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标题: 玩HiFi感受分享03 - 线材搭配是玩HiFi的真正门槛 - 不会搭配，有钱没用！ [打印本页]

作者: baikal 时间: 2023-10-1 06:44
标题: 玩HiFi感受分享03 - 线材搭配是玩HiFi的真正门槛 - 不会搭配，有钱没用！
本帖最后由 baikal 于 2023-10-1 08:11 编辑

这几天做好专线后，在不断尝试手里的两对电源线和两对XLR线的不同组合。

线如下：

淘宝40元人民币电源线一对
Northwire 3.4平方电源线一对
SONG GENIUS supernova XLR线一对
Gotham 11301 XLR线一对

两个单声道后级需要两条电源线，DAC和前级各需要一条电源线。
DAC连接前级需要一对XLR线，前级连接功放需要一对XLR线。

线材搭配总共4种组合。

组合1：按照理论：最好的XLR线放在最前端，最好的电源线给功放。我一开始把Northwire电源线给了功放，淘宝40元线给前级和DAC用，Supernova XLR给DAC到前级， Gotham 11301 XLR给前级到功放。这个组合的效果我已经很满意了。

组合2：把XLR线对调，最好的Supernova XLR给前级到功放，Gotham 11301 XLR给DAC到前级。这个组合效果不好，人声突出，没法听。

组合3：XLR线还原到组合1，把电源线对调，Northwire电源线给DAC和前级，功放用淘宝40元电源线。这个组合效果比较差，人声虚，声音粗，很难忍。

组合4：尝试完前面三种组合后，我已经基本确认组合1是最佳组合了，理论完美，实践效果满意。后来听音乐的时候，突然想到组合2和组合3的缺陷正好互补，于是尝试了组合4。
功放用淘宝40元电源线，DAC和前级用Northwire电源线。前级到功放用Supernova XLR，DAC到前级用Gotham 11301 XLR。
组合4和基本理论相悖，需要用大电流的功放用了最垃圾的电源线。小电流的DAC和前级用了好电源线。
DAC和前级理论上需要好的XLR线，却用了差的。

接好线插电开机，组合4的声音一出，我下巴差点掉下来。听了20分钟后迫不及待的来写此贴。

组合4的效果和前3种组合不是一个档次的，组合4的细节多了很多，层次和深度都有提升，而且我在高级系统上体验到的那种氛围感和包围感也有了，虽然比不了高级系统，但是做到了从无到有。三频均衡，无明显问题。

心得：

1，如果线材搭配不对，即使器材好，房间声学好，也无法弥补线材搭配导致的问题。

2，很多高级效果必须依赖线材搭配来实现。

3，线材搭配不能完全靠理论和推理，必须实验。

4，什么价格的线材都有可能用好，不能完全用价格判断线材的效果，当然好的线材比较容易用出好效果，便宜线出效果要看运气。

5，会搭配线材，是玩HiFi玩出高水平的关键之一。

作者: baikal 时间: 2023-10-1 06:55
开始尝试电和线，是因为本人买了14对音箱后，发现系统的一些问题，和器材无关，不是更换器材可以解决的。
在音响店，一样的音箱和更差的功放，在好的电和线材搭配加持下，效果远超我家的效果，这个事实让我开始重视电和线。

作者: 2054 时间: 2023-10-1 08:01
线材核心就是搭配，每对线都有更适合它的位置。我系统三对平衡线，定价差不多，但脾性各不相同。崔健天天说雅图是金钱能买到最好的线，但雅图非常不适合做过机线。
我的opus后端板用在解码器上反而是收益最高的位置。

作者: baikal 时间: 2023-10-1 08:12

2054 发表于 2023-10-1 08:01
线材核心就是搭配，每对线都有更适合它的位置。我系统三对平衡线，定价差不多，但脾性各不相同。崔健天天说 ...

学习了

作者: 2054 时间: 2023-10-1 08:13
楼主处于从无到有这个环节，换线的收益是最大的。再往贵换线的回报会递减。楼主这几对线都是歌赋diy产品，性价比高。有个建议就是不要在一两千价位的线材中横跳，要升级线至少到蛇王皮松，天仙配plmm这个档次，低价横跳比较浪费

作者: 清风扬 时间: 2023-10-1 13:20
功放直接买4个方的熊猫线，加瓦特经济头尾自己搓，能顶好一阵。我自己用CLIPSAFE的工业头搓了好几条，这个线孔小做起来难度比较大。

后端大功率线，买厂线要从NBS、线圣龙卷风起步。动力线出偏差，整个系统很难救的回来。越是一步到位越省钱。不想花这个钱直接拿高纯度动力线自己搓，声音反而不会偏。

作者: 2054 时间: 2023-10-1 13:24

清风扬发表于 2023-10-1 13:20
功放直接买4个方的熊猫线，加瓦特经济头尾自己搓，能顶好一阵。我自己用CLIPSAFE的工业头搓了好几条，这个 ...

