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标题: 轉載... 小科普：为什么高档转盘和低档转盘的声音不同 [打印本页]
作者: yukeelun 时间: 2024-2-23 14:23
标题: 轉載... 小科普：为什么高档转盘和低档转盘的声音不同
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-23 14:40 编辑
原文網址
https://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102zosd.html
很多新烧和非发烧友最难以理解的一件事情就是：为什么0101相同的数字音频信号，会出来不同的声音？比如CD碟片读取，比如数据传输，都是有校验机制以确保数据正确的，也就是说无论是高档转盘还是低档转盘，高档数播还是普通电脑，读出来的数据，0101是一样的，为什么会声音不同呢？为什么会有很贵的高档转盘、高档数播？
当然，有点入门、研究过这个问题的人，会看到一个叫“抖动”或者“时基误差”（Jitter）的概念，说的是0101虽然相同，但音频信号的时基抖动是不同的，或者说，在时间轴上存在偏差，不可能完美，导致声音差别。这是对的，不过多数人对jitter的理解还是偏于简单的，觉得这仅仅是数字信号里“时间轴”无法作到绝对精确。实际情况比想像的更复杂：为什么转盘和数播里电源供应、电路排版、时钟晶振等很多环节都会影响声音？就因为是个复杂的问题。
理解数字信号“数据相同而声音不同”，最容易解释清楚的方式，还是一句以前说过的老话——这个世界的本质还是模拟的。
这个世界的本质是模拟的（即“连续性”的），不存在理想的0、理想的1，不存在理想的数字信号。理想的0、1、数字信号只存在于理论上，或者说，只有数学意义。
就象数学上的点没有面积、线段没有宽度，这是数学意义上的，而物理意义上的任何点都有面积、任何线段都有宽度，放大了看都可以测量出来。数字化也是一样的，0和1，理论上非黑即白，清清楚楚，但这也只是数学意义上的，而物理意义上的0和1、数字信号，放大了看波形，都有瑕疵，都是不完美的、甚至可以偏差很大（但是不造成误码）。
高级转盘和低档转盘出来的数字信号，从数学意义上看是一样的“数据”（0和1），但从物理意义上说，放大了观察信号，是很不一样的，这会导致解码器那里识别和处理这些信号时表现出差别（在哪个瞬间识别为0和1），从而造成声音的不同。
数字音频中的调制了时钟的数据信号，其实质是一种对上升/下降过程很敏感的特殊数字信号，要从模拟信号的角度去理解。很多人只知0101，不知道设备在哪个瞬间将信号识别为0、识别为1，就是信号本身决定的。
我举个直观的例子：下图里的上下两个数字音频信号，数据角度看是完全相同的，但波形差别很大，到解码器那里出来的声音肯定是不同的，下面的信号声音会好得多（抖动小、波形好）。但是，从0101的数据角度，他们是完全一样的！
从生活经验来说，一个人在成长历程中必然会认识到很多事情“理论上”和“实际上”是有偏差的，甚至很大的差别。数学意义，和物理意义，这两个概念就是存在很多差别的。数学意义上不存在最小的数，物理意义上却存在最小的“基本粒子”。数学意义上的很多东西都是理论的东西，和实际并不吻合。
虽然数字音频有着一套完美的理论，但操作起来，实际的层面是很不同的。在实际的层面上，没有完美的数字信号，这个世界的本质是模拟的，数字信号的本质也要从模拟去理解和看待。发烧友要认识到这一点，就能理解为什么同样的0101声音会不同，为什么有不同档次的转盘和数播。事实上，对于数字信号我们已有很多测试方法和量化指标，高档转盘和低档转盘输出的同样0101信号的波形是完全不同的（就象上面的图），一看即知，并不难理解。
作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-2-23 14:41
本帖最后由 兰迪乌斯2 于 2024-2-23 14:43 编辑
我觉得还是不要乱解释好，毕竟我们不够专业，索尼这篇关于sd卡如何影响音质的采访讲的比较好
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 07893&extra=&page=1
粘贴一位学过通信原理的网友的回复
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Cd和pc里存的数字信号肯定不变啊，但是光驱往外一读就已经算是信道的一部分了，不管具体传输是数字基带信号还是数字频带信号都会涉及到码间干扰，奈奎斯特准则等时频域特性的问题，再加上由电磁干扰带来的各种突发误差再考虑到你传输时选用的信源信道编码和复用方式的问题，以及时钟同步的重要性，这些都是发送端需要做的事情
接收端再牛逼也就是做个信道估计再做均衡啊，你要是信源出来的信道够烂接收端做什么都于事无补的，要是什么都能交给dac, 转盘毫无作用，整个物理层的基础理论都被楼上颠覆了
不过我个人认为指标到一定限度人耳不可闻且不会产生毛躁感听起来舒适基本就到极限了，高价产品个人认为还是ABX盲听比较合理
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和索尼说的完全一致，就是各种干扰影响到了信道，从而影响了解码的发挥，这也是usb异步为什么还是没法解决转盘带来的差异，治标不治本的原因
说到底就是hifi对于数字信号的传输要求太高了，所以如果盲目套用数据拷贝和存储的经验，0和1没区别，所以回放过程没区别，就会得出cd数播和电脑完全一致的搞笑结论
作者: yukeelun 时间: 2024-2-23 14:54
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-23 15:03 编辑
我一直也認為訊源機器是重中之重.. 比解碼更重要
我轉載這文章就是覺得作者說白了為何訊源機器的分別會帶來聲音的分別..
