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标题: 不好意思的当了一回听众嘴里的展会第一，参加广州HAVE音响展记 [打印本页]

作者: zjize 时间: 2023-9-18 21:21
标题: 不好意思的当了一回听众嘴里的展会第一，参加广州HAVE音响展记
自己最近携NS19参加了广州音响展，HAVE搞的，人不多，厂商不少（卷啊）。效果怎么样呢，慢慢的聊一聊。自己挺满意的，除了头一天下午外。其它二天半效果都很出色，以至于好多人都是听完了其它地方又在我那里坐了好久，走时好几多人都说“展会上就你这里效果最好”。当然，俺心中是很开心的，而且其中还有好几位都是参展的厂商，他们都是内行，能得到内行的认可，是最让人开心的。毕竟同行是冤家嘛，表扬别人很难。当然，这也与NS19出色的声音有很关。它一旦调好，声音还是很有说服力的。

作者: zjize 时间: 2023-9-18 21:43
本帖最后由 zjize 于 2023-9-20 18:03 编辑

先吐槽一下
实际上，音响展由于环境不好（酒店的房间，真的是一言难尽），调校的时间极短（一般只有一天不到），电又差，加上很多展品都是新的（音响器材其实或多或少都是要煲的），稍不小心就会出恶声。所以所有器材或多或少都是要打折扣的。实际上，那怕这次展会参展商不算多，天价系统也是有不少的。它们是真的如展房的效果那么（差）吗，肯定不是的。自己之所以能比他们在观众耳朵里稍微领先，其中的关键在于：俺请了大神来帮忙调校！人比人真的是要气死人的，别人能用一小时调好，而换成自己，没有两天搞不定。
当然，NS19在展会上的声音也不算是它的最好状态，不过中高频差得不太多了而已。它的低频仍然是相当不理想的，主要原因是地毯，狗日的酒店的地毯都是软的，音箱放上面，低频出来时地毯就充当了缓冲，光看见振膜在动，就是听不到声音（被吃了）。So，下次得准备一块大理石，又重又大的那种，这样应该会好不少。当然，另一方面是房间，我的展房是一间20平方的房间，尺寸比例很理想，但就是太小了，它也限制了低频的发挥。用自己的话来讲，就是“40码的脚穿了一双36码的鞋”。
房间声学是个事就是了，以自己的房间为例，它的宽约为4米（差一点），大约45Hz以下基本上就会被房间吃掉了。下次，下次俺一定租一间5米宽以上的房间，能充分打开NS19的低频（大约34Hz以下才会被吃掉）。
其它，嗯，就是第一天下午，自己想调一下看能不能出来更好的低频，结果低频没出来吧，中高频还损失掉了，开始发毛。音箱架地毯上，真的太容易出恶声了。还有就是自己把NS19的高音档位打到了+2档（NS19可以在-2db,0,+2db三档中选择），这样初听会更刺激点，更吸引人些。但这样的缺点是很多老烧就会觉得高频过多，广州烧友听觉有很多非常敏感，尤其是老烧，我打到0db甚至-2db，他们立刻评价就变了。
扭一下开关，挺简单的事。当然，听音距离过近也有很大关系，大房间的话，+2db才是更好的选择（高频会随距离更快的衰减）。
其它，嗯，没了。

作者: zjize 时间: 2023-9-18 21:58
NS19在展会上的表现

除了低频，自己对它的表现是非常满意的了。虽然不是最好，但应该算是正常表现了。其中一个关键是，自己换了一台朋友的前级，他手工制作的胆前级效果确实更理想些，主要是高频上，更细腻些。虽然雨前级已经非常棒了，但对比之下仍然有些差距。不过，他用的几个胆都是几大百那种。这个非常重要！有机会自己还是想向他订几台前级，搭配出给NS19的用户，便宜些搭配，算是个福利吧。

1. NS19的声场
自己最满意的是NS19的声场，可以用精准来形容了。极低相位失真及背向高音的加入，它略微摆位后即拥有良好的声场，可以准确的呈现立体的，即有宽度，也有深度和高度的声场，乐器和歌手的位置历历在目，音箱消失不见不是梦。
第二天晚上，某些烧友拿了张天碟，三盲鼠来试音，他买的是JVC压片的头版。那个效果真让人一听难忘，眼睛一闭，每个乐器都历历在目，位置交待得清清楚。就是下面这张（不过这个是D版的图）

