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标题: 为啥一个播放器超过3W大家就受不了耳塞却波澜不惊？ [打印本页]

作者: 奈何作贼 时间: 2023-9-23 18:53
标题: 为啥一个播放器超过3W大家就受不了耳塞却波澜不惊？
从n30le被骂得乱七八糟开始很困惑同样超3W 那位大佬《超旗舰编年》贴来看现在耳塞动辄3w起大家有钱的抢（紫凤凰），没这个消费能力的也都是羡慕流口水（贴吧：tfl），为啥一个播放器超了3W就会被口诛笔伐呢？

小弟纯好奇+困惑，难道耳塞的技术壁垒真的比播放器要高吗？

作者: bgc11811 时间: 2023-9-23 19:09
我是这么理解的。耳塞到了一定程度后完全可以揭示播放器的真实水平，也就是说万元级的耳塞足够用，那么就没必要过份追求耳塞有多强，那些小作坊产的所谓超旗舰没多少人动心。但是播放器的音质却是可以继续提高，也就是播放器的音质在现阶段可以无限制的追求，关注高价播放器的人，想买高价播放器的人相对更多，想买才会喷。

作者: 苍穹流星雨 时间: 2023-9-23 19:17
都不值。手机的科技含量和集成度，最贵的也就1w多。便携前端价格比iphone15 pro max还贵，溢价太高。

耳机其实也是，像龙渊 v16 这种单边15~18单元的又好听的耳机价格8000-12000左右，耳塞超过2w的同样溢价太高。

作者: 奈何作贼 时间: 2023-9-23 19:31

苍穹流星雨发表于 2023-9-23 19:17
都不值。手机的科技含量和集成度，最贵的也就1w多。便携前端价格比iphone15 pro max还贵，溢价太高。

耳 ...

道理是对的但帐不能这么算 iPhone的铺货量和受众量决定了它成本可以分摊到最低随身hifi是小众中的小众一百个人当中也不见得有一个按照iPhone15pro的技术如果搁到这市场我价格都不敢想

作者: 齿轮齿条 时间: 2023-9-23 19:38
几w的耳塞有多少人买了，那种比播放器还小众。。。。

作者: emm6bu 时间: 2023-9-23 19:53
几万的耳塞都是智商税，大厂不出几万的，小厂比大厂还有实力？都是噶韭菜的

作者: 天国Z哥 时间: 2023-9-23 20:04
因为天价耳塞牌子是国外的，而奢侈品播放器最近国产比较多，就这么简单。

作者: 渡劫真仙 时间: 2023-9-23 20:14

天国Z哥发表于 2023-9-23 20:04
因为天价耳塞牌子是国外的，而奢侈品播放器最近国产比较多，就这么简单。

国外的？难道不是假洋鬼子？
国内的几万的耳塞也很多啊，老人家，UM这些，呵呵

作者: cdzsz67 时间: 2023-9-23 20:20
可能是你没经历过，耳塞价格刚开始起飞那段时间骂得不比现在激烈，现在是冷下来了。播放器也有一个过程。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-9-23 20:23

渡劫真仙发表于 2023-9-23 20:14
国外的？难道不是假洋鬼子？
国内的几万的耳塞也很多啊，老人家，UM这些，呵呵

就这意思

作者: 苍穹流星雨 时间: 2023-9-23 20:28

奈何作贼发表于 2023-9-23 19:31
道理是对的但帐不能这么算 iPhone的铺货量和受众量决定了它成本可以分摊到最低随身hifi是小众中的小众 ...

hifi的净利润比手机高多了，芯片不用研究，人员数量低得多，工资也低的多，要不然diy市场那么火。想想当年魅族播放器做了那么久，转行做手机难的多。

作者: 奈何作贼 时间: 2023-9-23 20:31

emm6bu 发表于 2023-9-23 19:53
几万的耳塞都是智商税，大厂不出几万的，小厂比大厂还有实力？都是噶韭菜的

小zir和ie900去打2w+的塞子还真打不过，拿大厂小厂说事儿我觉得意思不大歌德说作坊都抬举它了

作者: zhengjun 时间: 2023-9-23 20:36
个人感觉，从来没有觉得上万的耳塞有多好，所以我现在不会买超万的耳塞了~

作者: prodomo 时间: 2023-9-23 21:11
不管什么3w都受不了。

作者: 异鳞 时间: 2023-9-23 21:25
3w 耳塞我也受不了

作者: chfsg1 时间: 2023-9-23 21:25
随身割韭菜太狠了

作者: yulei3887 时间: 2023-9-23 21:30
我是觉得其实3W的塞子也是有点贵了。
我觉得有这种感觉的原因在于，毕竟听的是塞子，播放器只能锦上添花，并不能雪中送炭

