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标题: 关于玩音响的几点主观感受 [打印本页]

作者: 指环王3 时间: 2023-12-10 16:35
标题: 关于玩音响的几点主观感受
本帖最后由指环王3 于 2023-12-10 16:47 编辑

1.有时候，我们觉得某一件器材很好，其实不过是因为见识不够，没玩过听过真正好的东西。
2.有时候，我们对器材优劣的评判，有可能是基于自己并不正确的听音审美而得出的错误结论。
3.关于DIY：瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子想当然，连自己都骗：大厂有一大堆工程师，大厂有密不外传的绝招和精密仪器，大厂有无数的经验，大厂有远强于零售单元的定制单元……你问他是否亲见，他要么顾左右而言它，要么恼羞成怒，总之全凭一只并不好用的脑袋臆想。玩DIY的人，有些狂妄自大秒天秒地，有些卑躬屈膝逢洋必舔，这样不好。
4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听?
5.并不存在所谓的音乐发烧友，狭义的发烧友指的就是音响发烧友。喜欢音乐与玩HIFI器材并不冲突，优秀的器材更能精准表达音乐，用收音机是播放不好交响乐的。
6.一般来说，超过20年的音响器材，可以直接当做垃圾扔掉了，别扯什么新不如旧，除了文物古董，旧的都不如新的。别成为击鼓传花游戏里最后那个傻瓜。
7.单晶铜标到5N以上时，你唾他一脸转身离开就行了。哦哦，还有胆子大的标到9N，解开裤子滋他。

作者: 家家乐 时间: 2023-12-10 19:04
蛋蛋超过20年的都是新货了

多听听现场，比感叹更强

作者: haxang 时间: 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手练歌的时候都要拿着乐器定调，通过乐器演奏几个音符来判断自己唱出来升调和降调，是否音准。
3.确实目前DIYer的水平良莠不齐，个人觉得DIYer还是得深入的研究学习。
4.每个人的价值观不一样，需求也不一样，听感也不会一样。
5.无所谓，就是一个称呼而已。
6.还是价值观问题，还有很多人用50年以上的东西呢。也不是所有的老物件都不行，个人认为不能一棒子打死，确实有好多老物件，到现在还有它独特的魅力。确实还是有很多很多人在玩老物件。
7.标多少N都行，玩线玩得很疯的基本上不会看广告，得直接上耳听。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-10 21:37

haxang 发表于 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手 ...

现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

作者: shoutup 时间: 2023-12-11 07:59
内容过于真实

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 08:07

shoutup 发表于 2023-12-11 07:59
内容过于真实

发现很多烧友被人忽悠，忍不住多说几句。

作者: shoutup 时间: 2023-12-11 08:40

haxang 发表于 2023-12-10 19:46
1.其实有时候见识过了，但是价值观不一样，判断也不一样。
2.个人觉得正确的听音观就是多听现场。很多歌手 ...

价值观，是个好前提，还有欣赏能力和水平也比较重要。

作者: 岁月如梭 时间: 2023-12-11 08:48
谈到DIY产品，国产DIY最不容易踩坑的产品是胆机，包括胆机功放、解码等。最容易踩坑的是音箱。

作者: cyjcyj 时间: 2023-12-11 08:54
顶一下

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-11 09:15
贴主可以说是生问题很客观了，少有的看得透的一类烧友

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:28

shoutup 发表于 2023-12-11 08:40
价值观，是个好前提，还有欣赏能力和水平也比较重要。

同意，我们都要经历一个欣赏水平不断提升的过程。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:29

岁月如梭发表于 2023-12-11 08:48
谈到DIY产品，国产DIY最不容易踩坑的产品是胆机，包括胆机功放、解码等。最容易踩坑的是音箱。

踩坑是可以尽量避免的，多做功课是必要前提。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:29

cyjcyj 发表于 2023-12-11 08:54
顶一下

多谢支持！

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:31

海洋Ocean 发表于 2023-12-11 09:15
贴主可以说是生问题很客观了，少有的看得透的一类烧友

多谢称赞，每个阶段有每个阶段的感悟，说不定过几年后自己就推翻自己了。

作者: 2054 时间: 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

作者: ssqf 时间: 2023-12-11 09:44
限于城市小，最多只听过总价在百多万的系统，一位暂时只懂掏钱的多金好大哥置办的。说白了，即使单件器材素质超一流，也需要玩家自己会搭配听音，不然很可能被几万块钱设置好的真力同轴捶的找不着北。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:47

2054 发表于 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

这些年玩过很多器材，所谓的进口大厂知名器材，做到均衡称得上好的也是凤毛麟角，我认为无论大厂还是DIY，好的器材都是占比很小的。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 09:48

ssqf 发表于 2023-12-11 09:44
限于城市小，最多只听过总价在百多万的系统，一位暂时只懂掏钱的多金好大哥置办的。说白了，即使单件器材素 ...