其中铃当的声音，居然是从俺侧前面的台灯处传过来的，我听得清清楚楚，就是这里：

另外在听《金响宴》那首“无词歌”时也差不多，每个乐器及人声位置都非常的清晰，眼睛一闭，舞台就在面前了。

作者: jieruibeibei 时间: 2023-9-18 22:13
郑州have去了，都是一个风格，厂商比人多，普通客房搬空当展厅。很多效果都一言难尽

作者: zjize 时间: 2023-9-18 23:22
忘记了补充一点，低频不够好与房间大小关系大的原因是：音量俺永远只能开到8点半，开到9点就已经很大声了，听众会不满了。而小音量下，低频自然损失掉了（人耳等响曲线）。如果是大房间，比如自己的30平的听音室，我基本上可以开到10点钟的位置，低频因此会好很多。
不过，地毯吃低频才是最重要的！

作者: zjize 时间: 2023-9-18 23:23

jieruibeibei 发表于 2023-9-18 22:13
郑州have去了，都是一个风格，厂商比人多，普通客房搬空当展厅。很多效果都一言难尽

不要用展房的效果当成器材的效果，这个错误自己当烧友时也犯过。后面自己参展，才知道里面的辛酸！

作者: zjize 时间: 2023-9-18 23:50
继续NS19的声音表现

2.超大动态:自然声NS19可以非常完整的重现唱片的动态，聆听大型交响乐时，独奏乐器温柔似水，齐奏时气势宏大，各声部丝毫不乱；
展会上自己时常放《图画展览会》的第三首和倒数第二首，巨大的动态和细节，让听众直呼过瘾！尤其是后面号声和铜管齐奏时，号声嘹亮而又不刺耳，辉煌的铜管的巨大声压，吓死人。
就是这张碟，真的是天碟中的天碟，我刻了一张，准备成都展上用。
为什么不用《基辅大门》呢，原因是它的齐奏更夸张，但独奏反而少了些，房间根本容不下了。

3.干净和透明:19的声音如同纯净水一般，不含一丝杂质，用它播放弦乐和人声感觉尤为明显；这也是自己为什么要用密闭式音箱的原因，它没有倒相管的干扰，中高频最干净。

作者: zjize 时间: 2023-9-19 21:42
自然声NS19的声音特点

4、灵敏:正因为它的干净和透明，你可以清晰的感受前端、线材、调音道具带来微弱变化，唱片初版再版混音的不同区别极为明显。拧动下脚钉，在房间里稍挪下位置，它的声音都会明显不同。甚至是不同电处的变化，也非常清楚。这当然也反应了它的素质非常的高，以至于在展房里对各种变化很敏感。不过，在自己家庭房间里，它会好得多，因为家庭环境的声学和其它条件要稳定得多。
5.还原:+/-1.5db（在10k以前它甚至基本可以到+/-1db的波动）以及100Hz及以上0.4%的低频谐波失真（THD）保证了它的还原度，但它的声音一点没有监听味，而是呈现唱片录音应有的色彩和美感；

作者: lkwind 时间: 2023-9-20 11:17
有机会12月份可以来南宁音响展展示一下吗？能否同时带上其他几对音箱。

作者: zjize 时间: 2023-9-20 17:23
自然声NS19展会上的声音表现

5.还原:自然声NS19拥有70-20000Hz+/-1.5db（在14k以前它甚至基本可以到+/-1db的波动）以及100Hz及以上0.4%的低频谐波失真（这个指标堪比耳机了）保证了它的还原度。不过它的声音一点没有监听味，而是呈现唱片录音应有的色彩和美感，尤其是它的中频人声，非常的富有感染力，拿来听歌剧的感觉尤其美，你会明白为什么鬼佬的歌剧会有这么多的粉丝的。
6、均衡、自然、高解析、柔顺……这些形容词也都可以用来形容它的表现的。

总体而言，自己对它的表现在声场、结像及空气感，动态，还原度、美感、均衡、解析都非常的满意。如果说还有什么不满意，就是它低频始终没有彻底打开，主要是低频下潜和量感，这与它的状态和房间地毯关系很大。我准备成都展时备两块大理石板垫下面，这样应该可以更好的发挥它的低频。当然，还有一个是自己的解码也属于均衡而非低频出色的那种，有机会自己会多试试更好的解码，看看效果能不能更出色些。

作者: zjize 时间: 2023-9-20 17:28

lkwind 发表于 2023-9-20 11:17
有机会12月份可以来南宁音响展展示一下吗？能否同时带上其他几对音箱。

12月有南宁展吗，我好象不知道呢，是HAVE搞的吗？有机会一定会来的，我必须要走出去，用声音来说服听众。不过，惨的是，脚架实在太重了，我根本带不了。我自己的瑞声脚架一对近100斤，比一对NS17加15还重。而一般的脚架搭配NS17几乎是必死。当然，另一方面，有NS19在，它们似乎都没有开声的机会，就算开声，只要一对比，就没啥听头了，反差太强烈了。其实NS19差不多等于NS17+NS15再加强的结果，它的中高频和NS15很接近，而低频则是NS17的低频增强版。