熊猫这几年口碑不错

作者: 蓝色号角 时间: 2023-10-1 21:49
交够学费就行

作者: Dreamer烽 时间: 2023-10-2 00:59
本帖最后由 Dreamer烽于 2023-10-2 01:04 编辑

这叫会玩吗？这叫排列组合碰运气，碰上自己觉得满意的排列组合就算会了？

我就单纯拿电源线说，音源，解码，前级，后级这四个器材对应四根电源线，如果你手上四根电源线都是不同的，那就有C4取4总计24种排列组合，你都试过吗？你能分辨哪些组合是合适的吗？然后能得出什么结论？结论能给其他烧友手上不同器材的参考吗？凭什么？我这都还没加数据线，信号线，喇叭线的变量。

归根到底，你只要知道自己玩的“变量”本质上是在玩什么就好，剩下的就是只以自己的耳朵为准，不管别人怎么说，自己喜欢就好，自己开心就好，其他的都不重要，比如我玩线材就是从外观颜值上的区别来开“脑放”，好看就好听，哈哈哈。

作者: baikal 时间: 2023-10-2 02:34

Dreamer烽发表于 2023-10-2 00:59
这叫会玩吗？这叫排列组合碰运气，碰上自己觉得满意的排列组合就算会了？

我就单纯拿电源线说，音源，解 ...

我是碰运气，有经验的高手就不需要碰运气了。
另外我发帖并不是要说我“会玩”啊。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-10-2 08:04
本帖最后由 Dreamer烽于 2023-10-2 08:12 编辑

baikal 发表于 2023-10-2 02:34
我是碰运气，有经验的高手就不需要碰运气了。
另外我发帖并不是要说我“会玩”啊。

你所谓的经验是指什么？你的意思是任何一套系统这个有“经验”的人不需要碰运气就知道用XX线就能调出某个风格？也就是在这个有“经验”的人的认知下，每一根线材对应固定的XX风格偏向，只要插上去就能往XX风格调整？是这样吗？
我举个功放的例子，A偏暖厚，B偏线条，任何一套系统，换A换B就会往固定的风格偏向靠拢，那线材也是这样吗？

作者: baikal 时间: 2023-10-2 08:09

Dreamer烽发表于 2023-10-2 08:04
你所谓的经验是指什么？你的意思是任何一套系统这个有“经验”的人不需要碰运气就知道用XX线就能调出某个 ...

欢迎多分享有意义的观点。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-10-2 08:32
本帖最后由 Dreamer烽于 2023-10-2 08:35 编辑

baikal 发表于 2023-10-2 08:09
欢迎多分享有意义的观点。

本质上我前面说的也没啥实际意义，我就给你说个对你来说非常有意义的，就是再买一根Northwire电源线，在组合4的前提下把功放的40元电源线换了，无论结果是没啥区别还是一耳朵的区别，对你来说都是非常有意义的。

关于区别我这里说一下，对比后无非分为两个结果：

一个是听不出区别，那说明变量的部分对于你目前的系统是不敏感的，好事啊，没必要在这个变量继续烧钱了啊，要么升级系统然后再测试。

一个是听出区别了，那又分为三个结果：1. 都可以，虽然有区别，但是这种区别自己很难判断是更好听还是更难听。2. 更好听（适合自己）。3. 更难听（不适合自己）。

当然，很多人都是潜意识觉得价钱更贵的带来区别的更好听，就好比对我来说是越好看的带来的区别更好听，哈哈哈。所以靠谱点还是带个眼罩，叫你的家人在你不知实际情况的前提下盲听对比吧，认真这么做过一次的就知道玩这些真的就是自己开心就好，其他的都不重要。

作者: baikal 时间: 2023-10-2 08:34

Dreamer烽发表于 2023-10-2 08:32
本质上我前面说的也没啥实际意义，我就给你说个对你来说非常有意义的，就是再买一根Northwire电源线，在 ...

欢迎多分享。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 08:51

baikal 发表于 2023-10-2 02:34
我是碰运气，有经验的高手就不需要碰运气了。
另外我发帖并不是要说我“会玩”啊。

对不熟悉的线材，在搭配上的确是需要碰碰运气的

作者: baikal 时间: 2023-10-2 08:56

2054 发表于 2023-10-2 08:51
对不熟悉的线材，在搭配上的确是需要碰碰运气的

对，我说的有经验的高手，就是你那边的那位大神那种人，他熟悉设备和线材的特性，也有足够的实践经验，搭配的时候就可以预测大概的实际效果。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 09:07

baikal 发表于 2023-10-2 08:56
对，我说的有经验的高手，就是你那边的那位大神那种人，他熟悉设备和线材的特性，也有足够的实践经验，搭 ...

