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标题: 胆机底噪大可能是什么原因 [打印本页]

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 14:31
标题: 胆机底噪大可能是什么原因
凯音HA-6A，推adx5000（阻抗480Ω）都有明显底噪，感觉不太正常
关于底噪的描述如下：
1，调节电位器，底噪无变化，电位器打到最低，依旧有底噪
2，调节阻抗档位，底噪有变化，阻抗越高，底噪越大
3，不接信号线，底噪依旧有
4，接隔离牛，底噪似乎有所减轻，但是依旧有
5，底噪听起来是两个频率的声音，一个是低频“隆隆”声，有点像瀑布水流声，另一个大约1khz左右“沙沙”声
之前用石机没有发现过这么大的底噪，换了胆机之后底噪有点吓人了，我的所有动圈耳机都能听到很大的底噪，只能推低敏的平板了，有点难受。
还请各位老手帮我分析一下，可能是什么原因？如何排查？如何改进？

作者: 白教堂 时间: 2023-10-30 14:35
阻抗适配器

作者: 椎名真空 时间: 2023-10-30 14:37
本帖最后由椎名真空于 2023-10-30 14:38 编辑

管子老化？还有impedance是不是打到H更合适

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 14:43

椎名真空发表于 2023-10-30 14:37
管子老化？还有impedance是不是打到H更合适

按理说是要打到H，但是档位越高底噪越大，没法听了

现在只用来听平板了

作者: 仙梦情真 时间: 2023-10-30 14:43
直热管通病

作者: Hack3456 时间: 2023-10-30 14:44
大概率功率管的问题，我之前就是

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 14:44

白教堂发表于 2023-10-30 14:35
阻抗适配器

阻抗适配器出问题？是这样吗

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 14:55

Hack3456 发表于 2023-10-30 14:44
大概率功率管的问题，我之前就是

可以拔掉一对管子开机，这样进行排查吗？

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-10-30 15:05
胆机是这样的，很正常

作者: d电嘤大耳控b 时间: 2023-10-30 15:06
正常的电子管底噪应该是电位器从小调到大底噪也会从小变大可以考虑电源或其他干扰比如拔下其他电器换个别房间的插座插下我有一次发现wifi路由器怼得太近也会造成干扰

作者: Hack3456 时间: 2023-10-30 15:09

RRRAYYY 发表于 2023-10-30 14:55
可以拔掉一对管子开机，这样进行排查吗？

应该不行，只能换。

作者: 有只野猫 时间: 2023-10-30 15:12
楼上说的对，音量从小调到大才会慢慢有底噪；好的机器一般不会这么明显的，排除一下附近的Wi-Fi，打印机之类的。
另外凯音的机器，口碑一直是底噪大，我看国外很多买家评论都是如此，应该是机器设计问题，所以一直不敢买。我的副司令正常听就没有什么底噪。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-30 15:19
胆机电路自身波纹抑制比不高，50，100hz的交流声低频底噪多，是这样的。

作者: chinaradio 时间: 2023-10-30 15:26
这是管噪很正常，直热管尤其明显

作者: dingyc66 时间: 2023-10-30 15:38
正常，ha6a底噪接耳机贼大，反正我是受不了，ha300mkii好一点

作者: dingyc66 时间: 2023-10-30 15:38
不是机器的问题，是这机器就是这样的

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-30 15:39

chinaradio 发表于 2023-10-30 15:26
这是管噪很正常，直热管尤其明显

我有个4p1s直热管的小机器就要到了，不知道它的底噪抑制做得咋样，有点忐忑。

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 16:23

dingyc66 发表于 2023-10-30 15:38
正常，ha6a底噪接耳机贼大，反正我是受不了，ha300mkii好一点

你接的什么耳机？我接hd600的话体感底噪得有30db以上了，听不了一点

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 16:24

有只野猫发表于 2023-10-30 15:12
楼上说的对，音量从小调到大才会慢慢有底噪；好的机器一般不会这么明显的，排除一下附近的Wi-Fi，打印机之 ...