就是輸出訊號的質量主宰了後面解碼器能解出什麼的聲音來..
好的訊源機器(高階CD機, 高階數字播放機.. 還未計交換機等機器) 能最大程度處理好..以及..還原音源錄音的訊號.. 也能最大程度輸出好質量的訊號..
作者: tblyc123 时间: 2024-2-23 15:58
我总结的知识点：世界是连续的，音乐是连续的，试图用不连续的0 1 0 1 去重现连续的世界的过程中必定产生失真
作者: Ben·Z 时间: 2024-2-23 16:15
有没有可能，并不能或者并处理不到多“好”或者多“极致”最终，一切都合并进了调音手段
成为了构成产品成果的一环？
作者: angel5630 时间: 2024-2-23 16:28
其他我不懂，我就拿大厂品牌cd机高端和中端，低端对比。机箱材质，供电电源数量和稳压数量，cd转盘部分避震等等区别都很大。
作者: caijie581112 时间: 2024-2-23 17:07
非常感谢这样清楚的解释，向老师致敬
作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-2-23 17:42
一百多年的搞物理学的前辈就知道这个世界不是连续的 有最小单位 普朗克常量
作者: fixbug 时间: 2024-2-23 18:06
到了叫“声音”的这个阶段，已经纯模拟信号了，010101是听不成的。
作者: 2054 时间: 2024-2-23 18:20
物理学是用假设去解释世界，并且是一个随观察手段的进步发展而不断打脸的过程。
作者: tblyc123 时间: 2024-2-23 19:29
有一个科学词语，叫“假说”。所谓普朗克常量，只是当前科学认知的“最小单位”。
“其大无外，其小无内”了解下。
作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-2-23 21:16
恰恰相反，这个结论被后续的无数实验证明成为公认的真理，在hifi届大家就想靠耳朵去推翻这个结论，无知者无畏
作者: 2054 时间: 2024-2-23 21:32
截至目前，EPR佯谬依然证伪，上帝依然掷骰子。
也许有一天，会发现隐变量，证明爱因斯坦是对的。所有的物理学都是在当时认识的条件下去解释现象的尝试，物理学不是先天的、验先的。
人不能完全认识物自体 我们只是在试图用自己的认识去尝试解释现象。
作者: haxang 时间: 2024-2-23 22:14
这两段波形都不知道是什么品牌什么型号的机子，没测过的烧友就信以为真了，第一种波形的的厂商是请不起工程师还是怎的，这种机子能出厂？
作者: 浮云一切 时间: 2024-2-24 08:45
很简单道理 1 2 3 4 5 6 7 组成的乐谱。同一家架钢琴，你弹和大师弹声音效果就是不一样
作者: pwrgz 时间: 2024-2-24 10:30
钱多不要存银行，你存的钱，经过网络0101之后，再经过存贮器0101，你取钱十万变成十分。
也不要听数字信号，高位0变1，一个脉冲，干费喇叭耳机。
作者: CSXW 时间: 2024-2-24 11:38
上面那个基本上就是故意整成那样了，自己买点杜邦线和ne555搭个方波电路都没那么歪。
作者: zhang880 时间: 2024-2-24 14:52
你这句话的前提是讯源以外的其他设备能完美回放，已经挑不出问题。任何讯源我最后给接个频响只有200hz到5000hz的老式耳机，你都是座机电话听筒音质。
作者: 2054 时间: 2024-2-24 17:09
玩不起就别玩儿，千万不要吃不到葡萄说葡萄酸。
作者: yukeelun 时间: 2024-2-24 18:25
我說這些，是認為源頭播放機器是音質的基本保障
至於閣下在音源後面喜歡接什麼設備，是閣下的個人喜好
另外，我相信，願意把音源玩好的玩家，
他們就是意識得到源頭的重要性，不管是花大錢或小錢。。
他們會不會用很爛的前級。後級。或合拼機，喇叭。去組系統？
我大概率相信應該不會吧
所以，閣下你的說法是沒有錯，你指出了系統的明顯短板在哪處
