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标题: 你觉得音箱系统排列组合的“乐趣”这么玩真的很好玩吗？ [打印本页]

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 12:05
标题: 你觉得音箱系统排列组合的“乐趣”这么玩真的很好玩吗？
现给定条件大件有6个:音箱，后级，前级，解码，时钟，音源，总计6个变量，每个变量分别有4个（hiend品牌都不止4个）顶级器材的选择，会有多少种排列组合的玩法呢？4的6次方=4096

这6个器材对应5处连接线，因为喇叭线、信号线、数字线不通用，所以给定条件为2处数字线有3条不同的顶级线，2处信号线有4条不同的顶级线，1处喇叭线有2条不同的顶级线，每1组6大件固定的前提下有多少种排列组合的玩法呢？3*2*4*3*2=144

其中5个器材对应5处电源线，因为电源线是通用的，所以给定条件为有6条顶级电源线且有2条是一模一样的其余的不同，每1组6大件固定的前提下电源线有多少种排列组合的玩法呢？6*5*4*3*2/2=360

总计多少种排列组合呢？4096*144*360=212336640（2亿多）

以上变量不包括分体高音低音功放、电源处理器、插座插头、器材磨机（改运放、电容、牛、接线柱）、脚钉脚垫机架等等

这样玩很好玩吗？这还是控制了数量的玩法，这是玩的乐趣所在吗？就为了感受区别？为了感受所谓区别带来的美？这是美吗？有多少人认可这样的美？为啥音箱产品很难看到歌手或者作曲音乐家代言的？为什么不找他们背书？或者你看到过他们有为爱发电推荐某个音箱或者某套系统的？难道你想说他们还没你懂得欣赏音乐的美？

同样大小的包包是爱马仕更能装东西吗？同样材质的包包是LV更耐磨吗？你说奢侈品就是更好看更能彰显地位身份没几个人反对，你要是说奢侈品在使用功能性方面明显比便宜的更好用有几个人认可？

你觉得还有哪个电子产品领域像音响这种开盲盒玩法的？

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-9 12:16
男的买hifi在女的看来就跟她们买LV差不多性质。

作者: 2054 时间: 2023-12-9 12:24
本来想写一点，后来也懒得写了，归根结底一句话，玩不起就别玩呗。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-9 12:29
对这个问题我个人的思考，原罪还是在于扬声器系统的科技相对于我们的听觉始终不够发达。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 12:39

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-9 12:16
男的买hifi在女的看来就跟她们买LV差不多性质。

至少大众无论男的女的都能理解买LV，而音响奢侈品别说大众男性，连圈子里的人都互相难以理解，穷的富的各自为战，科学数据的耳朵收货的各自抱团，网上搜索的信息也难以分辨是纯粹收钱软文还是真心为爱发电，就这现状还不是畸形？

作者: genius_xp 时间: 2023-12-9 12:43
玩不完的，所以适可而止，很多线材用相对中正的，然后选择就少多了，最好自己做过线材，了解不同线材材质，结构，粗细，绝缘，避震对声音的影响，这样选线就好了。然后还有就是器材选择，的确会导致选择困难症。所以买无源系统回去都要折腾一阵子搭配。有源其实也要折腾外围供电和线材，hifi本身就是有点折腾，所以折腾出来一个好听的，素质全面的hifi系统，还是很有成就感的。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-9 12:50
正如我上面说那个科技不发达论我觉得是源头。

你比如装一台电脑，也有那么多配件。不见得大家在那么多排列组合里拆盲盒，为什么？因为参数、做工、性能都有相对公允的评判标准。hifi界没有这些标准。

hifi界甚至还没能把很多东西从玄学范畴拉出来。多落后？

相对于听觉，科技对我们的视觉系统满足程度就相对高。虽然显示器分辨率有HD, 2k, 4k。但是绝大多数人不会因为自己看的电影只有1080p而不是4k而觉得不爽（720p可能会）。大多数视频开不开HDR看着也都行。不是我们不挑剔，是视觉系统对这些差异已经不那么敏感了。而这些，在显示设备跑道和视频拍摄跑道，都有相应的规格。音频跑道也不是没有规格，但是离我们听觉的“真实”还很远。

作者: 2054 时间: 2023-12-9 12:50
玩东西都有条件。以前玩相机的时候俗话说穷玩车富玩表，傻X背个乐摄宝。我玩不起车，也玩不起表，所以只能去玩相机。我现在也玩不起车，也玩不起表，所以只能玩玩音响。
去撩妹需要潘驴邓小闲的条件。玩音响，需要生理精力经济的条件。有条件时好好玩，没条件时优雅的退出。
以前成都某大烧生病耳朵不行了。坦然的接受了这个现实出掉器材，寻找其他的爱好。
现在某老烧，年纪大了听力下降。出掉自己的高价系统，留一对书架，一个胆机听听音乐。
他们让人佩服的一点就是坦然接受自己玩不起的现实。不会因为自己玩不起了，反过头来说这个玩意儿不好玩。更不会找自己被儿子打了这种精神胜利来自我安慰。