作者: haxang 时间: 2023-9-24 08:43
IE80十年用户路过

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 08:49
无论播放器和耳机都不能超9999 傻子也多怪谁

作者: 天空上尉 时间: 2023-9-24 09:03
因为出万元塞的都是些“小作坊”，体量都不大，各有自己的一批粉丝。而凯音这种大企业，烧友一定程度上把他们当做行业的标杆，所以被骂的很惨。就像一句很正常的话，从李佳琦嘴里出来就要被喷

作者: hadenlee 时间: 2023-9-24 09:07

苍穹流星雨发表于 2023-9-23 19:17
都不值。手机的科技含量和集成度，最贵的也就1w多。便携前端价格比iphone15 pro max还贵，溢价太高。

耳 ...

这已经不是高了，IPhone每年的研发成本将近200亿美金，IPhone每年就研发成本就能够把全世界所有的耳机播放器公司买下来了。

作者: 海阔天空路飞 时间: 2023-9-24 09:10
我现在就玩5000以内的

作者: lixiaoqu 时间: 2023-9-24 09:19
可能电子产品容易被拿来和手机之类做对比吧，1w不到可以买个遥遥领先或者15pro了，而播放器只能买个不上不下的。
而天价塞子很难参考也很难有客观的评判标准，就看商家怎么包装，这是假洋鬼子最擅长的领域，他们也没指望像森海那样走量，有几十个不在乎钱的富佬买可能就回本了

作者: 奈何作贼 时间: 2023-9-24 09:32

lixiaoqu 发表于 2023-9-24 09:19
可能电子产品容易被拿来和手机之类做对比吧，1w不到可以买个遥遥领先或者15pro了，而播放器只能买个不上不 ...

有道理有这么个“隐性心理学”在里面，也怪现在的播放器都是手机卦，换以前大法千姿百态的设计就联想不到那去了

作者: 艾舍长 时间: 2023-9-24 09:54
一来小众市场，韭菜能割就割，不割白不割。

二来都是消费类电子，除了极少数经典型号，剩下的命运就是沦为电子垃圾。

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 10:27
就拿凯3.5万来说明年这个时候就一万了凯音n82发布2万多现在🐟上面有不到1w的太讽刺了这些傻子们都无语了

作者: 创象势力登场 时间: 2023-9-24 10:30
耳塞万元韭菜太多，已经习惯。万元播放器很少，所以就比较受关注

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 11:04
再这样无法无天下去八万十万的工信部国防部公安部等就要出手了这和诈骗有什么区别

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 11:13
最恶心的是各厂家的水军各家的蛆你们是没大脑吗一整就又没强迫你买你恶心到别人了你恶心到别人了

作者: Atria 时间: 2023-9-24 12:08

emm6bu 发表于 2023-9-23 19:53
几万的耳塞都是智商税，大厂不出几万的，小厂比大厂还有实力？都是噶韭菜的

不是这样的，大部分超旗舰都明显比大厂旗舰声音更好，大厂不出几万的耳塞是因为主要是太小众，没几个人买，他们是要靠走量赚钱的

作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 12:14

_Mock 发表于 2023-9-24 11:55
从来不看小红书，建议你也多读读书，少看点小红书，意淫别人脑子大小的你，脑子应该还没有你意淫的那个东 ...

看一种现象时需要动动脑子，先考虑自己的智商是否能达到分析这种现象的能力！
而不是用自己那可怜的一点智商，可怜的一点人品去否认一群人。
喷三五九万的，真的是戾气重？？
有没有一种可能是恨铁不成钢？？
有没有一种可能是希望它发展的好？？

