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标题: 问个功放问题专家高人进 [打印本页]

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 00:46
标题: 问个功放问题专家高人进
在小音量听音乐的前提下（不超过70分贝，晚上更低）
同一品牌（档次）A功放最大功率是100w b功放是200 他们推同一箱子效果有没有区别？
又或是c功放是大电流设计会有明显区别吗？
其实就是想问什么样的功放在低音量下能吧箱子推好

作者: hifisxf 时间: 2024-5-22 07:35
一般来看，区别大，越是高阶的系统，区别越大；
恐怕没有单一的结论和选项，必须看箱子具体情况；
小音量低声压把箱子推好，也就是功放在其较低的增益下，是否能够输出足够的电流，尤其是箱子阻抗曲线的低频段，其实是对功放的更高要求；
再看看大烧高手的意见~

作者: prodomo 时间: 2024-5-22 08:06
小音量不用太在意，当然功放有余量最好。

作者: prodomo 时间: 2024-5-22 08:15
另外要看音箱的需求

作者: 鬼狐 时间: 2024-5-22 08:53
本帖最后由鬼狐于 2024-5-22 08:55 编辑

音响不是科学。你这么问只能更被误导。哈哈

作者: zhdpg 时间: 2024-5-22 09:06
以我对功放的了解，功率不是很重要，现在很多 200w功放实际推力还不如老功放80w的推力，功放的推力取决于功放管的数量，也就是说功放管越多力越大，但推力大也不代表声音好，我们选功放一般会选择大电流，强控制力的功放，同时声音细腻水润，能满足这三点的功放都不便宜，所以功放推力强不强不是看瓦数，而是看价格，价格越高推力越好

作者: 土制炸药 时间: 2024-5-22 09:06
本帖最后由土制炸药于 2024-5-22 09:15 编辑

这个条件下，倾向于认为基本没有实质区别。
如果要对这个实质区别做一个范围，就是绝对有区别，但是小到可以忽略，并且正常人例如自己的老婆，或者小孩分不出哪个更好的地步。

实际情况来说，房间对低频的作用远大于功放，功放结构对低音带来的微小变化（注意是变化，不是提升），也会被房间的影响下放大很多倍，这也是一个盲人摸象的原因之一。
最后是低音满不满意，基本上音箱设计，等级定位就已经决定了，音箱是否推好的最终解释权并不在天价功放，而在设计单位。

作者: gusijia 时间: 2024-5-22 09:43
功放除了功率大之外还需要电流大，现在很多大功率功放（尤其是廉价大功率功放）都是功率大但电流小（一方面是保证稳定性，另一方面是满足一些发烧友0底噪的要求），这样的大功率功放驱动力照样强不了。好的大功率功放（一般不会便宜）是大功率加大电流，驱动箱子时的表现是在比较小的音量下和大音量下声音素质（细节密度动态声音力度）差距不明显，说简单一点就是小一点的音量下声音照样很有劲并且不失细节。如果大音量下声音还可以，小一点的音量下音质就大打折扣就是功放驱动力不足的表现。具体功放驱动箱子的响度和功率没关系，是看功放前级增益的大小设置。

作者: szamgo 时间: 2024-5-22 10:11
小音量要得到好效果无非就是把低频加强，建议加炮。把炮多加6分贝，肯定是你想要的。纯功放功率越大储备能量越多。

作者: tomman 时间: 2024-5-22 10:18
原先的功放有些有等响度补偿开关，就是满足小音量下的需要设置的，考虑带高低音调节的也可以考虑。不过现在时兴高保真播放，所以呢也要保证有一定的声压，小声是出不来好的效果的，是不真实的播放。

作者: hbjmsyxs 时间: 2024-5-22 12:06
小音量最需要的是均衡器
两头翘的微笑曲线

作者: ou85 时间: 2024-5-22 12:16
本帖最后由 ou85 于 2024-5-22 12:34 编辑

想要小音量得到清晰的声音及丰满的低频有三个关键，最关键的是要有密闭听音环境及听音环境底噪低于30db，如果都没有这个最重要的关键点，玩一辈子也不会得到小音量声音的美感的。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 12:17

szamgo 发表于 2024-5-22 10:11
小音量要得到好效果无非就是把低频加强，建议加炮。把炮多加6分贝，肯定是你想要的。纯功放功率越大储备能 ...