作者: Lingstc 时间: 2023-12-9 12:58
有些人是觉得折腾有乐趣吧～其实我希望有一体机能超过各个部件分体组合且能比分体买便宜的，然后安静的听音乐，但是应该没有这样的一体设备，当想提升又一次没那么多钱换完所有组件，那就只能一点一点折腾了

作者: Alias520 时间: 2023-12-9 13:18
还有房屋结构声学材料

作者: 指环王3 时间: 2023-12-9 13:19
一台玩具车几天就玩腻，只有这种复杂的东西才能孜孜不倦玩上几十年直到玩不动，不爱折腾的直接不玩就是了。
而且玩HiFi和玩别的一样，都要有一定的悟性，君不见有些玩一辈子也没有进步的烧油么？

作者: 指环王3 时间: 2023-12-9 13:22

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-9 12:50
正如我上面说那个科技不发达论我觉得是源头。

你比如装一台电脑，也有那么多配件。不见得大家在那么多排 ...

玩HiFi和找媳妇也差不多，百货应百客，大家口味不同，燕瘦环肥各得其所，谁家的大姑娘都剩不下

作者: Mahandi 时间: 2023-12-9 14:02
俺觉得主要是有没有玩音响的兴趣，真喜欢折腾这个的人，就会很喜欢这种开盲盒的感觉，如果都像买手机一样，买到同款的个个性能都一样，他们就会觉得很无趣。不想在这方面折腾，只想东西一买回来就直接易用好用出靓声省心的人是较难理解他们的。
你还没算上摩机的变化量呢

作者: erjichao5581 时间: 2023-12-9 14:30
什么是人类，人类本来就是因为喜欢追求看起来云里雾里的东西才和动物有区别，而不是只把精力放在吃喝拉撒和繁殖上，那些伟大的诗歌，那些艺术，那些公式定理不都是这么执拗出来的吗，大哥你玩摇滚，你玩它有啥用啊

作者: lalekuku 时间: 2023-12-9 14:40
你这种纯量化的简单思考方式完全不适合玩这个

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 14:52

2054 发表于 2023-12-9 12:50
玩东西都有条件。以前玩相机的时候俗话说穷玩车富玩表，傻X背个乐摄宝。我玩不起车，也玩不起表，所以只能 ...

我表达的可不是什么不好玩，开盲盒本质上其实挺好玩的，未知东西永远是有乐趣的，只是在音响领域代价高得离谱，高的让人费解，如果那些工业器件产品大都能回归相对正常的物料价值，那大家也能玩的其乐融融。好比线材除了基材occ ofc 5n 6n 7n等规格技术标准，其他到底有什么技术含量？都是合格的OCC 6N标准材质，就因为粗细、根数、缠绕方式的不同，就有几十倍以上的差价？多出来花的1W块就是花在这些上面？难道粗细、根数、缠绕方式还可以像奢侈品包包那样能产生上万块的艺术设计加成的溢价？1W块我可以买到多少具有真正科技技术含量的东西？而所需的线材还不是仅仅几根的量。

你说你多花上万块换的线材带来的听感区别就是值那么多钱，他说他多花上万块换的箱子带来的听感区别就是不值，我要是个刚想接触音响领域的小白看到会得出什么判断？到头来发现难道这个领域只适合有钱有闲的人才能接触到所谓的“HiFi”？才能真正享受听音乐的美好？这不扯淡吗？倒是厂家和商家希望大家能这么想，这样才容易卖出更贵的“东西”。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 14:54

lalekuku 发表于 2023-12-9 14:40
你这种纯量化的简单思考方式完全不适合玩这个

那什么样的人，什么样的思考方式适合玩音响？

作者: 2054 时间: 2023-12-9 14:58

Dreamer烽发表于 2023-12-9 14:52
我表达的可不是什么不好玩，开盲盒本质上其实挺好玩的，未知东西永远是有乐趣的，只是在音响领域代价高得 ...

你觉得不好玩就不玩呗。你一边觉得他不好玩，一边又想玩，关键还想让市场按照你的想法陪你玩。可能吗？
你不理解就不理解呗，就让他自生自灭好了，何必去关心他？

作者: jinghua84 时间: 2023-12-9 15:03

指环王3 发表于 2023-12-9 13:19
一台玩具车几天就玩腻，只有这种复杂的东西才能孜孜不倦玩上几十年直到玩不动，不爱折腾的直接不玩就是了。 ...