只是如果是我，我會更願意先把音源機器弄好再弄其他
作者: 2054 时间: 2024-2-24 18:31
越好的系统越要重视音源
作者: yukeelun 时间: 2024-2-24 18:44
絶對認同
所以有時候聽到網上有人說，先把大錢弄個好聲音的解碼或喇叭
這個我以前也以為正確，但後來，就是意識到音源才是重中之重，比解碼更重要
所以現在，會想辦法把音源弄好，再弄其他系統位置。。
另外，看到上面幾層的回應
原來有些人到現在也弄不明白為何高階cd機同低階cd機的分別究竟在哪里。。。
作者: 2054 时间: 2024-2-24 18:47
高素质系统的搭配中，转盘以及转盘的电源线、数据线对整个系统的影响是基础性决定性的，是一切的基石。
作者: 2054 时间: 2024-2-24 18:50
入门系统肯定反映不出转盘的区别，这也是出现那么多奇谈怪论的原因。
作者: yukeelun 时间: 2024-2-24 19:36
記得有一次在一家音響店
試聽了taiko audio 的旗艦數播音源
是一台很高階為音樂而設的電腦
接上totaldac r2r解碼
另外接到他自家製作的高階4路座地喇叭
播放aladin 電影sound track 其中一首prince ali
這是一首44.1 cd級數的數碼檔格式
這次是我目前為止唯一聽到最真實的樂器聲音，
也是在後來，我用來判定一套音響水準的樂曲之一，
因為實在太難忘
所以，我覺得入門玩家不妨多聽聽高階音響效果
對日後買設備或試聽設備，就會在心目中有個客觀比較
作者: 2054 时间: 2024-2-24 19:51
玩音响，最重要的就是多听，听得多了自然有辨别力
作者: jimguo 时间: 2024-2-25 14:26
本帖最后由 jimguo 于 2024-2-25 14:28 编辑
器件本身就是很多香炉，层层跨栏衰减容错给出个差不多还能凑合听的程度，不断片不宕机就算通过了。靠理论不能工作不能搞项目，同样道理，如何联系实际看到产品环节的问题复杂性才行。这就是说距离，并不能产生成本环节的裁剪。脑子里的一闪念没成本，不等于靠这个就能生存就能生产产品。
作者: IceSeven 时间: 2024-2-26 01:11
你可能没学过量子力学，其实世界是有“像素”的。微观来看，能量是离散而不是连续的。
作者: 2054 时间: 2024-2-26 11:07
本帖最后由 2054 于 2024-2-26 11:12 编辑
PS audio老板对转盘开了专栏回答网友的提问。不妨看看
做为也在生产DAC的厂家，有参考价值
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mmexport1708916731277-01.jpeg
(97.1 KB, 下载次数: 75)
作者: tblyc123 时间: 2024-2-26 11:19
在人的感官世界内，动作，音乐那都是连续的。
扯到微观量子力学就麻烦啦，
一是一般人理解不了（比如万有引力只不过是广义相对论在弱场情况下的近似，但因为课本都没提，很多人还一直以为万有引力是绝对真理，引力真的存在），
二是科学手段观测过程中发现物质的波粒二象性（波是连续的，粒，又是不连续的），等等等等。
真要从很微观来说，佛祖老早就说了其大无外，其小无内，须弥芥子，那已经超出了现代科学能探测到的范围。
作者: 2054 时间: 2024-2-26 14:30
可以听听，关于时基误差、时钟同步和缓存的观点
作者: chaos_xie 时间: 2024-2-27 06:52
1 请楼上搞清楚讨论的问题的尺度再来说什么量子力学。。。
2 如果不同的音源采用异步USB方式传输，只要音源可以保证比特完美，正常情况下（比如usb线质量可靠，距离短，外界无强力电磁干扰），同一个dac如果出了不同的声音，那就是要么地线环路；要么DAC设计问题，数字端噪声进入了模拟端。有这种问题的设备一点不罕见。
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