非常同意，搭配极其重要，搭配不当的话很容易巨资搭出来一套难听的东西来。

作者: 2054 时间: 2023-12-11 09:52

指环王3 发表于 2023-12-11 09:47
这些年玩过很多器材，所谓的进口大厂知名器材，做到均衡称得上好的也是凤毛麟角，我认为无论大厂还是DIY ...

好器材很多，买得起的少

作者: haxang 时间: 2023-12-11 11:36

指环王3 发表于 2023-12-10 21:37
现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设备的发声，也必须是在音准的基础上。
只不过现场是人在演奏，音响就相当于类似是机器在演奏。所以人只能与人对比，机器只能与机器对比，但它们的交集点是音准，如果声音不准确，在演奏上的说法就叫“变调”，而在音响设备中声音回放上的说法就叫“失真”。
所以我的意思是说：评判音乐的好坏，首先声音的准确度是基础，至于演奏家在音准的基础上赋予情感演绎后整首歌曲体现如何。而在音响设备中的音乐回放是在失真较低的情况下，表现得更有韵味，大白话是说极低失真我也要有，声音有感情有韵味我也要有，而这两个的矢量，如何去取舍，这个就是不同的人，不一样的价值观的问题了。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:07

haxang 发表于 2023-12-11 11:36
听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设 ...

在优秀的系统上，极低失真和韵味是统一的，不存在一边高保真一边不好听，如果系统只擅长某一两类音乐而在别的类型有明显不足，只能说明系统还差火候。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:10

越山向海发表于 2023-12-11 10:32
音响这玩意，早期玩的是技术，后来玩的是市场，再后来就是玄学加持下的信仰。

这个过程，无非就是相关利 ...

哈哈，我想起一个老烧友，一屋子七八套系统，整天折腾各种介于科学和玄学之间的东西，但他每一套系统都是不好听的，好在他觉得好听并自得其乐。其实没有问题，花自己的钱哄自己开心，挺好的。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-12-11 15:13
“4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听?”
那还来论坛交流什么？
既然不需要别人的欣赏，理所当然也更不需要网络上的交流和认同。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 15:21

如此沉寂发表于 2023-12-11 15:13
“4.自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。况且，你怎么知道那个人比你会玩会听? ...

我去年一对原价12W多的箱子大出血出二手卖到丽江了，只听了一个月就亏了三万多，不知捡漏那位兄弟是不是你？如果是就太巧了。

作者: 交响无际 时间: 2023-12-11 17:27
本帖最后由交响无际于 2023-12-11 18:00 编辑

haxang 发表于 2023-12-11 11:36
听音乐会不是为了音响与之相比，而是欣赏，欣赏在音准的情况下是如何演绎的，这是听音乐的基础。
音响设 ...

冒昧插句嘴

关于回帖中的“音准”相关表述，有点看糊涂了。

一般演奏乐器、演唱里的音准intonation，大概是说某个音的基音频率是多少Hz吧。

比如，最常见A4音标准音高是440Hz。这几十年交响乐现场演出、排练，校音时，A4音大部分都会定在442Hz。

演奏乐器时，音准不准，偏差多少，一般都用“音分”作为单位。
这个网页，有很多频率、音分相关的计算器，还挺好的，顺便推荐一下吧。
http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm
算了一下，440Hz和442Hz差了～7.85音分。

REINHARD KOPIEZ这篇2003年的研究文献，Intonation of Harmonic Intervals: Adaptability of Expert Musicians to Equal Temperament and Just Intonation
提到了，音乐家在平均律演奏的音准平均总体偏差是4.9音分，纯律的平均总体偏差是6.7音分。
大三度和小七度的音准偏差小于5音分，可以被视为一项非凡的成就。
Barbershop singers平均音准偏差可以小于3音分。

常说的“变调”，好像和音准的关系不是太大了。
比如某商场电梯里播放的《献给爱丽丝》，就不是原调的。音也都是准的。如果不是“绝对音高”耳朵，听起来也是没问题的。

常说的“走调”，好像绝大部分情况，都是唱错音了吧。

音没唱准、或没演奏准，如果是独唱独奏的话，大部分都是音程、和弦不准了，比如从C到G的纯五度，G的音高偏低或偏高了。
如果是重奏、合奏，常说的应该是，比其它乐器统一校准的音高，偏高或偏低了。