你说的是我吗

作者: jinghua84 时间: 2023-12-9 15:32

Dreamer烽发表于 2023-12-9 14:52
我表达的可不是什么不好玩，开盲盒本质上其实挺好玩的，未知东西永远是有乐趣的，只是在音响领域代价高得 ...

说一下我的理解
1. hifi本就是感性的东西，每个人的目标都是针对自己这个个体达到“好听”的水平。千人千耳，各自标准不同得不停的试，当然有很多像我一样的，就算木耳听不出什么区别也总想要买自己接受范围更贵更好的，每次王者出新皮肤即便我用不上也愿意收集也是这个感觉；
2.经济实力不同对价格敏感度也不一样，不说王思聪买大奥这种极端例子，比较多一些的月消费几十万水平和几万水平以及一万左右的群体看待一台十万级别解码的眼光是不同的，有些人买这种设备可能和我买个皮肤心态一样的，就是扔那吃灰也不会心疼
3.对于条件并不充裕的玩家，看上去硬着头皮玩了很多高价设备，但hifi的二手市场比较活跃，进进出出玩一圈最后可能只花费了几万块钱
总之，玩hifi的人这么多，穷烧富佬，金耳木耳，实用党收藏党，科学hifi耳朵收货，爱折腾的想安静听音乐的等等等等。每个玩家从中找到乐趣，每个商家能赚到钱，这行业就有得发展。至于理解，什么时候能理解自己老婆一堆包还要不停买的心态可能就理解这些人玩hifi的心理了

作者: 指环王3 时间: 2023-12-9 15:37

jinghua84 发表于 2023-12-9 15:03
你说的是我吗

哈哈，也包括我。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-9 15:44

Dreamer烽发表于 2023-12-9 14:52
我表达的可不是什么不好玩，开盲盒本质上其实挺好玩的，未知东西永远是有乐趣的，只是在音响领域代价高得 ...

HIFI奢侈品化是因为受众面太小销量低，厂家不玩暴利不容易生存，但这样也好啊，雨后春笋般的小作坊竞争力越来越大，不少质优价低的产品已经出现了。
至于说一万多大几万甚至几十万的线，它能卖得出去自有它的道理。

作者: 油炸大耳朵 时间: 2023-12-9 15:47

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-9 12:50
正如我上面说那个科技不发达论我觉得是源头。

你比如装一台电脑，也有那么多配件。不见得大家在那么多排 ...

电脑你玩超频，还真是开盲盒
两个内存槽，好点的主板四个，十几根内存插把，排列组合
内存参数几十个，电压七八个，组合亿万种

作者: Victor_Derbobo 时间: 2023-12-9 16:25

油炸大耳朵发表于 2023-12-9 15:47
电脑你玩超频，还真是开盲盒
两个内存槽，好点的主板四个，十几根内存插把，排列组合
内存参数几十个，电 ...

没毛病。不过现在除了开XMP都不怎么玩了。厂家也学精了，出场频率已经设置得蛮高。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-12-9 16:31

Victor_Derbobo 发表于 2023-12-9 16:25
没毛病。不过现在除了开XMP都不怎么玩了。厂家也学精了，出场频率已经设置得蛮高。

现在的英特尔据说都是出厂即灰烬了，基本没啥超的空间。

作者: lalekuku 时间: 2023-12-9 16:36

Dreamer烽发表于 2023-12-9 14:54
那什么样的人，什么样的思考方式适合玩音响？

不知道。但一定知道你这种玩法你自己都不会去尝试。

作者: swallowfuture 时间: 2023-12-9 17:12

油炸大耳朵发表于 2023-12-9 15:47
电脑你玩超频，还真是开盲盒
两个内存槽，好点的主板四个，十几根内存插把，排列组合
内存参数几十个，电 ...

哈哈是的不过硬件这东西有个好处，标准统一，我内存时序低还不蓝屏，那我这台机这套参数就是牛逼。声音这东西可就不好说了

作者: xzhfire 时间: 2023-12-9 17:35
没事，在买了别墅之后，你会发现很闲

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 17:47

油炸大耳朵发表于 2023-12-9 15:47
电脑你玩超频，还真是开盲盒
两个内存槽，好点的主板四个，十几根内存插把，排列组合
内存参数几十个，电 ...

现在CPU有体质检测了，虽然是开盲盒，但结果有明确的好差之分的，跟音响这个变量用在这个系统好但并不代表用在另一个系统也是好的有着本质的区别。内存的参数时序也是标的清清楚楚，无非是你运气好拿到了更好的颗粒可以大幅超出官方的标称超频频率。

而最终超频的结果对于你的日常使用能带来真正意义上的什么效果（比如开机时间更快的感知？打开文件速度更快的感知？游戏帧率在你的显示器xx赫兹下有更流程的感知？等等），网上有标准的测试结果可以参考，而音响呢？你拿云视听的各种对比来参考？

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 17:57
本帖最后由 Dreamer烽于 2023-12-9 17:59 编辑

2054 发表于 2023-12-9 14:58
你觉得不好玩就不玩呗。你一边觉得他不好玩，一边又想玩，关键还想让市场按照你的想法陪你玩。可能吗？
...

