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标题: 从这个不同位置录钢琴的视频，联想到了房间声学处理 [打印本页]

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 20:00
标题: 从这个不同位置录钢琴的视频，联想到了房间声学处理
本帖最后由交响无际于 2024-6-26 20:01 编辑

刚刚偶然看到了这个视频，感觉还挺有意思的。
《话筒位置对声音的影响有多大？从钢琴录制看看不同麦克风位置的声音差异》，https://www.bilibili.com/video/BV1Wf421B7dM/
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除了房间反射声的比例，混响，共鸣的泛音谐波音色，敲击瞬态，强弱动态等不同。
其实，还可以挺明显听到，抬起手指时，止音器捂住琴弦、停止琴弦振动的那个细节，也是挺明显，不同录音位置的差别还是挺大的。
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另外，这个网站做得挺有意思的，http://soundmedia.jp/nuaudk/。
可以点击左面不同位置的麦克风，然后就可以从不同位置、不同角度，听管弦乐器的演奏了。（btw，不同乐器，演奏高音、低音时，向四面八方的声音辐射特性是非常不同的。）

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之前还整理过一些相关内容，https://zhuanlan.zhihu.com/p/625340124，供大家看着玩啦～～

作者: ou85 时间: 2024-6-26 20:20
所以录音师应该也是具有发烧友一样灵敏耳朵，能准确判断哪个位置录音最好。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-6-26 20:20
感觉房间对声音重放的影响之重要

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 21:04

ou85 发表于 2024-6-26 20:20
所以录音师应该也是具有发烧友一样灵敏耳朵，能准确判断哪个位置录音最好。

联想到了这个视频，《如何让你的耳朵分辨出细微的声音差别》，https://www.bilibili.com/video/BV1xU4y1X7NV/。另外一个视频里也讲过，只要耳朵没有疾病，耳朵的能力都是有的，主要是“会不会听”。
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之前用这个计算器算过，https://sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm，440Hz和442Hz的A4音高，虽然只差了2Hz，但音准的偏差，已经达到了～7.85音分。
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翻到过2003，REINHARD KOPIEZ，Intonation of Harmonic Intervals: Adaptability of Expert Musicians to Equal Temperament and Just Intonation的这个研究。
音乐家在平均律演奏的音准平均总体偏差是4.9音分，纯律的平均总体偏差是6.7音分。
Barbershop singers平均音准偏差可以小于3音分。（之前好奇发邮件问过Korg的客服，回复说，校音器上±2.5音分之内，只有绿灯亮。±2.5~20音分，绿灯和红灯同时亮。超过±20音分，绿灯熄灭，只有红灯亮。）
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人耳对频率的辨别能力，还是非常强了，还要继续学习、继续练习啦～～～
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关于音乐各频率段的声音特性，学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615345884。
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感触最大的是，听了、聊了那么多年的齿音，但没看这个视频前，还真是不知道，不同声母齿音的频率到底大概是多少了。
https://www.bilibili.com/video/BV1LZ4y1h7fS，第2分40秒，“谢“字的齿龈频率是2000～3000Hz，“送“字的频率在7000～8000Hz。

作者: ou85 时间: 2024-6-26 21:24

交响无际发表于 2024-6-26 21:04
联想到了这个视频，《如何让你的耳朵分辨出细微的声音差别》，https://www.bilibili.com/video/BV1xU4y1X ...

专业，太专业了

作者: shoutup 时间: 2024-6-26 21:34

最强大湿

作者: prodomo 时间: 2024-6-26 21:55
制作人/录音师有自己的想法，所以不同的录音差别挺大。

作者: 阿灰灰 时间: 2024-6-26 22:05

prodomo 发表于 2024-6-26 21:55
制作人/录音师有自己的想法，所以不同的录音差别挺大。

确实
录音的理念不同，硬件条件不同，录音的方式也截然不同

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 22:08

雪山一枝蒿发表于 2024-6-26 20:20
感觉房间对声音重放的影响之重要

看到回复，也联想到Floyd Toole博士的相关研究，https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1m7vi/。第23分20秒，“我们可以把乐器或音箱的声音流，从房间中分离出来”。
“好音箱在不同声学环境的房间里，还是好音箱。”
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还是感觉，Linkwitz在构建家庭房间回放系统方面，反复提到了这个基于“优先效应”的，关键的“6毫秒”，更重要一点吧。https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240。
If within less than 3 ms, then they fuse with the direct sound. But if more than 6 ms, then the brain can differentiate them from the direct sound and associate them with the sound of a room corner.
直达声与早期反射声有6毫秒以上的延迟，对于耳脑感知区分是必要的。

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目前初步理解，一般在家听歌的话，感觉争取房间别出“恶声”，就已经非常好了。