感觉这个“音准”，好像和“失真”的关系不是太大吧？

想到瞎说的，请大家多多指正吧～～

作者: haxang 时间: 2023-12-11 19:07
是存在这种情况，音准就像打靶，比如说十发子弹每一发都是十环，但每一枪都不会正中十环的正中心。如果为了每个子弹打在靶纸上好看，可以多打几发，在靶纸正中心上打出一个心形，那么靶纸是好看了，但是每一发就不是在十环上，有可能大部分都在九环上。早年间很多专业的声乐老师都是这么的，我的理解就是说音准，不是说100%是十环，也有可能为了感情上的一些添加，还有一些为增加了另外表现的手法，会导致部分音符会落在九环这个位置，这样的话，整首歌就会有层次感，也就是说，音准是有一个允许偏差值。而这个偏差值会不会被个人所允许，每个人的尺度不一样，所以就会导致每个人的听感就不一样。
PS：甚至有些人接受某些音符脱靶的演译。

作者: bluemark 时间: 2023-12-11 21:16

指环王3 发表于 2023-12-11 15:21
我去年一对原价12W多的箱子大出血出二手卖到丽江了，只听了一个月就亏了三万多，不知捡漏那位兄弟是不是 ...

有这种大漏可以捡？

作者: 指环王3 时间: 2023-12-11 22:09

bluemark 发表于 2023-12-11 21:16
有这种大漏可以捡？

没办法，那个箱子被商家和枪手吹上天，但声音就是一坨**，现在各大论坛还有枪手在吹，作孽啊！

作者: tblyc123 时间: 2023-12-11 23:38
本帖最后由 tblyc123 于 2023-12-11 23:41 编辑

壕，盲狙的12万大箱么

不少老古董的器材嘛，有它特有的味道，但也有明显的缺陷，如果只听某一类型的歌，一些老器材可能会很合适。

作者: true-blue 时间: 2023-12-12 00:40
DIY好不好？这个很难一概而论，反正，我觉得重点是看二手市场。DIY也好，大品牌也好，到了二手市场便能看到它的市场认可以价值。

作者: 小白owb 时间: 2023-12-12 02:33
03年，大奥都都二十几年的垃圾可以扔了，世霸小名琴一代，火车头这些都扔给我吧，谢谢

作者: baikal 时间: 2023-12-12 02:42

2054 发表于 2023-12-11 09:52
好器材很多，买得起的少

大实话

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 08:28

tblyc123 发表于 2023-12-11 23:38
壕，盲狙的12万大箱么
不少老古董的器材嘛，有它特有的味道，但也有明显的缺陷，如果只听某一类型的歌， ...

老化得不成样子的器材，状态能不能达到当年一半的水平说不定，听听某一两种类型音乐自得其乐没问题，想素质与韵味兼得就不行了。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 08:31

true-blue 发表于 2023-12-12 00:40
DIY好不好？这个很难一概而论，反正，我觉得重点是看二手市场。DIY也好，大品牌也好，到了二手市场便能看到 ...

无论DIY还是厂箱，优秀的都是极少数。

作者: bedman2003 时间: 2023-12-12 09:07

指环王3 发表于 2023-12-12 08:28
老化得不成样子的器材，状态能不能达到当年一半的水平说不定，听听某一两种类型音乐自得其乐没问题，想素 ...

找朋友借过一对二十多年的罗杰仕 LS 3/5 听过一周。唉，欣赏不来。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 09:16

bedman2003 发表于 2023-12-12 09:07
找朋友借过一对二十多年的罗杰仕 LS 3/5 听过一周。唉，欣赏不来。

击鼓传花的理财产品

作者: 娶了你 时间: 2023-12-12 09:54
各有各的美，学会欣赏不同的美，尊重他人选择同时找到自己喜欢的器材声音，不被忽悠。

作者: 指环王3 时间: 2023-12-12 10:08

娶了你发表于 2023-12-12 09:54
各有各的美，学会欣赏不同的美，尊重他人选择同时找到自己喜欢的器材声音，不被忽悠。

同意。除非极其要好的朋友，我从不指出人家系统的缺点，人家花自己的钱听自己喜欢的声音很正常。
不被忽悠这一点，我深有感触，这些年被忽悠好几次，教训惨痛。想做到不被忽悠，难度极大。