作者: zjize 时间: 2023-9-27 23:22
自然声NS19所有细节基本确定完，已经正式生产了最终版NS19已经正式进入生产了，预计生产周期45-60天。观望的兄弟可以下手了，预售价39800元一对，购买A300套餐49800元。

功率300瓦8欧500瓦4欧的A300是一台让自己都不断惊喜的后级功放，超甲类电路的它的声音远超过它的售价，可惜外观不算出色。但售价（大约12000元）实在便宜，关键是，它能把NS19都推到位。而这让自己400-500瓦后级开发计划变成了鸡肋。哪怕是国产，这个档次的后级售价都不便宜（大约要3万左右了）。这样NS19虽然不便宜，但加上功放就很省米了。再加上雨前级，就更省钱了。毕竟这个档次的音箱，加上功放基本上都要10万了，但这一套却只要一半的价格。

NS19是自己的一对重镑炸弹，历时4年，以“做一对能听一辈子的音箱”的态度，慢慢修改出来的音箱。采用低频最好的封闭式的结构（因为没有倒相管的影响，它的中高频纯净度也更好），加上精心设计的分频器以及单元分布和箱体设计，频响35-40000Hz-6db，在70-20000Hz范围它甚至能满足+/-1.5db的魔鬼级的要求；同时它的相位失真也非常小（300-6000Hz小于20度），谐波失真在100Hz及以上小于0.4%，这也是个非常小的值，很多小耳机才能达到的指标要求。

由于背向高音技术的加持，自然声NS19拥有非常优秀的声场表现，脱箱感、声场广阔，乐器定位精准，会让你有把舞台搬到家中的感觉。良好的频率响应和失真表现，让它对录音的还原能力堪称精确，录音中的细节让人历历在目，动态完全不压缩，尤其是它对低频细节的表现能力让人惊奇。它的中高频充满美感，人声富有感染力，高频细腻度一流，听歌剧、小编制和老歌表现让人心醉。

同时，它对环境的要求很低，20平方的房间也能让它相当良好的发挥实力。

大气的造型，精美的钢琴烤漆工艺也让它的外观让人一见钟情！希望NS19会成为国产之光，成为高端玩家的最爱！

作者: zjize 时间: 2023-10-2 16:49
发一下NS19的页面详情：

作者: zjize 时间: 2023-10-3 16:05
继续

作者: zjize 时间: 2023-11-3 15:15
最近参加了成都音响展。成都音响展组织得很不错，相当多的大厂商都来了，而且是投巨资。以至于小房间的价位都相当夸张，还很抢手。我本来准备租间大房都没有租到，最后只租到了一间不足20平方的小房间。而等自己去看了之后，发现这屋里还有一块巨坑，墙边有一块凹的地方，结果俺三天展会，低频驻波就根本搞不定。房间里有些地方低频过量，而有些地方则根本听不见。虽然我已经借主场之利把自己的声学处理道具都带来了。不过，就算这样，NS19还是让大部分来听的听众赞不绝口，许多人都认为俺这里算是展会里少有的几家可以长期听下去的好声展房之一。虽然成都展里上百万的系统不在少数。

作者: wangnan7650 时间: 2023-11-3 19:49
请把概念忽悠的话删掉，空气感是17000-20000hz给的，超过22000hz以上的频率对人耳完全没用，22000以上的频段我保证是播放还是暂停了不会有人能分辨

作者: zjize 时间: 2023-11-4 14:35
房间虽然小，以至于摆位都没办法摆好，我也就只好将就NS19一些，而对NS17和15则只好不管了。
来听的人很多，许多人都是坐着不走了。他们感觉效果还是相当好听的，但对我而言，已经是各种将就了。最后一天收获意向订单二枚，算是收回了成本。

总之，以后小房间是坚决不会租了，我得30平方起步才能很好的发挥19的实力了。

作者: zjize 时间: 2023-11-4 14:37

wangnan7650 发表于 2023-11-3 19:49
请把概念忽悠的话删掉，空气感是17000-20000hz给的，超过22000hz以上的频率对人耳完全没用，22000以上的频 ...