有炮了

中频是个问题声音开大明显感觉人声结像好的多密度也高但是夜深人静没法开高

作者: estheryao 时间: 2024-5-22 12:21
等响度开关应该有效

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 12:32

gusijia 发表于 2024-5-22 09:43
功放除了功率大之外还需要电流大，现在很多大功率功放（尤其是廉价大功率功放）都是功率大但电流小（一方面 ...

就是这个没想通功率就是电阻乘电流对同一箱子来说
在同一音量下同一瞬时电阻为定值难道大电流功放此时提供的驱动功率更大？
更大功率当然可以提供更大的动态比如这一瞬间刚好是鼓声避免削峰
但是我的一切前提都是小音量

作者: qq86913268 时间: 2024-5-22 13:10
同类型的功放这俩你小声听并没啥太大区别，你需要的是低音拉一个EQ，或者加炮

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-22 13:26

mindflayer 发表于 2024-5-22 12:32
就是这个没想通功率就是电阻乘电流对同一箱子来说
在同一音量下同一瞬时电阻为定值难道大电流功放此 ...

大电流功放更重要的意义在于低阻抗值时依然能提供足够的电流。假设某8欧150W功放有8A电流墙，8欧时的电流峰值输出可以达到4.33A，但是在4欧时的输出其实是达不到300W的，如果能够输出300W，此刻的电流应该是8.66A，但由于有8A电流墙的关系，实际只能输出256W。这只是举个例子，并非特指某个功放。
另外，在低音量工作时，喇叭所需要的功率只有几W，我最近也在想如何作为桌面使用（距离喇叭为1.2米以内），用胆机会不会是桌面玩家一个考虑的选择，这个距离理论上胆机的驱动力已经足够了。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 15:27

超電磁炮发表于 2024-5-22 13:26
大电流功放更重要的意义在于低阻抗值时依然能提供足够的电流。假设某8欧150W功放有8A电流墙，8欧时的电流 ...

从理论上我暂时认可这个
一直有个黄金一瓦的说法我就是考虑充裕度再大小音量下几十瓦也应该够了吧，你说的电流墙在小功率下也不是问题因为工作时箱子电阻最小也就2欧需要的电流再大也大不到哪里去
是不是这个理论就是我发这个帖子的目的

作者: gusijia 时间: 2024-5-22 15:30

mindflayer 发表于 2024-5-22 12:32
就是这个没想通功率就是电阻乘电流对同一箱子来说
在同一音量下同一瞬时电阻为定值难道大电流功放此 ...

实际上对于绝大部分箱子（除了大证据这种箱子），电流比功率更重要，例如纯甲类的功放做的好的前提下有20w就能驱动好绝大部分的小书架箱子，50w就可以驱动好绝大部分的大书架，100-150w就能驱动好大部分落地箱子。纯甲类功放的功率虽然（相对甲乙类）小，但电流大，所以驱动力很强。反而那些一万多的大功功放虽然参数标注300w*2（8欧），但实际驱动力却很差，很重要一个原因就是电流小。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 15:36

zhdpg 发表于 2024-5-22 09:06
以我对功放的了解，功率不是很重要，现在很多 200w功放实际推力还不如老功放80w的推力，功放的推力取决于功 ...

商业逻辑对但我就怕花三倍现状功放的钱后 (我现在功放很一般）听不出太明显差别因为可能厂家的成本用在更大的变压器电容这些上面了
而这些我在小音量下用不到所以问问有没有什么我购买时能追求的指标

作者: 清风扬 时间: 2024-5-22 15:47
小音量听马勒，关键在于小音量不失真，不丢信息不缩动态。很多人以为，只有大音量才会失真，大音量只不过是放大了失真效果。