作者: bluemark 时间: 2023-12-12 12:27

指环王3 发表于 2023-12-11 22:09
没办法，那个箱子被商家和枪手吹上天，但声音就是一坨**，现在各大论坛还有枪手在吹，作孽啊！

什么箱子，说来见识一下

作者: true-blue 时间: 2023-12-12 19:15
本帖最后由 true-blue 于 2023-12-12 19:17 编辑

对于DIY或许能分为2种，一种是作为销售产品的，一种是个人爱好。而销售产品的DIY在市场上一般都是以价格便宜作为卖点，有很多这类的产品质量及声音都不怎么样。而个人DIY只为兴趣，极个别能做得很好，但论好与不好，多拟不计成本地去做，往往所做出的器材所花费的成本极高。但是对于为销售产品的DIY来说，如果他真的能做出好产品，经过时间的积累，这个品牌便不再是DIY了。

作者: 处理器 时间: 2023-12-13 07:40

haxang 发表于 2023-12-11 19:07
是存在这种情况，音准就像打靶，比如说十发子弹每一发都是十环，但每一枪都不会正中十环的正中心。如果为了 ...

音准与音响器材的失真没啥关系吧，胆机失真大也不影响音准啊

作者: 指环王3 时间: 2023-12-13 23:38
瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子想当然，连自己都骗：大厂有一大堆工程师，大厂有密不外传的绝招和精密仪器，大厂有无数的经验，大厂有远强于零售单元的定制单元……
这条说得多么准，两只玩破烂的青蛙王子不断地证实这段话

作者: angel5630 时间: 2024-2-23 09:33

2054 发表于 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

尤其现在欧洲器材涨价很多的情况下，新款甚至用料都差不少。老款主要问题还是电解，继电器等等地方出现老化问题，尤其是有些用飞利浦电容啊，欧洲很多老机器爱用，声音好，但是坏的快。二手不少换过的，有靠谱的换原装，有的直接换了其他电容又不说。

作者: angel5630 时间: 2024-7-9 17:54

指环王3 发表于 2023-12-11 08:07
发现很多烧友被人忽悠，忍不住多说几句。

我看某人吹atc帖子，什么atc高音最正确，大部分高价高音声音薄，没质感，不如atc正确，我回复了，帖主就开始喷了。

作者: 指环王3 时间: 2024-7-10 09:19

angel5630 发表于 2024-7-9 17:54
我看某人吹atc帖子，什么atc高音最正确，大部分高价高音声音薄，没质感，不如atc正确，我回复了，帖主就 ...

在有些人的眼中，有些器材很好，这也不能全怪他们，因为他们头上的天空就那么大一块，见识决定认识

作者: flight8888 时间: 2024-7-10 11:03
本帖最后由 flight8888 于 2024-7-10 11:07 编辑

真正DIY玩的好的所需要的投入只有比玩厂机更高，好的DIY作品依然需要用好的发烧元件制作，甚至还需要定制件，而个人去购买发烧元件和定制的花费绝对要比厂家高的多。上海有个挺有名的DIYer，叫高山流水，B站也有账号，他就喜欢自己做音箱，也只DIY音箱，人家多有钱看看使用的系统就知道，有人估算过要到9位数，但是他就喜欢自己做箱子。

不过楼主讲的最后两条其实并正确。发烧界公认的hifi黄金年代就是上世纪80年代到00年代初期这将近30年，所以20年绝对不是一个分水岭的期限，20年前的王者产品放到如今，声音同样是属于王者级的，甚至目前依然有一些头部hiend旗舰级器材还是十几年前上市销售至今的产物。就像现在的新能源电车，电机可以轻松做到几百匹的马力，而同样马力的发动机在20年前同样也存在，如果抛开像能耗效率等差异，但从马力上对比，两者其实并无差距。HIFI器材也是一样，判断器材好坏的终究还是声音表现，而不能因为它是电子设备，因为这几年半导体的发展就否决他们在音质上差距其实并不大。如电子管、LP，从技术上讲都不止20年的代差，现在做的胆机也不能讲就比20年前做的要好。至于说5N以上的单晶铜问题，我觉得可能搞错了一个事情，5N并不是单晶铜的上限，而是一个下限指标，材料到了单晶铜这个级别，一般来讲它的纯度就是5N起，就像单晶铜不会再去强调自己是无氧铜一样，因为它必然是无氧铜。所以超过5N的单晶铜当然也是有的，靠谱的牌子也是众所周知的像万隆就有很多线材是6N单晶铜，甚至还有7N的。

作者: 指环王3 时间: 2024-7-10 11:14

flight8888 发表于 2024-7-10 11:03
真正DIY玩的好的所需要的投入只有比玩厂机更高，好的DIY作品依然需要用好的发烧元件制作，甚至还需要定制件 ...