空气感是10000Hz以后给的。超过20000Hz的频响不是给人听人，它的存在是余量的作用，余量越大，低于20000Hz以下的表现越好。

作者: kkhuang 时间: 2023-11-4 15:10
成都这么低温度了吗？衣服比较厚实了，多人的话，吸音也多啊，广东这边还要开空调，热啊。

作者: wangnan7650 时间: 2023-11-4 19:46

zjize 发表于 2023-11-4 14:37
空气感是10000Hz以后给的。超过20000Hz的频响不是给人听人，它的存在是余量的作用，余量越大，低于20000H ...

只要到20000hz曲线都平直，22000hz以后的频响就没啥意义，更不会对音质产生影响

作者: zjize 时间: 2023-11-30 23:58

wangnan7650 发表于 2023-11-4 19:46
只要到20000hz曲线都平直，22000hz以后的频响就没啥意义，更不会对音质产生影响

个人并不这么看，如果是这样，那我们的实践就全都错了。实际上，个人的感受是，高音单元的延伸越好，它的解析就越好，声场和空气感也越好。目前全球顶级非顶级的音箱，很多高频延伸都远远的超过了20k，而且音频的标准也早已从20k改成了40k了。制定标准的人或组织他们肯定是有理由的。

作者: wangnan7650 时间: 2023-12-2 16:44

zjize 发表于 2023-11-30 23:58
个人并不这么看，如果是这样，那我们的实践就全都错了。实际上，个人的感受是，高音单元的延伸越好，它的 ...

空气感跟22000以上的频率没有任何关系，是没有任何关系，除非不是人类，否则22000以上的频率有没有在播放，人类都无法感知，是完全察觉不到的。很多人可能20000左右就察觉不到了。是一点都察觉不到

作者: wangnan7650 时间: 2023-12-2 16:50

zjize 发表于 2023-11-30 23:58
个人并不这么看，如果是这样，那我们的实践就全都错了。实际上，个人的感受是，高音单元的延伸越好，它的 ...

你对解析的理解完全有误，解释需要的是高音段平直，这样就不会衰减有弱化和增强掩盖现象，就会分毫必现很多细节。而延伸到一定高度，就完全没用了，用实际去对比，很多设备频响20000出头，但是解析力超过频响30000+的情况比比皆是。记得当初有个音特美的er4耳机，频响16000，但解析要比很多频响20000-30000的耳机清晰丰富太多了

作者: 我爱逍遥 时间: 2023-12-3 01:27
好像听一些网友说广州展大洋路第一

作者: zjize 时间: 2023-12-12 15:45

我爱逍遥发表于 2023-12-3 01:27
好像听一些网友说广州展大洋路第一

大洋路应该没有参加HAVE展，不过，我也是在展会上听到的，并非自己或权威机构评价的。So，它不能代表所有的观众都这样认为，甚至，它也不代表我这样认为，因为那几天我根本没有出去听。

作者: zjize 时间: 2023-12-12 15:48
本帖最后由 zjize 于 2023-12-12 15:50 编辑

wangnan7650 发表于 2023-12-2 16:50
你对解析的理解完全有误，解释需要的是高音段平直，这样就不会衰减有弱化和增强掩盖现象，就会分毫必现很 ...

高频段平直这个也可能，我的箱子高频段也是非常平直的。音特美这只耳机我倒是挺熟悉的，耳机的解析来源是振膜的轻。另外，耳机单元的延伸其实远不止20k，只是腔体导致曲线在那里就衰减了。
另外，频响平直真的跟解析关系没那么大。频响平直解析不好是很常见的事。另外，高频高于20k这个要求并不是我提出来的，而是行业标准进步的结果。行标不是乱定的。

作者: wangnan7650 时间: 2023-12-14 11:25

zjize 发表于 2023-12-12 15:48
高频段平直这个也可能，我的箱子高频段也是非常平直的。音特美这只耳机我倒是挺熟悉的，耳机的解析来源是 ...

解析和20000以内曲线平直是完全对等的，不存在其他原因。你应该去了解一下。至于高音超过20000那部分，那是给机器听的，跟人没关系，既然你熟悉音特美，那就应该知道他是动铁，跟振膜没关系。他的频响就是官方标定16000。

作者: tomman 时间: 2023-12-16 11:08

wangnan7650 发表于 2023-12-14 11:25
解析和20000以内曲线平直是完全对等的，不存在其他原因。你应该去了解一下。至于高音超过20000那部分，那 ...