小音量不失真，背景黑，主要看嗽叭素质、供电质量、功放控制力，而不是功放的功率。

直接回答问题，正经发烧品牌，越贵的功放越有可能做到小音量不失真。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-22 16:23
本帖最后由超電磁炮于 2024-5-22 16:24 编辑

mindflayer 发表于 2024-5-22 15:36
商业逻辑对但我就怕花三倍现状功放的钱后 (我现在功放很一般）听不出太明显差别因为可能厂家的成本用 ...

b站有个叫企鹅发烧的频道有相关科普，你可以找一下资料。其实在桌面近场（1米）聆听，如果背景噪音在50分贝以下，在适合音量的聆听下，所需的功率只要几W（当然这与喇叭的灵敏度和喇叭声压也有关系），很多AB类的功放来说，比如我的Hegel H190，在5W以内实际上是以A类输出，那根本就用不到B类电路进行放大。

所以我觉得优秀的胆机或者小功率A类可能也是桌面聆听的一种选择。

作者: 宏声3 时间: 2024-5-22 16:36
对晶体管机来说，输出不失真电流越大的功放对驱动灵敏度低的音箱越好，跟标称功率意义不大，控制低频播放和控制能力与功放机的阻尼系数有关；对电子管机来说，它是电压放大的，一般的失真都是人耳可接受的“软”失真，其余的知识不太懂，有请高手。

作者: 金怀祥 时间: 2024-5-22 17:53
这个楼里高手如云。但还是没能总结粗楼主想要的答案

作者: dao713 时间: 2024-5-22 18:11
AB类功放吧，低功率输出为甲类。小功率使用需要一个好的前级

作者: zhdpg 时间: 2024-5-22 18:22

mindflayer 发表于 2024-5-22 15:36
商业逻辑对但我就怕花三倍现状功放的钱后 (我现在功放很一般）听不出太明显差别因为可能厂家的成本用 ...

小音量更需要大电流的大推力的功放，网上看到最多的就是某某音箱小音量表现不好，其实就是功放不给力，也就是说要想小音量表现好，必需对功放提出更高的要求，因设计电路的不同对功率要求不同，所以不同品牌的功率大小没有参考价值，理论上同一电路更大的瓦数效果更好

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 18:34
本帖最后由 mindflayer 于 2024-5-22 18:40 编辑

超電磁炮发表于 2024-5-22 16:23
b站有个叫企鹅发烧的频道有相关科普，你可以找一下资料。其实在桌面近场（1米）聆听，如果背景噪音在50分 ...

你的黑格尔如何我曾经关注了一下美国某权威网站评价190v是平价预算 hi end 音质
让我激动了一下后来又有用友评价过于直白干净了 4000阻尼系数也不一定是好事所以更迷惑了
我还发过一贴问雅俊的功放那个更厉害前30w都是a 基本可以覆盖我所有场景了

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 18:46

清风扬发表于 2024-5-22 15:47
小音量听马勒，关键在于小音量不失真，不丢信息不缩动态。很多人以为，只有大音量才会失真，大音量只不过是 ...

是啊可我没那么多钱一步到位啊

作者: mindflayer 时间: 2024-5-22 18:53

金怀祥发表于 2024-5-22 17:53
这个楼里高手如云。但还是没能总结粗楼主想要的答案

要能轻松出答案论坛也不用争吵辩论几十年了
关键是目前很多理论是相互矛盾的
只能在讨论中学习了

作者: 土制炸药 时间: 2024-5-22 21:24

mindflayer 发表于 2024-5-22 18:53
要能轻松出答案论坛也不用争吵辩论几十年了
关键是目前很多理论是相互矛盾的
只能在讨论中学习了

答案已经很明确了，你的音色需求需要量身定做。
无解

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-22 21:54

mindflayer 发表于 2024-5-22 18:34
你的黑格尔如何我曾经关注了一下美国某权威网站评价190v是平价预算 hi end 音质
让我激动了一下后来 ...