电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不存在的，因为你无法检测

作者: true-blue 时间: 2024-7-10 12:26
很多年前去过一位烧友家访，他自己DIY音箱，喇叭用的都是高端品牌喇叭，然后分频器修改又修改，什么德国电容换了又换。家里一堆SONY CD机，也有几台金嗓子功放。。。音箱的低音喇叭10吋盘皱纹的不知道是啥牌子，三分频音箱。。那时大概在2000年后间，他播的第一首蔡琴渡口，那低音下潜和质量都挺好，那蔡琴的声音偏年轻一点，那人声像是不吃人间烟火的天籁之音，到时感觉到人声是没可能这么的完美，但却又没听出有明显染色。感觉他玩的DIY是比买成品箱所花的时间金钱更多更多。

作者: flight8888 时间: 2024-7-10 14:25

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

你说的老化情况确实存在，不过我所说的是指那些真正的发烧品牌器材，一般来说HIFI器材本身所使用的元件就是比较好的那些，甚至有很多都用到了所谓军规级部件，所以其实寿命很长，远不止20年就不行了。即使有个别零部件本身就比较脆弱，那也只要找人或者厂家做下保养，更换掉即可，这类部件不会有很多都是个别几个。所以，对那些20年的老机器如果是购买的话确实要小心注意，但也远没有到连碰都不能碰的地步，一些好机器虽然是20年前的，但状态良好，性价比依然比现代的高很多，毕竟要知道20年前的1万块和现在的1万块并不是一个概念。更何况HIFI的定义其实非常广，比方说那些玩老西电器材的，那可不止20年了，西电的号角、驱动单元，年龄70、80年都有了，放爵士或者一些类型的小编制可以说是一流器材没有之一，确实也因为时间久远，声音有一种失真在里面，但恰恰就是声音中的这种年代感也是发烧友追求的一部分，这是现代器材或者数字设备所模拟不了也取代不了的，你也不能讲他们就不是音箱发烧友，他们玩的不HIFI，事实上这也是很大一部分发烧群体。

至于说7N测不测的了，这个我不清楚，但是有一点很明确，那些不知名的小厂小牌就不举例了，万隆在售的就有7N单晶铜产品，这个你在淘宝上就能搜到很多，而且一些店铺也是很有名的大店或者厂家的指定代理商，人家产品名称和介绍就指明讲了7N单晶铜，万隆总不会造假吧。

作者: prodomo 时间: 2024-7-10 14:34
我的感受，满意就行，不满意就再折腾。不用理别人。

作者: flight8888 时间: 2024-7-10 14:38

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

对了，你说的7N测不测到不清楚，但6N的检测并不困难。我最近正好在试着用一些实验室的科研材料做线玩，我买的这种科研铜线就有国家级的检测，报告上明确说明了按照国标检测达到了6N纯度，这还不是单晶铜只是普通的高纯铜，普通的纯铜能检测到6N，单晶铜没理由检测不到吧？

作者: angel5630 时间: 2024-7-10 14:43

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

这个元件绝大部分还是电解电容，基本坏的很多都是电解失效，一般超过20年，有些质量差的，或者温度高的，基本都失效。但是，一个只要自己会修理打整，其实老机器要比新机器便宜太多太多，就像我说的柏林旗舰老cd机，只要2w不到，新款价格嘛..........就天价了。如果不打理，声音那真的听天由命了。

作者: xiaozhu9527 时间: 2024-7-11 19:02
别的不清楚，反正一发烧就贵了，插座几十块钱，发烧就几百上千了

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 14:55

指环王3 发表于 2023-12-10 21:37
现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

古董不好我赞同，就是老化了完全没有当年的状态，特别不知道转了N手的玩意，还是新货靠谱。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 15:01

指环王3 发表于 2023-12-13 23:38
瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子 ...

DIY难啊，你听了一对DIY不错的，让人再做一对，能不能保证性能一致都不好说。大厂东西玩的人多，能听的机会也多，实际上就是比DIY方便。

作者: angel5630 时间: 2024-7-15 15:42

fearsdotcom 发表于 2024-7-12 15:01
DIY难啊，你听了一对DIY不错的，让人再做一对，能不能保证性能一致都不好说。大厂东西玩的人多，能听的机 ...

这个问题不大，问题是diy要懂技术，要会堆料，要会听音，调音。这几个点都要有就难倒很多人了。而且大部分人做机器是想赚钱的，赚钱意味着要压缩用料，压缩用料代表声音差。

作者: angel5630 时间: 2024-7-15 15:44

flight8888 发表于 2024-7-10 14:25
你说的老化情况确实存在，不过我所说的是指那些真正的发烧品牌器材，一般来说HIFI器材本身所使用的元件就 ...

