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标题: 人声和伴奏乐器的声音分离程度是哪些器材组件影响的？ [打印本页]

作者: Lingstc 时间: 2023-11-23 18:03
标题: 人声和伴奏乐器的声音分离程度是哪些器材组件影响的？
本人业余水平，不知道怎么用专业词汇表达，就是同一款音箱，我听流行音乐，我自己的设备人声跟伴奏的乐器声音区分没那么明显，听网上b站的同款音箱，同一首歌放出来的声音，伴奏乐器比如钢琴吉他等的声音很清晰，声音跟人声比较对等，我自己的伴奏乐器的声音比人声小，不容易辨识，想知道是功放，解码，线材，脚架，电源等哪些影响？毕竟一样的音箱，不知道该往哪个方面改善

作者: 2054 时间: 2023-11-23 18:14
每一个环节对音乐的层次都会有影响。要看短板在哪

作者: hifisxf 时间: 2023-11-23 18:51
各环节都有不小影响，如果在摆位可以的情况下，功放推力偏弱的可能性更大些~

作者: Lingstc 时间: 2023-11-23 19:14
个人理解，人声跟乐器声音频率范围是有大部分重叠的吧，那设备按频率处理声音，为什么声音感觉会不统一？

作者: 交响无际 时间: 2023-11-23 20:42
本帖最后由交响无际于 2023-11-23 20:45 编辑

想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧

1.网上有非常多讲混音的视频，还挺有意思，感觉也挺有帮助的。
之前整理过这个学习笔记，关于音乐各频率段的声音特性，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615345884

超低频，20～80Hz，50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时，所发出的有弹性、能够有回旋余地的声音，称之为弹性。
低频，80～250Hz，150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为力度，或者是硬度。
中低频，250～800Hz，500Hz solo，罐子里面发出的声音。提升2dB后，温暖感变得更多了，清晰度略有下降。
中频，800～2500Hz，1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。
中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感
高频，5000～8000Hz，6500Hz提升2dB后，乐器的清晰度感觉有些上升，声音变得更脆了，穿透力，冰冷感会增强，数字声音与模拟声音的区别衰减后，更温暖
极高频，8000～12000Hz（或14000Hz），10000Hz，非常纤细的感觉，提升2dB后，细节感，细节丰富了。人声显得更有磁性了。过量的话，会刺耳，声音更硬。
空气声，12000Hz以上，16000Hz，针尖细，空气声已经不能够作为一个主要频段来表现乐器的音高频率了。提升后，音高略有不同。踩镲，cicici的声音略有提升。人声最上面的这种磁性感，通透感略有提升。磁性声音更加通透，不会让声音更硬。柔美的感觉。

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2.家里听音乐，大概有两种偏好吧，据说也是HIFI的一个“古老争论”
"you being there" (in a different room where music is happening) “你在那里”，仿佛透过窗户，观赏“另一个房间里”、音乐厅舞台上演奏音乐。
"they being here" (with music happening in your very own room)“他们在这里”，音乐在你的房间里播放，房间里充满了音乐，房间里有各种乐器在演奏。
相关链接资料，之前整理到这个帖子里了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/624031617
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Linkwitz的这篇文章里，https://www.linkwitzlab.com/TMT-Leipzig'10/TMT-Hearing%20spatial%20detail.pdf
有这样一张图，大概就是整个乐队，都在两个音箱后面吧。

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这个网页给出了，Jennifer Warnes的Bird on a Wire这首歌，各种乐器位置，以及音箱喇叭位置的示意图，印象挺深的。
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/

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3.LEDR测试，全称是Listening Environment Diagnostic Recording（聆听环境评估信号），是心理声学专家Doug Jones的心血结晶，是专业音响摆位、测试声场定位结相力的评估。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521
第一条路径，“Up”，会听到“嚓嚓”声从左边扬声器的声轴慢慢垂直爬升，最高点在1.83米（6英尺）的位置，然后从右边扬声器的底部再次慢慢爬升，且路径位置是对称的。如果信号音的间隔不够匀称或高度不足，表明天花板有强烈的反射。
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第二条路径，“Over”信号从左边扬声器的声轴外侧慢慢爬升到最高点，然后落到右边扬声器的声轴外侧，整个路径呈现拱形轮廓，往复两次。运动路线应该是平滑且均匀的，左右对称。如果信号音在最高点多次重叠，表明扬声器的内倾角度过大。如果信号音在外侧间距较小且内侧间距较大，表明扬声器的外倾角度过大。如果拱形的路径较为扭曲，意味着天花板的反射不对称。
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第三条路径，“Lateral”和“Behind”
听起来像是信号音从左到右、然后从右到左的往复，不同之处在于，“Lateral”的发声点在扬声器前方，而“Behind”的发声点在扬声器背面。
如果信号音在中间多次重叠，表明扬声器的间距不足。
如果信号音在两侧位置过于密集、且中间位置较为稀疏，表明扬声器离侧墙过近，或第一反射点处理不到位。