我在我的认知体系下玩得挺开心的，我也根本不指望市场按照我的想法陪我玩，我只是说出我对于音响领域现状的认知理解，本来也是回复你向我问的问题，只是顺带引申出了一些我的看法。

比如我俩线材引起的争论，争议的核心无非就是值不值，你觉得万元的是值的（在你的财力下），因为你觉得这根线材带来的变化就值那么多钱，你是以开盲盒后的结果论来判断价值，这没一点问题，因为本身听的东西就该耳朵收货，你觉得值那它就值。我表达的是如果线材基材规格一致的情况下，不该有几十倍的差价，这不是什么有技术含量或者艺术设计附加值的东西，除非大家公认只要换成这个线任何系统都会更好听，但目前来说没有看到这个情况，所以我是以单纯的工业用品的成本论来评判价值，公认质量靠谱不贵的东西大家开盲盒可以玩的很开心，而上万元高溢价的东西开盲盒对于99%的人都是劝退的。

作者: 2054 时间: 2023-12-9 18:04

Dreamer烽发表于 2023-12-9 17:57
我在我的认知体系下玩得挺开心的，我也根本不指望市场按照我的想法陪我玩，我只是说出我对于音响领域现状 ...

我买不起达芬奇，也买不起奥丁。但这是我的问题，不是线材的问题。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 18:19

2054 发表于 2023-12-9 18:04
我买不起达芬奇，也买不起奥丁。但这是我的问题，不是线材的问题。

你这样说也没毛病，就像有钱人最终都可以甩出一句在任何领域都适用的“吃不到葡萄说葡萄酸”进行降维打击，这类话对于穷的且认知程度低的可以造成相当显著的效果。反正这个世界就是你有再多钱都可以找到匹配你消费能力的东西。

作者: 2054 时间: 2023-12-9 18:29
我在这个世界上买不起的东西数不胜数，我从不会觉得吃不到的葡萄是酸的。玩不起新的我就玩二手的，玩不起进口的我就玩国产的，如果二手国产都玩不起，那就不玩便是，反正这个世界就是你钱再少都可以找到匹配你消费能力的东西。

作者: 流动的心 时间: 2023-12-9 18:36
因为每个人听感不同,每个房间听音环境不同,只要自己不满意而有能力就可转换来玩,没能力的只能在心里不满足,没有统一标准,这才是玩的乐趣

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 18:37

2054 发表于 2023-12-9 18:04
我买不起达芬奇，也买不起奥丁。但这是我的问题，不是线材的问题。

我也买不起达芬奇，也买不起奥丁。但这不该是我的问题，也不是线材的问题，是厂家考虑利润定价的问题。

作者: 2054 时间: 2023-12-9 18:53

Dreamer烽发表于 2023-12-9 18:37
我也买不起达芬奇，也买不起奥丁。但这不该是我的问题，也不是线材的问题，是厂家考虑利润定价的问题。

嫌贵买不起是我的问题，是我没有能力去玩这个档次的东西，所以我只会去看我玩得起的型号比如莫奈，而不是责怪厂家为什么把好东西卖那么贵。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 19:05

2054 发表于 2023-12-9 18:53
嫌贵买不起是我的问题，是我没有能力去玩这个档次的东西，所以我只会去看我玩得起的型号比如莫奈，而不是 ...

也不能说责怪，毕竟我能理解卖1个高溢价的东西抵卖100个低溢价的东西，对我来说就是觉得不值的花那个溢价去买罢了，哪怕说我是“吃不到葡萄说葡萄酸”，很简单，我就是不愿意，就是觉得不值得，虽然真的没有听过，虽然对于有的人就是觉得那玩意儿值那个价。

话说我现在客厅平时就用的200块的5.1蓝牙解码（前后买了3个）直连功放然后接丹拿弦歌，连数播都被我闲置了，听的全是本地音频文件，放在闲置的手机上接蓝牙听。

作者: Dreamer烽 时间: 2023-12-9 19:11

lalekuku 发表于 2023-12-9 16:36
不知道。但一定知道你这种玩法你自己都不会去尝试。

那你觉得我会怎么玩，开脑放玩吗？4N的纯银线我也有的

作者: lalekuku 时间: 2023-12-9 19:51

Dreamer烽发表于 2023-12-9 19:11
那你觉得我会怎么玩，开脑放玩吗？4N的纯银线我也有的

你用2亿多的排列组合去玩啊

作者: prodomo 时间: 2023-12-10 11:53
这是复习排列组合。。。。

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