我觉得黑格尔h190是不错的一个功放，喇叭间距离1.6米，聆听位距离1.2米，和我的ATC 11搭配得很好，没有太大的短板，低音下潜稍有不足，可能是我声学问题，但我聆听音乐的类型可以接受。

另外一个我不太满意的东西，就是H190一定要开到45格以上音量才发挥得好，很多用家也有提及过这件事，其实这不是H190的缺点，只是针对我的聆听环境，45格音量的时候，基础音量其实有65-70分贝了，我想基础音量在55左右也能发挥的比较好，所以现在也正在考虑找小音量也能发挥得好得功放。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-22 22:14

mindflayer 发表于 2024-5-22 18:46
是啊可我没那么多钱一步到位啊

另外我算了一下，其实胆机作为桌面近场聆听也是可以的。例如ATC 11的灵敏度是85db，桌面使用的时候距离大概就是1米左右吧，在功放可以提供到足够的电流的情况下，基础音量大概在70分贝左右吧，所需的功率也就是0.03瓦左右，如果碰到一下大动态的音乐，95db是一个达标的标准，12W的功放就能满足了，如果要去到100db的话，就要32W，去到105db的话，大概100W左右的功放就行了。

如果你也是我所说的这种近场聆听的，我可以想到比较好的功放应该就是densen的功放，标准的大电流大环牛，觉得不够的话还能外置电源再加一倍的电容。

如果是使用胆机进行桌面聆听的话，我觉得ATC中只有11可以做得到。胆机我也不了解，比如300b的输出功率一般就8W，那肯定不适合低灵敏度的喇叭使用了，应该要选KT88或者EL34那些有20-30多W的功放使用才行。

或者就选灵敏度高的箱子，例如去到90db的，按上面的计算，1米聆听距离的话，用300b这些胆机，大动态也能有很好的表现。

总体来说，如果想兼顾各种音乐，使用胆机在选择上和距离上有很大的局限。

如果上方计算和结论有误，欢迎讨论。

作者: 北非烤翅 时间: 2024-5-22 22:15
需要小功率好声的话，可以研究一下丹麦王子功放，旗舰也才100多瓦，但是控制力很好，电流大。

作者: rrbx 时间: 2024-5-22 22:18
功放能输出多大电流是取决于喇叭吧？

作者: zhdpg 时间: 2024-5-23 00:02

超電磁炮发表于 2024-5-22 21:54
我觉得黑格尔h190是不错的一个功放，喇叭间距离1.6米，聆听位距离1.2米，和我的ATC 11搭配得很好，没有太 ...

密闭箱下潜本来就不如开放式的，11擅长的也不是低频，关于小音量其实我是听不出有多大差别的，感觉追求小音量不如换箱子，有的箱子即便很小音量依然能感受到扎实的低频，因为箱子低频本来就很扎实，有的箱子音量一小低频基本就没啥感觉了，其实问题不是出在音量上，而是有些箱子本来低频就比较散弱，音量一小感受自然就不如大音量，功放也是同理，小音量下人声差异也并不明显，好功放更多的还是两端延伸性，音色的美感上，只要人声密度高，小音量自然就有一定的饱满感，相反人声密度低，小音量自然就没法听了，有些会说细节这些，其实也是上面那个理，就是功放和箱子调音本来比较注重细节表现，小音量自然也差不到哪里去，

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 00:12

土制炸药发表于 2024-5-22 21:24
答案已经很明确了，你的音色需求需要量身定做。
无解

我的要求很特殊吗？大家都是在80+分贝听音乐？

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 00:27

超電磁炮发表于 2024-5-22 21:54
我觉得黑格尔h190是不错的一个功放，喇叭间距离1.6米，聆听位距离1.2米，和我的ATC 11搭配得很好，没有太 ...

看来需求类似啊都是希望在小音量的发挥
我的是落地箱灵敏度89 还加了个低音炮补延展必要的时候补量
问题在于人声在低音量结像不好或者反过来说随着音量提高演唱者明显从背景站出来成为主角了

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 00:35

超電磁炮发表于 2024-5-22 22:14
另外我算了一下，其实胆机作为桌面近场聆听也是可以的。例如ATC 11的灵敏度是85db，桌面使用的时候距离大 ...

胆机陪高灵敏的箱子比如jbl的4367是一种玩法
据说15寸的低音不需要大音量出来的是宽松自然高密度的声音
那就是我想要的但我在此贴不引出箱子来要是变量太多方程就无解了

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-23 01:27

mindflayer 发表于 2024-5-23 00:27
看来需求类似啊都是希望在小音量的发挥
我的是落地箱灵敏度89 还加了个低音炮补延展必要的时候补量
...