作者: Lingstc 时间: 2023-11-23 21:05

交响无际发表于 2023-11-23 20:42
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧

1.网上有非常多讲混音的视频，还挺有意思，感觉也挺有帮助的。

牛了，看看研究下

作者: 独自在山峰 时间: 2023-11-23 21:17
跟左右一致性、相位最相关，这方面整个系统中，通常音箱比较难做好。

作者: Yin117 时间: 2023-11-23 21:25

交响无际发表于 2023-11-23 20:42
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧

1.网上有非常多讲混音的视频，还挺有意思，感觉也挺有帮助的。

学习了

作者: Lingstc 时间: 2023-11-23 21:36

独自在山峰发表于 2023-11-23 21:17
跟左右一致性、相位最相关，这方面整个系统中，通常音箱比较难做好。

左右一致性？我左右倒是真不太一致，一个音箱用脚架，另外一个放桌子上

但是我直接对着一个音箱近距离听，也是一样的感觉～

作者: 哇哇哦哦 时间: 2023-11-23 21:52
楼上的都是些大佬回答的挺好了，你这个涉及到的方面很多，每个部分的改变都会影响声音，确定了思路就要一步步的尝试，每个人的实际情况有所不同，别人的经验仅供参考，尤其声音听感这种主观性较强的东西，满意的调整实践还得靠自己

作者: Lingstc 时间: 2023-11-23 22:28
在想是不是放我听的更好表达我的感受，第一个是我觉得好的，【达尼皇太子SE 许美静城里的月光-哔哩哔哩】 https://b23.tv/LPJLBnq 我自己的感觉比第二个还差

【达尼皇太子se 陈慧娴（飘雪）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/h7Yoqis

作者: 交响无际 时间: 2023-11-24 00:16
本帖最后由交响无际于 2023-11-24 00:28 编辑

Lingstc 发表于 2023-11-23 22:28
在想是不是放我听的更好表达我的感受，第一个是我觉得好的，【达尼皇太子SE 许美静城里的月光-哔哩哔哩】 ...

好奇听了一耳朵

可能这么说有点不太礼貌，里面的钢琴，怎么听出来有股扬琴的音色味道呀～～～
扬琴演奏城里的月光，https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=17005275433439250742
如何分辨钢琴的音色，https://www.bilibili.com/video/BV1rz4y1Q7hX/

里面的吉他，听起来也感觉不超过千元了
88元和8800元吉他音色对比，合板与单板吉他音色差距有多大，https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU/

随便搜到这个原音，听了一下，https://www.bilibili.com/video/BV15W4y1v7Q3/

前奏前几小节的钢琴，是明显从右侧的高音（约00分03秒～05秒），然后到中间的中音，再到左侧低音的（约00分08秒）

1分09秒，贝斯的长音进来后，大概就是低频的频响波峰、波谷问题了，有的音声音大、有的音声音小。而且下潜也不是太够吧。
左边是原音1分09秒～1分17秒，贝斯先是5个很结实饱满平均的低音。右侧是云视听的频谱，就只剩下3个音了。

大概90～100Hz附近，好像还有较大的波谷抵消。
1分55秒的那段萨克斯间奏，木吉他的低音都有点听不到了。而且，萨克斯的音色也不太对了。

瞎说的，仅供参考吧，嘻嘻嘻～～～

作者: 鬼狐 时间: 2023-11-24 06:57
录音师决定的

作者: fixbug 时间: 2023-11-24 07:44
与功放与音箱的喇叭关系比较大，不光是人声与乐器要分开，伴奏的不同乐器也要分开独立有层次，这是HiFi的基本要求。

作者: 没有未来的胖子 时间: 2023-11-24 11:46
应该是调音师而且一般流行音乐都用合成乐器想要多少度都可以直接拉

作者: Lingstc 时间: 2023-11-24 17:02
对比折腾了一轮，有点像我的数播不行，用电脑好像都比用数播好点……不过接的解码接口不一样，电脑接火线，数播接同轴和aes……

作者: 吧哦哦of 时间: 2023-11-26 22:05
双线分音是最直接的

作者: Lingstc 时间: 2023-11-27 10:37

吧哦哦of 发表于 2023-11-26 22:05
双线分音是最直接的

怎么分呀？

作者: Shiwdb 时间: 2023-11-27 12:37
有这么一种可能，是房间反射声把音乐搞浑了。
不知道你所说的网上录音是咋回事。只是以我所知，不少网上录音是左右麦克风在分别在左右音箱前面音质最佳位置录的，并不在如一般人听音乐时候的那个位置。两者的差别，主要在于后者房间的反射声会多些，使得分离度以及保真度大幅下降，可以达到一耳朵的区别（就是很轻易听出不同的意思）。

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