作者: loujch 时间: 2023-9-24 12:19
无论随身播放器还是耳塞，个人觉得5k以上都是割韭菜

作者: leobonjovi 时间: 2023-9-24 12:19
我来说两句呗，毕竟提到我的贴子了。

如果以看电子产品的角度去评价超旗舰耳塞或者播放器那都是在割韭菜，这个毫无疑问，这也是我贴子里国号给了“割”的原因。同理，Susvara也是割韭菜，1266也是割韭菜，dcs，msb，playback的解码都是割韭菜。甚至不用到超期间，旗舰级也是割韭菜，就像坛子里的“标杆" IE900, 设计师压根不是主力调音师，名下只有一个专利--IE900的外壳。 IE900本身单元结构和IE300一样，多加了几个线圈，（消息来自与森海塞尔官方，在head-fi文字采访里透露的）这难道不算割？

如果不把超旗舰耳塞和耳机当作普通消费品，那就可以理解了。消费者追求的不仅是硬素质的提升，更多是追求一种独特性，换句话说：一个愿打，一个愿挨。首先，就我测过的各种超旗舰和旗舰耳塞，素质是有明显差距的，甚至在展会的环境下都能听出来。除了素质，调音差别更大，所谓"大厂"调音都相对稳妥，所以前后代更替，素质上的改良往往大于调音方向的改变。对于已经玩过这个级别塞子，有又闲钱的玩家，很难再购买一个同级别耳塞，目光就会投向超旗舰。而大部分超旗舰都会带来比“大厂”旗舰更有特色的调音，所以塞子的超旗舰的买家一般都是货比三家之后选择了一个素质首先明显高于旗舰级，同时调音又非常符合自己脾性的耳塞，大概率就只会给好评。没听过直接喷的，也会被已经买了的烧友喷回去，耳塞的粘性更大。
播放器想调出特色就比较难了，也就更容易让懂或不懂的玩家都质疑。耳塞可以单独开模做独特的腔体结构，定制单元做独一份的声音，定制调音材料，独家分频和单元排布等等，方法很多，而且非常直观。而播放器，几乎都是通用件。芯片就那么几家，FET管就那么几款，晶振定制的也没几款，放大器线路也都比较成熟，所以纸面上看就很难做出独特性。即使像N30LE确实在放大线路，FET管，晶振，甚至供电上做了很独特的设计，大部分烧友看不懂，也就懂一个4499EQ，甚至还不知道4499EQ比4499EX强在哪，什么时候会强，什么时候不如4499EX。对于不懂的东西，人类心理就会排斥去了解（否则这个世界全是学霸了），而是更多选择用自己已知的信息去做判断，对于播放器来说就是品牌。在这个前提下，人们评价的标准就不是N30LE应不应该卖那么贵，而是凯音应不应该卖那么贵，不是N30LE好不好听，而是凯音会不会好听。而对于展会上听，播放器之间的区别又不如耳塞的区别来的直观，比如动态，瞬态，背景，层次这些靠播放器升级来提升的东西，都不如三频平衡来的直观，于是就会质疑这个播放器。同样，当已经买了的烧友拿这些提升来说事的时候，又显得不是特别有说服力。也就是说通过“看”来了解产品，看播放器的评测门槛要比看耳塞评测的门槛高。我写英文评测多一点，而写播放器，DAC，耳放评测的难度要比写耳塞，耳机大太多了，我相信有写过分段详细评测的烧友都会有共鸣。

说点题外话，很多人看到了音源、前端评测难写，说服力弱这个现象，于是孕育而生了科学党，通过测量诱导人们去“完全相信”直观数据，那部分评测几乎不谈声音，因为了解声音、音乐、录音是有门槛的，而了解数字只需要会比大小，而关于他们测量的数据和实际声音有多大联系，他们不太明白，更不想让观众明白。所以一直以来我都坚信，科学党背后有一条完整的利益链，然后一部分信众在维系着一个和“客观”背道而驰的客观。

作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 12:31

_Mock 发表于 2023-9-24 12:24
看一种现象的时候，首先要冷静，尽量不要让情绪影响自己的逻辑否则任你智商200，也会蠢得像头猪！
喷359 ...

你都到了完全不顾事实的地步了，可以说丧心病狂了，人家三五九万都买了，照片也都有，你说人家云狗？你才是云狗吧

作者: dingyc66 时间: 2023-9-24 12:38

haxang 发表于 2023-9-24 08:43
IE80十年用户路过

我是ie80s

作者: kappao 时间: 2023-9-24 12:53
战况好激烈

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 12:53
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作者: 奈何作贼 时间: 2023-9-24 12:58

leobonjovi 发表于 2023-9-24 12:19
我来说两句呗，毕竟提到我的贴子了。

如果以看电子产品的角度去评价超旗舰耳塞或者播放器那都是在割韭菜 ...