这个真不好说，很多欧洲机用的飞利浦电容，包括柏林，飞利浦，。roe这些欧洲电容好声，但是除非ll标，否过一段时间就会坏。这是电容决定的，温度越高坏的越快，包括欧洲很多机现在用贴片电容，更容易坏。但是有个好处，这玩意飞利浦电容到处都能买得到，有本事自己拆了换原装型号，声音一样有保证。

作者: flight8888 时间: 2024-7-16 08:56
本帖最后由 flight8888 于 2024-7-16 08:58 编辑

angel5630 发表于 2024-7-15 15:44
这个真不好说，很多欧洲机用的飞利浦电容，包括柏林，飞利浦，。roe这些欧洲电容好声，但是除非ll标，否 ...

http://t.csdnimg.cn/mmKBW

电容寿命并不是一个谈虎色变的东西，这是人家拿Nichicon电解电容举的例子，简单讲一般人讲电容寿命2000h 3000h其实是在规格文件规定的最高温度环境下，这个温度往往都是100度以上。从文章结论就可以看到，在一个正常工作温度下，每天使用6小时，也能正常工作超过10年。比方说对于CD机，有多少机器的工作温度会达到50度60度？又有多少人可以每天坚持听6小时？并且区别于一般消费级的高端HIFI器材，本身使用的很多元件就是超过一般规格的发烧品甚至是军品级别。所以对于老器材的电容寿命问题就和其他可能老化的元件一样，是个需要注意但并不是特别强调的问题。有多少人家里的电视机用了超过10年？冰箱超过10年？一台20年前买的VCD或者DVD仍能正常工作会有人觉得奇怪吗？在一般消费级家电上都不会存在的问题，为什么需要在生产、设计以及使用更高级元件的hifi器材上这样担心？难道hifi器材的使用更粗暴，环境更恶劣？

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-16 09:05
没那么复杂，就一点，只要设备够漂亮，那声音就够好。自己搭配必然垃圾。

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 09:09
本帖最后由 angel5630 于 2024-7-16 09:11 编辑

flight8888 发表于 2024-7-16 08:56
http://t.csdnimg.cn/mmKBW

电容寿命并不是一个谈虎色变的东西，这是人家拿Nichicon电解电容举的例子 ...

恰恰相反，nichicon这些寿命很长。后期很多机器缩水，用日本电容不容易坏。用什么电容容易坏，一个是普通寿命的roe，飞利浦。你看到水蓝壳，小的那种都容易坏。一个是贴片垃圾电解容易坏。这是我用过不少机器总结出来的。hifi产品也是电气产品，不是说越高级用的越不会坏。我机器有20多年了我上次做检查，化工电容容量满满的的，测试没问题。上面的贴片电容那些，拆开47uf只有10多到20uf了。

作者: 指环王3 时间: 2024-7-16 09:24

鬼狐发表于 2024-7-16 09:05
没那么复杂，就一点，只要设备够漂亮，那声音就够好。自己搭配必然垃圾。

你这症状持续多久了？该治就得治，不然可能越来越严重

作者: flight8888 时间: 2024-7-16 09:25
本帖最后由 flight8888 于 2024-7-16 09:31 编辑

angel5630 发表于 2024-7-16 09:09
恰恰相反，nichicon这些寿命很长。后期很多机器缩水，用日本电容不容易坏。用什么电容容易坏，一个是普通 ...

我也是自己使用下来的经验，现在用的机器包括喇叭几乎都超过了20年。我并不是说电容老化问题不存在，在碰到老机器时当然需要注意的，但自己实际接触很多机器的体会，那些上万的机器里，只要工作状态正常、稳定，成色新，那基本上就不会有问题。也不用老在心理惦记或是担心太多，自己使用爱惜点就行，再用个10年也没问题。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 09:48
几十元一米的熊猫电缆的检测报告，测出小数点后四位的成分似乎不是什么问题

作者: 2054 时间: 2024-7-16 09:55
国标GB/T 26017-2020对于高纯度铜的定义

作者: 2054 时间: 2024-7-16 09:57

作者: 2054 时间: 2024-7-16 10:00
既然国标有7N，那国家自然有检测出7N的能力

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 10:02

2054 发表于 2024-7-16 10:00
既然国标有7N，那国家自然有检测出7N的能力

线材几n倒是不用怀疑，但是几n和声音好不好是两回事，我发现现在很多高端线材用银线和合金线。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 10:05

angel5630 发表于 2024-7-16 10:02
线材几n倒是不用怀疑，但是几n和声音好不好是两回事，我发现现在很多高端线材用银线和合金线。

本来就是两个问题

作者: 2054 时间: 2024-7-16 10:13
关于DIY和国货，我相信听过足够多器材的人自然会给出自己的答案

作者: 2054 时间: 2024-7-16 10:14
关于20年前的产品，如果有人要扔2004年生产的马克NO.32，请务必与我联系

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 10:19

flight8888 发表于 2024-7-16 09:25
我也是自己使用下来的经验，现在用的机器包括喇叭几乎都超过了20年。我并不是说电容老化问题不存在，在碰 ...