1.超低频，不轰，不浑成一片，不拖拖拉拉，不一直哄哄哄的。
关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299。
根据这篇2015，Perceptual thresholds for the effects of room modes as a function of modal decay，63Hz是人类感知的拐点。
2003，Difference limen for the Q-factor of room modes。Q值低于16的话，主观是难以察觉的。Q=16是下限值，低于该阈值的房间声学处理可能是多余的。
ITU1116的基本要求，大概也是要把63Hz的吸收能力，压到700ms以下吧。
按照2007，Thresholds of Detection for Changes to the Q-Factor of Low Frequency Modes in Listening Environments的研究，如果能压到400毫秒以下，就非常优秀了。

2.减少一些，“不好的”、“不理想的”房间反射声。
早期反射声，在ITU 1116标准里的要求是1000～8000Hz，15毫秒内至少衰减10db，也就是听到直达声的15ms内没有能量较强、影响较大的早期反射声。

作者: hiya~ 时间: 2024-6-26 22:09

交响兄好！好久不见！

作者: painters 时间: 2024-6-26 22:21
好文！

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 22:21

hiya~ 发表于 2024-6-26 22:09
交响兄好！好久不见！

嘻嘻嘻～～～

之前租的房子，房主要自己住了，搬家折腾了一个多月，刚就位、踏实下来，还是挺想念大家啦，hohoho～～～

新租的房子，小了不少。现在的小屋，更是小了一圈，不过终于是个左右对称的长方形了。

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 22:29

阿灰灰发表于 2024-6-26 22:05
确实
录音的理念不同，硬件条件不同，录音的方式也截然不同

之前想弄个话放玩玩，看完这个大提琴的对比视频，https://www.bilibili.com/video/BV1RE411P7y5/，5211就不考虑了，还是老老实实1073吧。

不过，这个视频，https://www.bilibili.com/video/BV1zm4y127KE/，第31分40秒提到了，老的Neve，有一种“很有油润”、“很暖的”、“很酱”的气质～～是现在其它器材里都没有的那种特质。

作者: wkd15jordan 时间: 2024-6-26 22:31
钢琴录音关键要用贴片话筒吧，这视频……建议多科学看看外面

作者: 阿灰灰 时间: 2024-6-26 22:50

交响无际发表于 2024-6-26 22:29
之前想弄个话放玩玩，看完这个大提琴的对比视频，https://www.bilibili.com/video/BV1RE411P7y5/，5211就 ...

以前玩原声吉他折腾过一阵子录音设备，现在给我选的话，直接Tascam X8

简约风，自带的EQ、混响预设非常亲民，而且还是32位浮点的动态，几乎不会爆电平，可以说是录音届的“傻瓜机”

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 22:58

wkd15jordan 发表于 2024-6-26 22:31
钢琴录音关键要用贴片话筒吧，这视频……建议多科学看看外面

录音是完全没接触过、不懂了，只能瞎听、瞎看，图个热闹了，呵呵呵～～

这一年，麦克风，听来听去，有种隐约的感觉，好像自己越来越对“小麦克风”感兴趣了。

不知道是不是开了“脑放”，老觉得DPA 4099，有一种“特别的”、“自然”、“舒服”的声音感觉。
另外，还有一个印象深刻的是，Schoeps的CCM4。

有一种模糊的感觉，有很多很多“好”的麦克风，是用来“录音”的，可以录到非常好听的“乐音”，但音色听起来多少感觉有那么一点“做作”了。
自己好像还是更喜欢“很自然、很舒服”的“拾音”麦克风。

挺有意思的，下次找专业的朋友，好好请教请教，再和大家汇报吧～～～

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 23:07

阿灰灰发表于 2024-6-26 22:50
以前玩原声吉他折腾过一阵子录音设备，现在给我选的话，直接Tascam X8简约风，自带的EQ、混响预 ...

之前，先看上的是X6，可是听说只到96khz，就放弃了。

Zoom F3内录好像有192khz，但接电脑的话，就只有96khz了。

最后，弄了一个便宜的ZOOM UAC-232，先入入门、瞎玩玩吧。32位，直接盲操作，的确是太太太省事了，嘻嘻嘻～～～

另外，还看过Zoom M4、M2，也不贵，但YT上有个说有干扰的抱怨视频，The Zoom M4 & M2 Audio Recorder: My Worst Experience Ever?!，就不敢入手了。

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 23:35
本帖最后由交响无际于 2024-6-26 23:39 编辑

wkd15jordan 发表于 2024-6-26 22:31
钢琴录音关键要用贴片话筒吧，这视频……建议多科学看看外面

哦，对了。

之所以，把这个不同距离录钢琴的视频发上来，其实当时的主要想法是，可以请大家都听着玩玩，感受一下，哪种是自己不喜欢的，哪种是自己更喜欢、听着更过瘾的声音效果吧。

1.6m的录音，给我的感觉是，商场里，音质“破破”的背景音乐。不吸引人，也没啥可听的。

80cm的，感觉特别不过瘾。有点像有时自己在家，音量没开到合适、或足够大，能听到，但又想听听不清，有点挠心的感觉。大概在声学不好的演出剧场、不好的听众位置，可能也有类似的听感问题吧。