你的箱子是什么？

作者: lzleon 时间: 2024-5-23 09:00
这要求是大耳机的专长，音箱还是要满足一定声压才有感觉。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 11:07

超電磁炮发表于 2024-5-23 01:27
你的箱子是什么？

欧典6

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-23 13:16

mindflayer 发表于 2024-5-23 11:07
欧典6

我觉得你可以计算一下距离，看看具体要多少W才能满足大动态。
我刚刚拍了一台胆机，到货后验证一下是否也能推好我的ATC 11。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 15:05

超電磁炮发表于 2024-5-23 13:16
我觉得你可以计算一下距离，看看具体要多少W才能满足大动态。
我刚刚拍了一台胆机，到货后验证一下是否 ...

不是都说atc 难推嘛看你吃螃蟹

作者: ydgdzhang 时间: 2024-5-23 15:26
如果音箱全频没有问题，与功放匹配也没有问题，小音量下应该与功放失真度有关，与功放额定功率大小无关。所谓大电流功放，无非是强调功放控制力好呗，但是最主要的还是功放与音箱匹配之后的全频响应起决定作用，有人觉得大音量下某些频率会好一些，其实是因为人耳对声音的感觉是对数的，而音量放大是线性的，也就是大音量所有频率都放大了，而人耳因为对数响应的原因感觉某些频段增加的更多而已。大音量下肯定失真更大。从功放与音箱匹配的角度来说，有源音箱更好，全频段均衡的有源音箱，在很小的音量下也能听到美妙的声音，特备是在夜深人静的时候。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-23 16:14

mindflayer 发表于 2024-5-23 15:05
不是都说atc 难推嘛看你吃螃蟹

主要是因为我近场聆听+用ATC11，85db灵敏度还能这么玩。如果是ATC 7的84db灵敏度，大动态应该全部软脚了，基础音量时，增加1db声压只要零点几W，然而在100db以上声压，增加1db可能已经要10-20W。

虽然根据计算结果，EL34胆机可以推ATC 11，但最终结果可能推大动态一样软脚。我目前也有在看一个灵敏度90db的小箱子，可以拿这台胆机配那个箱子。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 21:48
彩蛋，大家猜这个箱子推动功率多少？
1.9米高，AXB=800x700，4*18寸单元，一个箱子16个单元
已经算巨型箱子了

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作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 22:29

超電磁炮发表于 2024-5-23 16:14
主要是因为我近场聆听+用ATC11，85db灵敏度还能这么玩。如果是ATC 7的84db灵敏度，大动态应该全部软脚了 ...

我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米算，你在2m外要听到的是85DB需要4W功率
3.每增加3DB，功率翻一倍，如果我在2m外想听到67DB的声压（百度形容为正常交谈-闹市区的音量），则功率是1/[2^(18/3)]=1/64的功率=0.0625W就够了
4.问题1来了，这个85DB/W一般是 300, 400, 500, 600Hz 测得的声压，属于中频，应该是喇叭好推的范围，如果低音要达到85DB，驱动功率就要翻倍，翻多少倍不知道，因此2m外67DB声压，给0.0625W只能推动中高音，估计低音单元几乎不会动
5.问题2，这个67DB只是平均音量，有个动态范围的说法，我们假设音乐高潮部分（一般是交响乐里鼓、号齐鸣的时候）音量是95DB（百度形容为摩托车启动的声压，也不算太大），这时候需要2^[（95-85）/3]的功率，即2m外95DB声压，需要32W功率，只能推动中高音，低音肯定达不到95DB声压，你听到的鼓声，号声就是哑炮。。。
所以计算需要功率的问题集中在第4点，我推动60hz的低频，需要的功率是500HZ功率的多少倍？
我自己的理解，也不知道对不对？欢迎指正

作者: mindflayer 时间: 2024-5-23 22:56

ydgdzhang 发表于 2024-5-23 15:26
如果音箱全频没有问题，与功放匹配也没有问题，小音量下应该与功放失真度有关，与功放额定功率大小无关。所 ...