看了大佬的解释，解惑甚多，甚至还让我理解了飞傲的播放器虽然几乎可以说毫无调音可言，但凭借优秀的做工，系统，推力，和一直基本消费级的定价，会在全世界范围内卖得这么好，甚至连工程师都不愿意更改调音——这是我一直很困惑的另一件事，因为原本在我看来，播放器调音白开水，几乎就不可理解，现在大致有点了解了。大多数消费者对于播放器的追求其实尚未到调音这么挑剔的地步，只要几个基础面做得好就非常OK了。
BTW：大佬能否提供几个国外的评测网站地址？看来看去djt，贴吧，也挺无聊的。。。

作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 12:58
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 13:01
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 13:13
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 13:17
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作者: 东蛋 时间: 2023-9-24 13:27
话说可听闻老人家的钛鹂

作者: dieselybc 时间: 2023-9-24 13:37
喜欢听音乐的十之七八，爱听音乐又喜欢研究的十之一二。只喜欢听音乐的就是小白，以为买个万元耳机就可以有好音乐，基本不会去思考播放器对耳机的影响有多大，最多就是听几天之后，发现耳机并没有传说中的那么好，或者不喜欢就卖掉了。然而只有爱听又喜欢研究怎么会让声音好听人才会站在调音者的角度去思考播放器给耳机带来的价值。比如：秦皇岛就像耳机，在赵国这个平台最多是个人质，但是回到秦国这个平台，才发挥了自己的实力。所以小白相对更多，口诛笔伐的声音就被大家听到了，那些说哪个播放器配哪个耳机无敌的人，即使发生了，也是少之又少，你根本听不到。

作者: dieselybc 时间: 2023-9-24 13:40

dieselybc 发表于 2023-9-24 13:37
喜欢听音乐的十之七八，爱听音乐又喜欢研究的十之一二。只喜欢听音乐的就是小白，以为买个万元耳机就可以有 ...

是秦始皇

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 13:50
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 14:00

_Mock 发表于 2023-9-24 13:45
你就直接告诉我你手里现在用的什么设备就完事了，是359w我一句话都不再说，或者你买过，听过，都行，你都 ...

901r n62 m15s ，音质都不错，62操作费劲，套了套子无法下拉顶部菜单，单按钮操作方式，查看后台运行程序时十次有八次失败，发热严重，尤其是充电时。这样的表现，我不信它的高价产品能稳定没有bug，我会觉得非常不稳定，不敢买。
人穷戾气重，你们赚了客户钱现在还要喷客户穷，简直到了无耻的极限

作者: zhengjun 时间: 2023-9-24 14:01
此帖本是讨论帖，没有必要让大家恶言相加，自己喜欢就买，讨厌就别买，当然也可以说出自己的感受，但这并不意味着可以对别人进行人身攻击，没意思。
PS，我是菊花台的目前的拥有者，几十年来用过众多随身及台机，随身这种产品到了一定台阶，声音想要有质的提升，个人感觉很难，我买菊花台，原因无它，个人感觉，它是最适合我的产品，我也习惯了它的操作，所以我就买了。

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:01
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:03
这个傻帽急了

狗急了

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:05
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:08
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:16
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:21
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:24
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 14:29

_Mock 发表于 2023-9-24 14:12
别我们，我跟凯音没有一毛钱关系，你总是把别人看成水军，永远无法跟别人正常交流，我不明白为什么你不能 ...

理性的说。一个品牌，前面的产品bug很多，忽然出了天价产品，客户的质疑是不是人之常情？客户要质疑必须买了才可以？就算这个产品真的担得起这个价格，那你说是那种口碑一直很好的大品牌出天价产品让人信服还是产品都不稳定的小品牌出天价产品更让人信服？喷三五九万的人，他们的观点是否有合理性？

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:35
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 14:37
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作者: dieselybc 时间: 2023-9-24 14:53

东蛋发表于 2023-9-24 13:27
话说可听闻老人家的钛鹂

听了，女生很好听，男生很垃圾

作者: lixiaoqu 时间: 2023-9-24 15:02
哇哦，每次这种帖子都会变成战场，我在这里悄悄打个胶应该没人会发现吧

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:08
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:09
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 15:10

_Mock 发表于 2023-9-24 14:58
质疑当然可以，当然质疑也分合理质疑和妄加揣测，质疑和喷更加不是一个概念，你不要告诉我二者你区分不开 ...