调节音量，底噪不变，会是什么原因呢？

作者: eysirs 时间: 2023-10-30 16:33
adx5000是420欧，不是480欧。

作者: djso 时间: 2023-10-30 16:38
管子裸露在外面接受外界的电磁干扰，底噪不可避免，加上热本身就是辐射的一直，所以发热也会产生底噪

有个大胆的设计，管子用铜丝网（能透过液体）包裹隔绝外界干扰，然后像服务器散热一样泡在氟化冷却液中散热，用电池供电的氟化液循环系统来循环氟化液，循环系统的电机外置并加减震以减少震动对胆管的影响，这样的胆机不但没有了干扰和噪音，还能让管子保持在最佳的温度，声音绝对是干净又有韵味，就是各家设计师对胆管的干扰已经默认不管，几十年了没有了创新，也没人在意

作者: luohuafeiye 时间: 2023-10-30 16:40
玩玩woo audio的胆机吧。。。。

作者: 布谷小鸟 时间: 2023-10-30 17:00
看功放样子是KT88或者KT66之类的大胆，那一定就是交流点灯。搞不好前级管也是交流点灯，这个就是噪声的主要来源。又ADX5000是高阻耳机，对于10MV以下的噪声都是非常敏感的，建议别折腾了，搞不好的，除非灯丝全部直流稳压点灯+高压全部稳压。

作者: dingyc66 时间: 2023-10-30 17:26

RRRAYYY 发表于 2023-10-30 16:23
你接的什么耳机？我接hd600的话体感底噪得有30db以上了，听不了一点

大乌

作者: d2b00 时间: 2023-10-30 17:44
之前用的某国产胆机底噪大的吓人，后面换个国外入门胆机都没有底噪，这个要看胆机设计，像这种沙沙声，如果不是胆管问题，那就是机器自带底噪

作者: Yin93035382 时间: 2023-10-30 17:54
高阻高敏耳機用膽放白搞，勸退

作者: xzhfire 时间: 2023-10-30 18:01
接个好的排插试试，比如音乐丝带的qb4

作者: Yin93035382 时间: 2023-10-30 18:22
我用蛇王排插，he 800用M檔都有少少,不影響聽歌

作者: pangyue 时间: 2023-10-30 19:02
楼主描述的很清楚了，一个是低频“隆隆”声，有点像瀑布水流声，按理凯音的耳放，无论直热管还是旁热管，应该都是直流灯丝，灯丝干扰不讨论，那么这基本就是高压50hz整流后形成的100hz纹波，高压滤波做的不够好就会叠加到音频上，像adx5000这样的高阻高敏可以明确的听到这个底噪，估计100hz纹波能有个10多20mv以上了。
另一个大约1khz左右“沙沙”声，按理说1khz不应该是沙沙的声音，如果有不是50hz,100hz的噪音，那么可能是电路内部有自激，或者来自电子管本身的噪音，或者来自电源线的串扰。
那么结论来了，第一个噪音除非改电路，不然基本没救。第二个噪音，试着增加电源处理，更换电子管可能可以解决。

作者: 有只野猫 时间: 2023-10-30 20:15

RRRAYYY 发表于 2023-10-30 16:24
调节音量，底噪不变，会是什么原因呢？

排除外部干扰源之后，应该就是机器设计的问题，试试看换管有没有改善？

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 20:15

eysirs 发表于 2023-10-30 16:33
adx5000是420欧，不是480欧。

记错啦莫见怪

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 20:17

pangyue 发表于 2023-10-30 19:02
楼主描述的很清楚了，一个是低频“隆隆”声，有点像瀑布水流声，按理凯音的耳放，无论直热管还是旁热管，应 ...

感谢详细解答。那么低频的噪声看来是去不掉了不过对听感影响不大。比较要命的是另一个噪声，之前描述不准确，大概就是像老电视花屏那样的声音。如果要排查电子管的问题该怎么操作呢？把一对管子拔掉开机可以吗？

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 20:23

有只野猫发表于 2023-10-30 20:15
排除外部干扰源之后，应该就是机器设计的问题，试试看换管有没有改善？

今天换了一对新管，底噪依旧，我胆机入门玩家，还不会看这对管子属于哪一部分电路。。另外试了一手摸机器外壳另一手扶墙，底噪依旧，是否可以排除接地问题了？

作者: 有只野猫 时间: 2023-10-30 20:31

RRRAYYY 发表于 2023-10-30 20:23
今天换了一对新管，底噪依旧，我胆机入门玩家，还不会看这对管子属于哪一部分电路。。另外试了一手摸机器 ...