有道理但有源我不敢碰里面我搞不懂的东西更多比如d类功放到底咋样
里面集成的解码咋样
很多人提到的底噪（我的无源0底噪，从来就没想到过底噪是个问题）
感觉就是买对了省心省力买不对就彻底没法推倒重来的情况
而且家里已经有两套系统了不然我买个有源好就听音乐不好放客厅当av也行

作者: ydgdzhang 时间: 2024-5-24 16:50
我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器，扬声器的失真比解码大多了
无源没有底噪是因为没开功放，有源音箱的底噪很小，我用705p，数字输入，耳朵贴近高音5厘米左右才能听到很轻微的沙沙声，我不知道那些说705底噪大的是怎么回事
我接触的东西少，不知道其它系统会什么样，我觉得评价一套音响系统唯一的指标就是失真度，高保真的系统能让你听到录音师想让你听到的东西，放音应该忠实的反应录音，如果觉得不好听，那就是录音不好。
数字输入噪声小，排除了模拟回路的影响，像705这样的小音箱，低频少，受环境影响的主要是低频，低音少，排除了环境的影响，你在家里就能听到监听室的声音，但是705不加炮不好听

作者: ou85 时间: 2024-5-24 16:59

mindflayer 发表于 2024-5-23 21:48
彩蛋，大家猜这个箱子推动功率多少？
1.9米高，AXB=800x700，4*18寸单元，一个箱子16个单元
已经算巨型箱 ...

这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆机，有一百瓦左右就差不多了。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-24 17:22

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

是这样计算的，因为我的聆听距离大概是1-1.2米，所以我才买台35w的胆机吃下螃蟹。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-24 17:29

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

我的聆听距离为1m，相对于2m的距离，所需要的功率只有2米距离时的1/4，大概会有6db左右的余量。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-24 18:06

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 16:50
我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器 ...

讨论
电视手机虽然内部不懂但是很容易判断比如电视我几乎看几眼就知道三星的油画画质不是我想要的 sony 是我想要的其内部我最多了解一下它是oled 的屏就行了
手机苹果最好用即便其它牌子某些方面更好但买苹果基本不会后悔
其效果也不受使用环境影响比如我买台电视商场啥效果家里就啥样
音响则太多影响因素太多选择面对同一客观事物的描述大家可能都是相反的而且a和b很难简单说哪个好
所以说白了我是犯了选择困难症最终买回来效果难以判断就只能从参数原理上试图筛选一下

作者: ydgdzhang 时间: 2024-5-24 21:22
电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到的声音。当然有些人听的就是情怀，声音确实有情怀的成分在里面，这确实没办法。
电视手机集成度高，如果手机也分成三大件五大件，估计也会有选择困难症。现在要给音箱配个功放，要音箱和功放完美的配合起来，我们没有这个能力，只能靠蒙，老是争论线材有用无用，线材的作用，就是使功放和音箱尽量匹配，这东西我们个人怎么能调得好，本来判断标准就模糊，再加上情怀，没完没了。
新技术能在传统产品里占有一席之地，一定有它自己的特点，比如电源，线性电源传统，有变压器，夜深人静的时候就能听见哼声，开关电源就没有。D类功放也很好。

作者: snowgundam 时间: 2024-5-24 21:30
功率够的情况下，失真越低的功放，效果越好。大功率的功放只是不失真的最大功率高，推同一个箱子同样音量的情况下，所有功放输出的功率都是一样的

作者: mindflayer 时间: 2024-5-25 12:26

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 21:22
电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到 ...