在双方都有合理性的时候。我可以很负责的说，喷三五九万的人大部分是考虑过购买的人，对于自己完全不感兴趣的产品，喷都不会。这群喷三五九万的人大部分都支持国产，也大部分不穷，真的穷根本不会想三五九万，更不会喷它！

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:11
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:17
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:24
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:32
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:36
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:40
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作者: h1988115 时间: 2023-9-24 15:41
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 15:45

_Mock 发表于 2023-9-24 15:36
所以说，任你天大的理由，喷都是不应该的，不管是基于道德，还是论坛讨论的规则，你喷了，那么你就得承受 ...

兄弟你搞反了，我记得你。喷三五九万的人，他们喷的是三五九万的产品，而你喷的是这群人。你说的戾气重，还有云狗都是很让人不舒服的。而喷三五九万的人，他们喷的是产品，针对的不是人。你的发言非常严谨，逻辑非常清晰，证明你心里十分清楚。你的发言很明显是朝着人来的，而我不是。

作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 17:19
你的文字组织能力，逻辑严谨性都在我之上，应该现实中是个优秀的人。问题在于你太把表面表达当回事了，很多人喷完了还接着买，有时喷仅仅是宣泄一下情绪，该买还买，并没有多少言外之意。至于你说的想想自己也是国产，那纯属想多了，喷的人根本没有那么复杂的想法。国产在崛起是不争的事实，但是现在就在价格上欲要遥遥领先，多少有点被胜利冲昏头脑。

作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 17:20

_Mock 发表于 2023-9-24 16:50
你说的没错，我确实是朝着人来的，我有时候确实也会情绪化一些，但是我可以明确的告诉你，我只喷无脑瞎喷 ...

你的文字组织能力，逻辑严谨性都在我之上，应该现实中是个优秀的人。问题在于你太把表面表达当回事了，很多人喷完了还接着买，有时喷仅仅是宣泄一下情绪，该买还买，并没有多少言外之意。至于你说的想想自己也是国产，那纯属想多了，喷的人根本没有那么复杂的想法。国产在崛起是不争的事实，但是现在就在价格上欲要遥遥领先，多少有点被胜利冲昏头脑。

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 17:25
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作者: jimguo 时间: 2023-9-24 17:26
其实无非就是贵价耳塞，有很多明星使用信息充斥，让某些人觉得价值翻天。但明星不可能把播放器挂脖子上用，谁也看不到合并信息，就没有联想刷脑效应。

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 17:27
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作者: bgc11811 时间: 2023-9-24 17:48

_Mock 发表于 2023-9-24 17:28
哈哈，行行行，你这话说到点子上了，你的年纪应该比我大很多，我们这个年纪的人，确实凡事都要争个对错， ...

我80后，四十了，确实比你大很多。看你的发言推测你应该十分优秀，30左右的年纪事业应该已经稍有起色了。

作者: Lang123 时间: 2023-9-24 18:00
有什么好吵的，作为一款消费电子产品定价过高是不争的事实，如果是奢侈品当我没说

作者: leobonjovi 时间: 2023-9-24 18:00
坛子现在确实没人了，都各种人身攻击了还不出来封号？

作者: 0春风0 时间: 2023-9-24 18:04
我的宗旨超w的不买，本人穷也买不起

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 18:06
我都指你脑门骂你了你个软蛋还骂别人怂

这阴阳人应该就是凯音老板还称自己30几要点比脸估计没少黑友商奸诈的小人

作者: h1988115 时间: 2023-9-24 18:12
这下大家都看清凯音的嘴脸了吧以后得过滤掉

作者: ceanyar 时间: 2023-9-24 19:58

苍穹流星雨发表于 2023-9-23 20:28
hifi的净利润比手机高多了，芯片不用研究，人员数量低得多，工资也低的多，要不然diy市场那么火。想想当 ...

HiFi播放器的单机销售利润是比手机高，但人均产出利润比手机差远了。手机有规模优势，采购同一颗物料，手机公司采购价能便宜5%-30%，个别物料甚至能便宜50%以上。研发成本也是一样，单部手机的研发成本远低于播放器的成本。

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