木桶效应~

作者: 2054 时间: 2023-12-1 11:40

127wtl1 发表于 2023-12-1 11:36
环境是好声音的基础，除非你玩的是耳机，你环境不好到处都是反射音声音都是糊的你能听清楚个啥？基本的空 ...

低于0.5就很容易干了，不能照搬录音棚的标准作为听音环境的要求

作者: 2054 时间: 2023-12-1 11:43

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:40
有没有可能，谁玩儿，谁就是自己系统的设计师？
另外有没有可能，系统赛道无数条~条条都是好声的基础~ ...

一定是短板决定上限

作者: cokesum 时间: 2023-12-1 13:52
电分我搞过。玩老JBL的最终归路都是电分，当然所有的解决办法归根结底都是妥协。

传统的功率分频的主要问题
1. 功率浪费。喇叭单元间的灵敏度是不同的。超级理想化假设，来简化描述。一个二分频喇叭，高音单元104db，低音可能只有95. 为了将就低频，高音是需要衰减到95db的。同时2. 低音单元的控制问题。大质量的低音是有惯性的。现阶段的解决办法是侍服低音（servo bass）这个做功率分频的话，没法搞。
3. 分频的阶数和相位控制也是难点，同时要兼顾不要吃掉太多功率，就是难中之难。Thiel坚持用一阶分频，结果就是对单元要求太高。
4. 原件的精度或者离散性挺影响分频点的准确度，当然人耳朵不是那么明显。

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 14:56

2054 发表于 2023-12-1 11:40
低于0.5就很容易干了，不能照搬录音棚的标准作为听音环境的要求

高频低于0.5不会干的，低于0.3才会觉得干。但是你平时在家听的高于0.5混响时间的声音实际是墙壁，木板，瓷砖反射过来的声音，这些声音还带反射材质的音色，其实就相当于一个乐器的腔体结构。如果你要按照好听来定义，那么空间里多些年代久远的名贵木材也会带来不同的音色。但是你要是按照还原尽量减少失真来定义，那么混响尽量要减少。

作者: 2054 时间: 2023-12-1 15:00

127wtl1 发表于 2023-12-1 14:56
高频低于0.5不会干的，低于0.3才会觉得干。但是你平时在家听的高于0.5混响时间的声音实际是墙壁，木板， ...

本人写过对平直要求的不同看法，所以不会去追求平直。至于混响时间，在本地各个录音棚混音室已经领教

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 15:00

Ben·Z 发表于 2023-12-1 11:40
有没有可能，谁玩儿，谁就是自己系统的设计师？
另外有没有可能，系统赛道无数条~条条都是好声的基础~ ...

你这样玩没有标准的定义那玩好玩坏都无所谓，直接买个好点的单元器材自己diy不更好？省钱又自得其乐只要你有本事你还可以自创品牌，中国hiend品牌就靠你了!加油！

作者: 127wtl1 时间: 2023-12-1 15:13

2054 发表于 2023-12-1 15:00
本人写过对平直要求的不同看法，所以不会去追求平直。至于混响时间，在本地各个录音棚混音室已经领教

频响曲线平直只能反映出相对频段的响度大小不失真，其实很多音色的失真并不能完全体现出来。录音棚我也去过不少确实是干，很多中高频0.3以下了，为的就是只体现直达声，但家里即便做了吸音也不会这么干。

作者: quyanfei 时间: 2023-12-1 15:22
发烧友玩法多种多样，各有利弊，但有一种定律就是你发现有百分之九十九的人都错了，只有你一个人对时那真相就是你肯定错了

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-1 15:45

2054 发表于 2023-12-1 08:17
为什么喷楼主？这是因为他的观点并不是源自实践带来的认识。而是源自他自己的想象。

哈哈哈哈，好吧，我这层我并不了解。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-1 15:47

2054 发表于 2023-12-1 08:16
这对厂家是最优方案，因为是成本和箱体设计以及呈现的效果达到了一个折中。
ATC有源是一个性价比非常高 ...

倒也是，不过我不太同意：音色上更多变的思路，这个明显跟“高保真”的思维背离了。而这种背离正好又印了楼主的说法。

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