大神也有翻车的时候，一方面因为即使是刘汉盛，也会遇到他不熟悉的器材，遇到他没试过的搭配，另一方面是因为大神也有自己的听音喜好。最近大神给我建议把1126接神经线，把雅图flow接过机线，但我自己尝试下来效果不是我想要的。
大神也说玩单拿最好是发挥出中高频的优势，但我自己选择打磨一些高频换取整体的平衡。
所以新器材到家，不断去尝试和搭配是很有必要的。根据器材的后续变化进而调整也是必要的。我的lamusica从神经线一直换到高频过机线，也是如此。下次如果碰到合适的，多半会卖掉

作者: 2054 时间: 2023-10-2 09:21

baikal 发表于 2023-10-2 08:56
对，我说的有经验的高手，就是你那边的那位大神那种人，他熟悉设备和线材的特性，也有足够的实践经验，搭 ...

当然呢，有钱还是有用的。如果我有钱把解码器换绝对梦幻，后级用一对OPUS，效果肯定比现在好的

作者: 2054 时间: 2023-10-2 09:34
楼主玩器材最大的优势在于当地还有实体店，平时调音都用大丹推莎莎外加瓦哈拉做参考，这个可以少走很多弯路，比起吃不到葡萄说葡萄酸的人来说，见识要广博得多

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 09:46
人的认知受限于很多因素，包括阅历见识。
线材无用论者，要么是器材水平不够高，要么是耳朵不敏感。
线材是个减法，优秀的线材不会提升整套器材表现，只会尽可能减小失真。
喇叭线影响全套表现大于信号线大于电源线，这个是绝大多数烧友的感受，反过来的感受就很有意思了，呵呵。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 09:59

指环王3 发表于 2023-10-2 09:46
人的认知受限于很多因素，包括阅历见识。
线材无用论者，要么是器材水平不够高，要么是耳朵不敏感。
线材 ...

优秀的线材是给系统加一个曲线，如果只是要减少失真，专业线失真就很少了，但不好听。
我就认为电源线和数字线的作用大于信号线喇叭线，不知道算不算发烧友

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:04

2054 发表于 2023-10-2 09:59
优秀的线材是给系统加一个曲线，如果只是要减少失真，专业线失真就很少了，但不好听。
我就认为电源线和 ...

每个人对好听的感受都是主观的，没有标准，自己喜欢就好。
我当年玩几万块器材的时候，喇叭线影响很明显，后来随着不断升级到现在，先是对XLR、RCA敏感，最后对电源线也能听出来，喇叭线更是可以盲听分辨。

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:06

越山向海发表于 2023-10-2 10:01
非常赞同，实现hifi的方法有很多选择，越简单越好。简单的问题复杂化最符合商家的利益，故意忽悠小白往无 ...

谢谢！我不反对买买买，因为我一直在买买买

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:08

指环王3 发表于 2023-10-2 10:04
每个人对好听的感受都是主观的，没有标准，自己喜欢就好。
我当年玩几万块器材的时候，喇叭线影响很明显 ...

几万元系统已经足够分辨线材的区别了。我升级到现在，还是认为电源线是线材体系中的基础，决定了整个系统的走向。然后信号线我也比较舍得投入，喇叭线最便宜，其实真是的原因是电源线最便宜，同型号的信号线、喇叭线比电源线贵太多，买不起。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:08

指环王3 发表于 2023-10-2 10:06
谢谢！我不反对买买买，因为我一直在买买买

实践是最好的老师，比在网上意淫靠谱

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:11

2054 发表于 2023-10-2 10:08
实践是最好的老师，比在网上意淫靠谱

其实买买买也是玩音响的乐趣之一，那种期待中带一点忐忑的感觉很刺激

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:12

指环王3 发表于 2023-10-2 10:11
其实买买买也是玩音响的乐趣之一，那种期待中带一点忐忑的感觉很刺激

哈哈，非常理解，开盲盒的感觉

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:13

2054 发表于 2023-10-2 10:08
几万元系统已经足够分辨线材的区别了。我升级到现在，还是认为电源线是线材体系中的基础，决定了整个系统 ...