说的有道理，
1.天龙那个2万多3万的功放110年纪念版就是开关电源，NIUPRIME的D类好评也很多，厂家要拿来当自己的招牌，肯定是深思熟虑的，懂得肯定比我多，但是就是因为我不太懂，评价也喜忧参半，暂时还不敢下手
2.剩下的就是价值观了。举个例子，饭店厨师配的菜，绝大多数比自己配得好，但是为啥很多菜谱作者吹嘘自己做的比XXX好吃呢？其实是拿家里用的高档食材拚人家工业化的中低档食材，加之自制精神上的默认加成。你的705P，已经算是中高档酒店做的东西了，加之人家理论知识比我高太多，甚至很可能有无声实验室的数据支撑，同样的成本我肯定做不到他的水平，但是我没吃过这个菜（也很多米其林饭店做的菜有人去吃了不太喜欢），我怕花了吃了自己不太喜欢（毕竟要花大价钱，还要天天吃）。我现在有点像选择自己做菜，自己可以选择自己喜欢吃的东西，掌握油盐酱醋的比例。但是仍然有做不好的可能，所以现在还在在学习食谱，请教大师傅，试图多掌握一点技巧。

作者: mindflayer 时间: 2024-5-25 12:35

ou85 发表于 2024-5-24 16:59
这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆 ...

果然是专家，用的T+A胆后级，下面是评测原话：
“「阮家那兩個囝仔」當然是來聽歡樂氣氛的歌，不過我一邊與朱經理聽得開心，一邊注意 M40 HV 的面板，盯著功率表的上下跳動，奇怪，功率表壞了嗎？幾乎不會動？咦？沒壞啊，還是會跳一下，但是跳的幅度很小，都在一瓦上下。試著把音量開大一點，功率表醒了，可是幅度還是很小，我一路開到超過正常聆聽音量，才看到 M40 HV 的功率表不情願地跳過 10 瓦，難道 Symphony 這麼好推嗎？看後級的功率表，確實不難推，繼續聽下去。”
当然这么理解有点断章取义，这是放人声，放马勒啥的估计不止这点，只是彩蛋，一乐就行了

作者: ppa007hot 时间: 2024-5-25 13:37
楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了）
”Hegel measures damping factor directly at the output stage whereas we measure at the output terminals.“
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2950:hegel-music-systems-h600-integrated-amplifier-dac-measurements&catid=97:amplifier-measurements&Itemid=154

作者: mindflayer 时间: 2024-5-25 13:54
本帖最后由 mindflayer 于 2024-5-25 14:03 编辑

ppa007hot 发表于 2024-5-25 13:37
楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了 ...

多谢前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明直白那种声音但我现在喜欢jazz 希望有点昏黄悠闲宽松的音色
所以还在到处看
据说麦景图就是这种声音？他的damping factor 就和hegel 相反只有50
但据说其面板几年就得换？
我是不想花大钱还啥都想要

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-25 14:51

mindflayer 发表于 2024-5-25 13:54
多谢前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明直白那种声音但我现在喜欢jazz 希 ...

中性的机器应用层面很广，做评测的可以更容易测试器材，例如喇叭，前端等等。Hegel就是直接反映喇叭的特性，我觉得如果你没买喇叭的话，其实应该决定要买什么喇叭。
我觉得金桑子的声音挺宽松的，声音也暖，如果你打算只买一套设备的话，我觉得金桑子应该能符合你的需求，二手价的话金桑子也坚挺。

如果你想要买Hegel的话，关于新的H190V，Hegel官方的人员在facebook上也有解释到只是加了MM唱头和更新了解码，我记得H190V是用AK4497，上一级的H390也是用AK4497，但不要觉得H190V可以越级打H390，如果你不用MM唱头的话，我会更建议你买购买Hegel H190，现在应该还能买到H190的尾货。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-26 21:03

mindflayer 发表于 2024-5-23 15:05
不是都说atc 难推嘛看你吃螃蟹

今天刚收到了，我的是EL34的挽推，推力在35W，用的是超线性，AB类电路。开机开了大概20分钟，听了几首歌，感觉挺毒的呀。先说下目前的结论：1）对于1米2的距离来说，推85db的ATC 11绝对没有问题，我音量档大概达到1/8圈吧，音量大概已经到我平时听的55-65db左右。2）中高频的音色非常好，比我的Hegel H190推得好听很多，我听了几首宇多田光的歌，声音是顺滑的，这台机器的速度感没Hegel H190强，但是人声听上去更连续了。3）低频没有Hegel H190好，在听五虎封将时的低频相对Hegel H190来说有点散，但我觉得下潜是足够。4）声音分离度没Hegel H190好。
不过这里有几个因素在里面，我还需要继续对比才知道这机器如何：1）我是用解码平衡输出给Hegel H190，由于胆机只有RCA输入，所以我的解码改为RCA输出，依网络和官方的推荐，我的解码使用平衡输出时会比RCA输出更好。2）RCA线材是新买的75欧线，需要一段时间run-in。3）胆机只开机20分钟，可能开机1-2小时后声音会有不同。