应该就是我前面说的，凯音机器本身的问题。国外之前不少人就投诉有这个毛病。

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-30 20:32

有只野猫发表于 2023-10-30 20:31
应该就是我前面说的，凯音机器本身的问题。国外之前不少人就投诉有这个毛病。

看来我这台胆机是告别动圈了

作者: ppmm308 时间: 2023-10-30 22:20

RRRAYYY 发表于 2023-10-30 20:23
今天换了一对新管，底噪依旧，我胆机入门玩家，还不会看这对管子属于哪一部分电路。。另外试了一手摸机器 ...

要排除接地问题，一是电源线不接地线，二是信号线的地线不接入，用手摸没有效果的。一般跟电位器无关的电嗓声都来自接地，管子出问题的概率很小，建议楼主到hifidiy论坛的胆机版块去问这个问题

作者: cqxl 时间: 2023-10-30 22:25
一般都是电源没有花功夫做好
胆机电源部分比放大部分重要的多

作者: Jay309 时间: 2023-10-30 23:01
旁边有没有路由器

作者: sunstriker 时间: 2023-10-31 14:26
如果底噪随着音量增大也不变的话，试试换前级管吧。我的胆机最近一个声道出现了底噪，后来发现是一支前级管造成的，换了就安静了。这种古董管子就是那么的不稳定，要挑的。

作者: FFzz 时间: 2023-10-31 15:36
本帖最后由 FFzz 于 2023-10-31 15:46 编辑

设计制作良好的胆机+工作良好的电子管在无音乐播放时不该有明显底噪。

如果有低频噪音有可能是灯丝的干扰，沙沙声有可能是管子本身的原因。当然也可以是其它因素。

先试试左右换管，确定一下噪音是否仅由管子本身产生。

如果噪音和管子无关，全面排查+修理就需要一些diy技能了。最好从后往前找，先把功率输出管的信号输入接地，如果还有噪音那功率输出级一定有问题。低频噪音方面，可以试验改变灯丝走线路径，或抬高灯丝对地电压。

搞定功率输出级后再排查输入级。

没有DIY技能的话，只能找人了。
另外，旁热管交流灯丝完全没问题。灯丝噪音搞不定不能怪交流。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-10-31 18:57
本帖最后由小米气态键盘于 2023-10-31 19:00 编辑

切三极管模式和超线性模式都这样吗，三接可能底噪会稍微小一些。

管子其实很好分辨，两只22DE4是整流管，12AU7两只是电压放大/推动，两只EL34（我看你似乎换的6550还是KT88？）是功率管。

有EL34吗，6550/KT88与EL34在结构上就存在较大的差别，EL34是五极管，6550/KT88是束射四极管，EL34的噪声应该会稍低一些。

沙沙的中高频噪声可能有几种来源，有一种可能是多极管内部的电流在帘栅与屏极的分配，这个是多极管本身的问题，一般三接会好一些，但超线性和三接还是比较接近的，一般这个问题更常见于标准接法。
另一种可能是周围的电磁干扰，试试用手挡住管子周围，或者扣个金属罩上去看看会不会有变化。

低频噪声能不能分辨一下是50Hz还是100Hz，如果是50Hz那么可能是交流灯丝处理的一些问题，比如12AU7内部两管的阴极电位差过大，存在灯丝与阴极之间的漏电流，或者灯丝没有合理接地，比如交流灯丝一端接地，那灯丝与阴极的寄生电容或者漏电流就能将50Hz传到阴极，进入信号。
也可能是与其他设备之间的地的问题，但外部的地处理一般用隔离牛单独隔离这台机器是能解决的。如果是100Hz的话那一般就是内部的电源纹波抑制能力不够，高压直流上存在没滤干净的交流。

拔掉某一级管子开机这事，在不清楚内部电路的情况下是绝对不允许的，因为不带管子开机可能会出现内部某些电容超压爆掉的情况，比如说高压400V，电压放大级用电阻降压到200V，配250V耐压的电容，不插电压放大管，那么电压放大级由于失去负载，电压会上升到总高压，并且由于总高压也没有负载，可能还会进一步上升，这样电压放大级的旁路/退耦电容就有可能会炸掉。

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-31 18:57

sunstriker 发表于 2023-10-31 14:26
如果底噪随着音量增大也不变的话，试试换前级管吧。我的胆机最近一个声道出现了底噪，后来发现是一支前级管 ...