以前也是这么认为的，超过15Khz基本听不到，但是有一种理论是认为，超高频和低频会产生调制合成，会对声音的空间，质感产生影响。后来看到了JBL66000的频响到50KHZ，人家总不会没事做那么高的频响。有能力就做宽一点，不讲究么15KHZ也能听得很高兴。

作者: wangnan7650 时间: 2023-12-17 15:52

tomman 发表于 2023-12-16 11:08
以前也是这么认为的，超过15Khz基本听不到，但是有一种理论是认为，超高频和低频会产生调制合成，会对声 ...

那只是材料能够响应到5万赫兹而已，对音质毫无影响，要知道，一个能把20hz-20000hz做平直的箱子，远比频率响应能做到几万赫兹难的多，频率响应到4-5万，那几千块的成本就完全可以。但如果吧20-20000做到±3db之内，那可能就要需要十万八万了，要是做到±2或±1.5以内，那至少需要大几十万了，你看看丹拿标称只有±3db内的数值，一般是30多-23000左右，但其实如果±6db时，丝膜高音的响应是4万+呢，但其实对音质没有卵用了，所以丹拿根本不标了，忽悠人没有意义

作者: jimguo 时间: 2023-12-20 16:26
可以运两箱陶瓷板铺一下

作者: jimguo 时间: 2023-12-20 16:28

zjize 发表于 2023-11-30 23:58
个人并不这么看，如果是这样，那我们的实践就全都错了。实际上，个人的感受是，高音单元的延伸越好，它的 ...

能跑在狮子前面就行

作者: zjize 时间: 2024-1-7 23:21

jimguo 发表于 2023-12-20 16:26
可以运两箱陶瓷板铺一下

我买了大理石板了，有些用。不过，太TM重了，一块50斤，我都搬不动

作者: zjize 时间: 2024-1-7 23:43
本帖最后由 zjize 于 2024-1-7 23:47 编辑

jimguo 发表于 2023-12-20 16:28
能跑在狮子前面就行

这个问题的争议很大，但反方通常都是没有对比过的，而几乎所有对比过的都是正方。比如，把同一对音箱头上加上超高音喇叭（这种喇叭市面有售的，只重现15k以上的频率），按说应该是没啥区别，但用过的人都觉得香。很多3/5A的爱好者都配了一对。我觉得如果真没区别，那种产品应该根本卖不出去以致于没人做才对，它卖得并不便宜。同样的情况还出现在线材上，持无用论者的通常都是普通器材的用户，而好器材的用户我就没见过不讲究线材的。但其实相当多的顶级器材的用户的线材比俺的器材还贵，他们其实也是从初烧过来的，没有人一开始就是老烧的。不过，我其实不太讲究，主要原因是好线材太贵了，对我来说性价比太低，我有的是办法用其它方式达到同样的效果，还基本上没啥成本，毕竟俺是做这样的产品的。但是，俺的产品同样是讲究的，比如俺的音箱内部用的是5N单晶铜镀银线，价格大约是普通线的二十倍，虽然也不是太贵，但这个成本其实是可以省的，反正它在里面，又没人看得见。

作者: jimguo 时间: 2024-1-9 06:29
曾经在北图听过一次欧洲归来的一位古琴家的现场演奏，感觉听过的古琴录音完全都是电音了。现场古琴的低频不少，中高频也都是超级丰富的。而且中国乐器有一种中国文化高度的韵味，就好像是大号的老瓷器的韵味。有一定温润坚强充满现场的玉质感。

作者: baikal 时间: 2024-1-9 07:53
本帖最后由 baikal 于 2024-1-9 08:08 编辑

zjize 发表于 2024-1-7 23:43
这个问题的争议很大，但反方通常都是没有对比过的，而几乎所有对比过的都是正方。比如，把同一对音箱头上 ...

做产品的痛苦之一：做了好产品，因为品牌太新，主要的客户群是普通用户，而普通用户却连线材有没有用都不懂，不得不费口舌解释，解释完普通用户还说你是奸商乱讲。

作者: zjize 时间: 2024-1-10 17:51

baikal 发表于 2024-1-9 07:53
做产品的痛苦之一：做了好产品，因为品牌太新，主要的客户群是普通用户，而普通用户却连线材有没有用都不 ...

所以自己也准备今年出两对音箱，不会苦心去花大成本提升那最后的一点点声音，也去掉逼格高的箱体做工啥的，而把主要的精力花在提升性价比上或声价比上。不过，虽然对自己是入门款，但单元仍然是顶级的，只是不用自己的实木振膜单元和延伸到40000Hz的丝膜高音（那两个单元成本太高了）。
当然，不管自己如何做，声音上要求仍然不会有什么妥协。因此，成本也远比某些靠吹的品牌高得多，售价也是。那种拿着单元口径来对比，我仍然是比不过的。

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