是的，除了我说的这几个电容，一般来说20年基本都不会很容易坏

作者: prodomo 时间: 2024-7-16 10:27
自己满意就行了，不满意继续折腾。我应该不折腾了。

作者: joannecool 时间: 2024-7-16 10:29
自己花钱买器材，为的是伺候自己的耳朵，不需要得到别人的欣赏。这观念太正了。奈何哪个领域都会有砖家

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 10:50
本帖最后由 angel5630 于 2024-7-16 10:52 编辑

2054 发表于 2024-7-16 10:13
关于DIY和国货，我相信听过足够多器材的人自然会给出自己的答案

diy我现在也只玩自己diy的了，外面diy基本大部分都是辣鸡。尤其某宝那一堆，还有diy论坛那几个大神，都是外行赚钱的，用料能省就省，电路设计完全不会，全靠复刻xxx在网上写抢文吹。那个naim电线焊好甩127下也是大神口中说的调音秘籍。一般人不懂不去碰diy也是对的。我以前机内线用gotham，无意中发现杜兰有铜镀锡线，买了几米吧机内线一换，从此不用其他机内线了，杜兰的特质还在，声音细腻，干净背景黑。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 10:57
本帖最后由 2054 于 2024-7-16 11:27 编辑

关于大厂的调音，朋友的ARC参考5SE前级拿去摩机，更换了4个10UF的耦合电容，但是由于把原厂每声道的0.0022UF的旁路电容去掉了，结果高频明显就有问题，接回去就恢复高频的水准。
调音首先是试错，然后是取舍，国内很多DIYER有技术，但缺乏取舍的能力

作者: zhou790310 时间: 2024-7-16 11:03

指环王3 发表于 2023-12-11 08:07
发现很多烧友被人忽悠，忍不住多说几句。

商业运作就是割韭菜，很正常，我不信一万元的线材能有多大提升，只是商人瞄准了烧友痴迷的心态而已，当然土豪随便，钱多的很不花怎么办？

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 11:06

2054 发表于 2024-7-16 10:57
关于大厂的调音，朋友的ARC参考5SE前级拿去摩机，更换了4个10UF的电容，但是由于把原厂每声道两个0.01UF的 ...

我觉得还不如把电路抄出来自己做，原厂磨了就不好出了。

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 11:07

zhou790310 发表于 2024-7-16 11:03
商业运作就是割韭菜，很正常，我不信一万元的线材能有多大提升，只是商人瞄准了烧友痴迷的心态而已，当然 ...

你多玩几年，器材升级之后再回来看自己说的话就知道了。当年都是你这么过来的。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 11:07

angel5630 发表于 2024-7-16 11:06
我觉得还不如把电路抄出来自己做，原厂磨了就不好出了。

敢拿来摩机，就没打算出

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 11:09

2054 发表于 2024-7-16 11:07
敢拿来摩机，就没打算出

电路板抄出来还能卖，比外面所谓的复刻电路放心多了。网上很多复刻都是假的，电路和原机完全不一样。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 11:11

angel5630 发表于 2024-7-16 11:09
电路板抄出来还能卖，比外面所谓的复刻电路放心多了。网上很多复刻都是假的，电路和原机完全不一样。

没那闲工夫

作者: 2054 时间: 2024-7-16 11:22
根据我自己两次摩机的感受，调音是个非常难的事情，不是说你换了好零件就一定有好效果，不同的零件会带来声音能量分布的细微变化，这种变化在不同的音乐重播中的效果又不尽相同，所以要通过零件的搭配得到一个大家基本满意基本认可的结果是很不容易的事情，而期间“声音好”与“音乐好”的把握是最难的。
本地某DIY厂家，使用的都是高级单元，声音素质无疑是顶级的，但好不好听见仁见智。使用同样的SCAN高音，不同的厂家的处理也不尽相同，也不都是把高音的延伸作为唯一的诉求。和箱子整体风格的搭配才是最关键的一换

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 11:28

2054 发表于 2024-7-16 11:22
根据我自己两次摩机的感受，调音是个非常难的事情，不是说你换了好零件就一定有好效果，不同的零件会带来声 ...