可能是我们俩的用电环境不同，所以得出不同感受。我家的电很不错，周边没什么复杂干扰，家里空开单独一路出来给音响，可能就对电源线不够敏感了吧。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:16

指环王3 发表于 2023-10-2 10:13
可能是我们俩的用电环境不同，所以得出不同感受。我家的电很不错，周边没什么复杂干扰，家里空开单独一路 ...

我的系统最高峰要用6根电源线，累积起来的效果比较多

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:21

2054 发表于 2023-10-2 10:16
我的系统最高峰要用6根电源线，累积起来的效果比较多

刚刚特意去数了一下，系统电源线比你多一条，7条。
前年约了七八位一起玩的烧友来家听5对喇叭线，非常有意思，换了两轮之后几乎每个人都能盲听出是哪一对。
而前阵子又是这些朋友听我的器材，只有一位朋友听出一对XLR线使用不当，建议当场换下，改善立竿见影。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:22

指环王3 发表于 2023-10-2 10:21
刚刚特意去数了一下，系统电源线比你多一条，7条。
前年约了七八位一起玩的烧友来家听5对喇叭线，非常有 ...

7条意味着是DCS四件套

作者: 指环王3 时间: 2023-10-2 10:24

2054 发表于 2023-10-2 10:22
7条意味着是DCS四件套

怎么会，取笑了。

作者: 2054 时间: 2023-10-2 10:25

指环王3 发表于 2023-10-2 10:24
怎么会，取笑了。

音源4根，前级1根，后级2根，正好7根

作者: Dreamer烽 时间: 2023-10-2 14:05

越山向海发表于 2023-10-2 09:26
单纯折腾器材的个人主观感受没有参考价值，hifi器材要玩出水平，环节越简洁越容易实现。音源搞成高大上的 ...

我前面说了只要知道自己玩的“变量”本质上在玩什么，然后以自己的耳朵为准就行了，其他的都不重要，反正花的是自己的钱，想怎么玩都可以。

我打个比方，你就是有钱有闲爱折腾，花了上万买了四种多组不同脚垫: A，B，C，D（厚度全部一样）。经过你几个月的反复调试对比，你发现音源ABCD各用一个听感最佳，解码AB各用两个且对角线摆放最佳，前级CD各用两个且上下临边摆放最佳，后级全用四个D最佳。同时，你还有两个放那四个器材的脚架，你发现音源解码放一起最佳且音源必须放下面，前级后级放一起最佳且后级必须放下面，然后放音源解码的架子下面（与地面接触）BC各用两个且对角线摆放最佳，前级后级的架子下面全用四个A最佳。

如果你对我说你发现换脚垫如换机对你来说一耳朵区别，并且这个组合你的系统听感最佳，我绝对相信你（不是调侃阴阳怪气），并且由衷佩服你的耳朵。

但如果你对我说：你怎么能通过脚垫的颜值来判断好坏，快把你的便宜脚垫换掉，让我来教你如何用ABCD在你的系统上搭配玩，我只会说神棍你好，神棍再见。

顺便提一句，如果你没感受过“高贵”器材，你就得接受别人说你“吃不到葡萄说葡萄酸”，而对于比你有很多钱的人再怎么说别人“人傻钱多”都影响不了别人，哈哈哈。

mmexport1696226143855.jpg (243.42 KB, 下载次数: 51)

作者: jmadsl 时间: 2023-10-2 15:55
线材方面，我个人试过，在功放上更换电源线，区别不大，甚至无区别；但换在电脑电源上区别就大了；PC电源原配1平方电源线最耐听；换了其它线比如古河线；分离度过大，反而不耐听

作者: Dreamer烽 时间: 2023-10-2 22:54

jmadsl 发表于 2023-10-2 15:55
线材方面，我个人试过，在功放上更换电源线，区别不大，甚至无区别；但换在电脑电源上区别就大了；PC电源原 ...

你PC换过电源对比没？还是说就是觉得换电源线比换电源区别大？还有硬盘（m2，sata固态，机械），内存条，甚至是风扇的对比没？哈哈哈

作者: hifisxf 时间: 2023-10-3 09:29

2054 发表于 2023-10-2 09:07
大神也有翻车的时候，一方面因为即使是刘汉盛，也会遇到他不熟悉的器材，遇到他没试过的搭配，另一方面是 ...

“大神也说玩单拿最好是发挥出中高频的优势，但我自己选择打磨一些高频换取整体的平衡。”
2054兄，非常赞同，这就是核心问题，取舍问题~

作者: 2054 时间: 2023-10-3 10:11

hifisxf 发表于 2023-10-3 09:29
“大神也说玩单拿最好是发挥出中高频的优势，但我自己选择打磨一些高频换取整体的平衡。”
2054兄，非常 ...

现在器材都是取舍的产物，要超越，就只能等未来那家公司换道超车了

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