20cm的，感觉大概是最动听、最好听、挺美的声音吧。

指向琴弦的，听着是最过瘾的。大概是音色的色彩最多、细节最多、声音最结实、表现也最丰富，有时多多少少还能带些灿烂、辉煌的感觉吧。

指向音锤的，音色就显得有点不够温暖、不够华丽了。听起来，好像钢琴有点“便宜”了。

不同性能、不同音色的音箱系统，同样的音箱，在不同声学处理的房间、不同的听音距离、不同的摆位，可能也多多少少，会有类似的这些听感区别吧。
感觉还挺有意思的，就发上来，供大家看着玩吧，嘻嘻～～

作者: 交响无际 时间: 2024-6-26 23:49

交响无际发表于 2024-6-26 23:35
哦，对了。

之所以，把这个不同距离录钢琴的视频发上来，其实当时的主要想法是，可以请大家都听着玩玩 ...

这个视频也印象挺深的，《如何分辨钢琴的音色》，https://www.bilibili.com/video/BV1rz4y1Q7hX/。
大概的意思是，好的钢琴，好的钢琴音色，应该是，“随音量的增加，音色是呈打开的效果”。

音乐厅声学专家，Tapio Lokki教授，也有过类似的表述，印象中大概的意思是，
铜管乐器，在强奏时，比弱奏时，激发更多的泛音，产生不同的音色。小号在强奏时，听起来更明亮。
好的音乐厅，随乐队演奏的渐强，声学特性应该是呈开放性的，给予更大的动态表现，音色中的高频更突出。
从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

Yamaha CF、CFX、贝森朵夫钢琴音色，CF高频泛音列没有明显的衰减，听感更明亮～
https://www.bilibili.com/video/BV1xR4y1y7cf/

作者: 阿灰灰 时间: 2024-6-26 23:57

交响无际发表于 2024-6-26 23:07
之前，先看上的是X6，可是听说只到96khz，就放弃了。

Zoom F3内录好像有192khz，但接电脑的话，就只有 ...

现在好像有32位浮点技术的主要是Tascam和Zoom吧，另外我记得Rode有个麦克风带32的

作者: 交响无际 时间: 2024-6-27 00:13

阿灰灰发表于 2024-6-26 23:57
现在好像有32位浮点技术的主要是Tascam和Zoom吧，另外我记得Rode有个麦克风带32的

我买ZOOM UAC-232时，国内还没上市，还是从日本亚马逊海淘的，后来发现，海淘下来比国内的售价还便宜不少了。
当个录音声卡，倒是挺方便的，不过声音听起来，还是挺“普通”、挺“便宜”的。

想着，等32位再普及几年，还是考虑再升级升级了，嘻嘻～～

作者: 阿灰灰 时间: 2024-6-27 00:18

交响无际发表于 2024-6-27 00:13
我买ZOOM UAC-232时，国内还没上市，还是从日本亚马逊海淘的，后来发现，海淘下来比国内的售价还便宜不少 ...

我之前在别处评论32位浮点技术：让他们卷，受益的是消费者

作者: 交响无际 时间: 2024-7-2 12:55
也在这里补充一句吧～～～
听这个不同位置录钢琴的视频，也可以从音色、声音效果的开放性角度，尝试对比对比吧。

好音色、好声音效果的特征是，要是“开放性的”。

《如何分辨钢琴的音色》，https://www.bilibili.com/video/BV1rz4y1Q7hX/

Tapio Lokki教授等，2017年，这篇“音乐厅声学之轮，Wheel of Concert Hall Acoustics“，研究文献中提到，Finally, openness is a positive feature of the reverberance that enables simultaneous clarity. 开放性是混响的一个积极特征，它可以同时保持清晰度。https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/kuusinen_aaua_2017.pdf。

从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

2014年的研究文献，Concert halls with strong lateral reflections enhancemusical dynamics
At higher dynamics, high frequencies become empha-sized in the orchestra sound as the timbre changes.更大的动态，管弦乐队音色中的高频，会更突出。

2016年的研究文献，Concert halls – conveyors of musical expressions
当管弦乐队以不同的力度演奏时，不仅整体声压级发生变化，频谱的形状也会发生变化。
低频和高频，比中频明显更多，从而增强了音乐的明亮感、辉煌感、温暖感。
这样的音色，使音乐更加亲切、更富有表现力。

Tapio Lokki教授，2022-3-14，在巴黎Sorbonne大学的演讲里提到。
从时间上看，总是有新的音乐，但以前的和声围绕着你。
获得新音符时，之前的音符来自不同的方向。
大脑有更好的机会，将音符和乐器分开。不同的时间，来自不同的方向。

不过，David Griesinger也提到过，“从复杂的声场中分离单个声源的能力是有限的。”
而且他还认为引用 ASW 对音乐厅声学有益的说法是不对的，ASW降低了定位感，消除了接近度，减少了包围感。这是在一个不好座位上的声音，而不是在一个好座位上的声音。

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-2 13:41
没有基础知识，想来想去都不可能在正路上

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-9-13 19:10
到底是在听音乐或是在找摆位

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