好的，感谢提示

作者: RRRAYYY 时间: 2023-10-31 18:58

FFzz 发表于 2023-10-31 15:36
设计制作良好的胆机+工作良好的电子管在无音乐播放时不该有明显底噪。

如果有低频噪音有可能是灯丝的干 ...

还真复杂。我是新手刚开始玩胆机，待我慢慢学习吧，现在可不敢贸然拆机

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-10-31 19:15
ADX5000用胆机是能做到底噪听不到的，而且不算困难，楼上那个老哥的4P1S是我在等一台300B的周边模块验证时候抽空摸的，试机时候用了ADX5000，WP900，还有找朋友试了试接塞子，108dB/mW灵敏的塞子实在没辙，ADX5000和WP900都是听不到底噪的，只有一些断断续续的电磁干扰，用手把管子围住就没了，这种干扰一般来源是各种无线通信的电子设备，比如手机的wifi电话或者移动网络，蓝牙耳机，无线鼠标之类的，一般来说胆机会先于手机告诉你来电话了

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-31 19:33

小米气态键盘发表于 2023-10-31 19:15
ADX5000用胆机是能做到底噪听不到的，而且不算困难，楼上那个老哥的4P1S是我在等一台300B的周边模块验证时 ...

我的易拉罐都准备好了，就等机器到了

作者: adraim 时间: 2023-10-31 23:24
我现在HEAD2也是同样问题，我先排查下地线问题看看。。。上次拔插了下排插那边的插头，就好了几天，然后又有了。

作者: adraim 时间: 2023-10-31 23:33
不过我是大乌，打在50欧这档其实还好，音乐起来就感觉不到了，但是不听音乐，开到600那档，声音实在不小。

作者: 永恒的一天 时间: 2023-11-1 12:40
把前级换放大倍数小一点的管子

作者: 布谷小鸟 时间: 2023-11-1 15:14

pangyue 发表于 2023-10-30 19:02
楼主描述的很清楚了，一个是低频“隆隆”声，有点像瀑布水流声，按理凯音的耳放，无论直热管还是旁热管，应 ...

看来老兄是个懂技术的人，其实拿个示波器接耳放输出调整下波幅看下波形和频率就能明白噪声来至哪里了。但是一般的朋友家里是不配备示波器的。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-11-1 16:58

布谷小鸟发表于 2023-11-1 15:14
看来老兄是个懂技术的人，其实拿个示波器接耳放输出调整下波幅看下波形和频率就能明白噪声来至哪里了。 ...