但实话说这机器真的不错，相对于之前借朋友的剑桥EVO 150 D类，这台胆机一耳朵比剑桥好，更何况这台机器才2000+，这个价位又好听又好看，足够了。

441097305_1140123787305264_2486944318729697433_n.jpg (190.3 KB, 下载次数: 48)

作者: mindflayer 时间: 2024-5-27 09:48

超電磁炮发表于 2024-5-26 21:03
今天刚收到了，我的是EL34的挽推，推力在35W，用的是超线性，AB类电路。开机开了大概20分钟，听了几首歌 ...

Very good 期待进一步感受
我现在听音取向偏向宽松希望有乐感可能这就我想要的
车上的音响是高分离度高分辨率的取向感觉偏累

作者: mindflayer 时间: 2024-5-27 11:16
另看了你某贴说金嗓子日本价格才国内一半

想想1万多2万的金嗓子那不是无脑买啊

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-27 13:05

mindflayer 发表于 2024-5-27 11:16
另看了你某贴说金嗓子日本价格才国内一半
想想1万多2万的金嗓子那不是无脑买啊

但要考虑运输+关税的问题，安倍搞QQE之前日元汇率还是处于高位，以那个时候的定价来说，国内和日本没多大区别当然，涨价容易降价难，国内代理也不会因为日币贬值就把价格调低了。

另外还有电压的问题要处理，不过我觉得弄个220V转100V的隔离牛就可以解决了。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-27 20:00
另外我对Hegel H190和胆机各录了一段鼓声，由于胆机只能用RCA输入，我的Hegel H190也用了RCA输入，可以对比一下。

Eversolo A6转盘Musician飞马座解码Hegel H190综放ATC 11鼓声视听
https://www.bilibili.com/video/BV1eZ421W7fh/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=bcce469cf33e840a618844c0b3415305

Eversolo A6转盘Musician飞马座解码国产综放胆机ATC 11鼓声视听
https://www.bilibili.com/video/BV16w4m1S7Xo/?vd_source=bcce469cf33e840a618844c0b3415305

作者: spidermen 时间: 2024-5-27 21:59

超電磁炮发表于 2024-5-27 20:00
另外我对Hegel H190和胆机各录了一段鼓声，由于胆机只能用RCA输入，我的Hegel H190也用了RCA输入，可以对比 ...

个人感觉胆机推的比190好听！

作者: 超電磁炮 时间: 2024-5-27 23:25

spidermen 发表于 2024-5-27 21:59
个人感觉胆机推的比190好听！

我个人觉得h190推得比胆机好很多，特别是低频部分的控制，很容易就能听出差别了。
但胆机的表现绝对不是差，控制量不足导致低频有点散，量有点多，但下潜是挺不错的。中高频部分胆机表现得很好。

这台35W的胆机，我觉得低频方面我还是不太满足的，有机会我会去找一些好点的EL34管子，看看低频部分能不能控制得更好。

另外这台胆机也说明了一些问题，对于灵敏度85db的ATC11，在1米2左右的距离，绝对不是仅仅能听中频和高频而已，低频也是推得挺不错的。

如果在2米左右的聆听距离，灵敏度91db以上的箱子，这台胆机应该也能不错的表现，聆听距离再远点的话就不能用胆机了，即便换了845管子的挽推，推力应该是不够的。

所以这次吃螃蟹算是做了一次实验，在桌面聆听，85db以上的喇叭，只要选到适合的胆机，也可以有良好的表现，32W对于85db以上的喇叭是一个相对足够的功率。

况且这台胆机才2000-3000价位，我的h190以内地的价格，已经接近30000的价格，这台胆机的性价比算是挺高的，但其中一个缺点就是没办法叠叠乐了，导致我现在的解码和转盘要重新找位置放。

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