一个是工作电路的调试，一个是元件调试。元件嘛，花钱花时间换。但是工作电路这个就难了，很多人焊机就是网上电路，网上电路的真假就是一个问题了，网上其实很多电路都假的，甚至是工作点有问题，不对的。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 11:30

angel5630 发表于 2024-7-16 11:28
一个是工作电路的调试，一个是元件调试。元件嘛，花钱花时间换。但是工作电路这个就难了，很多人焊机就是 ...

大厂电路也会小改，ARC前级前期和后期大不同

作者: 2054 时间: 2024-7-16 11:39

zhou790310 发表于 2024-7-16 11:03
商业运作就是割韭菜，很正常，我不信一万元的线材能有多大提升，只是商人瞄准了烧友痴迷的心态而已，当然 ...

一万元的线的确没什么提升，这个价位的线要么素质不够要么音色偏，3万左右才算的上基本均衡

作者: 指环王3 时间: 2024-7-16 11:49
吹嘘古董的，是想出货还是怎么回事，大家都能看得懂

作者: 2054 时间: 2024-7-16 12:03

指环王3 发表于 2024-7-16 11:49
吹嘘古董的，是想出货还是怎么回事，大家都能看得懂

如果你有2004年的马克32要扔，不如两万元卖给我

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 14:34

2054 发表于 2024-7-16 12:03
如果你有2004年的马克32要扔，不如两万元卖给我

2004年不算古董啊。真古董都是那些几十年前的，比如studer，emt，还有revox，不过那些机器全是飞利浦电容，基本早就拆修换过电容了。不换必然没法用的。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 14:39

angel5630 发表于 2024-7-16 14:34
2004年不算古董啊。真古董都是那些几十年前的，比如studer，emt，还有revox，不过那些机器全是飞利浦电容 ...

楼主认为过20年的都是垃圾了

作者: 指环王3 时间: 2024-7-16 15:21

2054 发表于 2024-7-16 12:03
如果你有2004年的马克32要扔，不如两万元卖给我

我怎么会有古董，我又不是贩子

作者: 指环王3 时间: 2024-7-16 15:22

2054 发表于 2024-7-16 12:03
如果你有2004年的马克32要扔，不如两万元卖给我

我怎么会有古董，我又不是二道范子

作者: angel5630 时间: 2024-7-16 15:22

2054 发表于 2024-7-16 14:39
楼主认为过20年的都是垃圾了

挺好的啊，没人买一手我去哪捡二手便宜货？

作者: 2054 时间: 2024-7-16 15:55

指环王3 发表于 2024-7-16 15:22
我怎么会有古董，我又不是二道范子

万一你玩马克的朋友也认同20年以上的器材一般来说都可以直接当垃圾扔掉了，那还不如卖给我

作者: 2054 时间: 2024-7-16 15:56

angel5630 发表于 2024-7-16 15:22
挺好的啊，没人买一手我去哪捡二手便宜货？

之前看一个32，6万多，今天一看喊价七万八了

作者: baikal 时间: 2024-7-16 16:15

2054 发表于 2024-7-16 11:22
根据我自己两次摩机的感受，调音是个非常难的事情，不是说你换了好零件就一定有好效果，不同的零件会带来声 ...

音箱做好听是真的难。
我玩过的音箱，便宜的都不怎么好听。

作者: 2054 时间: 2024-7-16 16:23

baikal 发表于 2024-7-16 16:15
音箱做好听是真的难。
我玩过的音箱，便宜的都不怎么好听。

其实贵的里面也有不好听的

作者: baikal 时间: 2024-7-16 16:33

2054 发表于 2024-7-16 16:23
其实贵的里面也有不好听的

哪款比较典型

作者: 2054 时间: 2024-7-16 16:37

baikal 发表于 2024-7-16 16:33
哪款比较典型

这个就不说那么细了。
不过贵的器材不好听是相对的，更多是只不值，比如一套两百万的系统发出几十万的声音
便宜的器材不好听往往是绝对的

作者: oddo 时间: 2024-7-16 16:40

baikal 发表于 2024-7-16 16:33
哪款比较典型

魔域，马田，tad

作者: 指环王3 时间: 2024-7-16 17:06

2054 发表于 2024-7-16 15:55
万一你玩马克的朋友也认同20年以上的器材一般来说都可以直接当垃圾扔掉了，那还不如卖给我

我朋友们都玩百万以上的器材，还真没有玩古董的，都是很阳光的人，也不买卖二手器材

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