别说示波器了，一般玩耳机玩音响的群体，除非是特别喜欢折腾，或者在自己研究想diy的，不然家里能有块万用表就不错了

另外一般的示波器恐怕还不太行，因为底噪很可能是几mV级别的信号，一般的示波器甚至可能没办法准确观察到，可能还得整个10bit甚至12bit的。

观察频率成分只能是根据经验和电路结构列出几个可能的来源，最终还是要一个个点去用仪表排查，考虑到胆机内部高压的危险程度，这事做着挺不容易的。

作者: skr907 时间: 2023-11-1 20:47
我国产几百块的低端低端低端低端胆机，接耳机都没有一点噪音。。。。。。

另外前几楼说噪音应该随电位器调节而变化，还有几楼附和，基础电子知识都没有。。。。。

如果噪音产生的电路在电位器的前面，那么噪音就会随着电位器的调而大小变化，而如果噪音出现的电路环节在电位器的后面，那么噪音就不会随电位器调节而变化。。。。。。

楼主的这种情况，噪音源是来自电位器后面的电路。。。。

作者: tomleerui 时间: 2023-11-1 23:11
影响因素很多。比如住二楼大平房，在一楼用就没噪音，在二楼就有。都没有电处理。

作者: HHYYTT 时间: 2023-11-2 10:59
我听过胆机，还没发现底噪，欧博的

作者: LakeRiver 时间: 2023-11-2 11:09
用的数字电位器，数字电位器噪声就是一直处于最大状态。，如果用模拟电位器就没有这个问题。

作者: lee530 时间: 2023-11-2 11:14
胆机正常的，要不看看旁边有没有其他东西干扰了，路由这些

作者: gorger 时间: 2023-11-2 11:18
耳机系统还是用石好，除非是用来推高阻低敏耳机，低阻横行的年代还是用科学放比较好。

作者: RRRAYYY 时间: 2023-11-2 12:51

小米气态键盘发表于 2023-10-31 18:57
切三极管模式和超线性模式都这样吗，三接可能底噪会稍微小一些。

管子其实很好分辨，两只22DE4是整流管 ...

这台机器有两个工作模式，KT88和EL34，我现在换的EL34。22DE4看着确实老了，我现在打算换掉这一对看能不能好些。不过我找不到卖22DE4的……正在问售后

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-11-2 17:36

RRRAYYY 发表于 2023-11-2 12:51
这台机器有两个工作模式，KT88和EL34，我现在换的EL34。22DE4看着确实老了，我现在打算换掉这一对看能不 ...

底噪一般不会是整流管的原因，因为整流管是整机纹波最大的地方，抑制纹波的电路都在整流管之后

作者: dc999 时间: 2023-11-2 20:41

RRRAYYY 发表于 2023-11-2 12:51
这台机器有两个工作模式，KT88和EL34，我现在换的EL34。22DE4看着确实老了，我现在打算换掉这一对看能不 ...

我一直好奇凯音囤了多少RCA的22DE4，它家好多型号都用这整流管，高档的低档的都用，五六十一根的冷门古董管，真的有这么好吗？

作者: kenidcn 时间: 2023-11-2 20:55
本帖最后由 kenidcn 于 2023-11-2 20:59 编辑

400多欧还有底噪？找官方检修吧。换个耳放试试

还有就是我的胆放之前也有底噪，是特么下面的华硕8口旗舰路由器AX88U高达版的2.4G波段干扰了，用PC浏览器把2.4G禁用了之后就彻底没了

作者: tapie 时间: 2023-11-2 21:10
噪声通常分两种：
一种是热燥，声音表现为“炒豆”声，沙沙的均匀响声，随着电位计音量变化而变化。这种是电子管的热噪声，无法通过改善环境消除。这种只能换管。
第二种是干扰噪声，通常是不规则的，时有时无，时大时小的“吱吱声”"V V声"。这种可以改善接地，改善周边用电环境，远离无线干扰。

最后还有一种稀里哗啦的的声音，这种通常是管子本身有问题。

作者: zklx 时间: 2025-1-29 07:22
顶起来学习！

作者: 125187881 时间: 2025-1-30 10:15
我觉得是不是楼主家插座地线是空的没接？

作者: wlqsha 时间: 2025-1-30 19:17
电子管不可能做到0底噪，底噪高，可能接地屏蔽不好，还有管子不好，还有滤波电容不好。

作者: edw 时间: 2025-1-30 21:07
凯音的机器就这样，我听HEKSE底噪都没法忍受.

作者: edw 时间: 2025-1-30 21:10

dingyc66 发表于 2023-10-30 15:38
正常，ha6a底噪接耳机贼大，反正我是受不了，ha300mkii好一点

我的HA300MK2也一样底噪大

作者: huihui800 时间: 2025-2-25 14:34

小米气态键盘发表于 2023-10-31 18:57
切三极管模式和超线性模式都这样吗，三接可能底噪会稍微小一些。

管子其实很好分辨，两只22DE4是整流管 ...

专业啊

作者: justicet 时间: 2025-2-25 14:58
一般电子管机底噪都打，只有制作精良的没底噪。
我听GA10就没底噪。

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