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标题: 监听耳机吊打hifi耳机—传统hifi市场已被抛弃 [打印本页]

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-29 21:55
标题: 监听耳机吊打hifi耳机—传统hifi市场已被抛弃
本帖最后由轻烧党于 2024-6-29 21:57 编辑

   现在有一个奇怪的现象，新推出的耳机监听耳机在hifi发烧友这里口碑也吊打新出的hifi耳机。dt900prox口碑完胜作为hifi耳机的t1三代，森海的新监听耳机hd490pro现在价格虚高的情况下仍然口碑比hd660s2好。以前可从没出现过dt880pro，dt990pro，k702，k712口碑吊打dt880，k701，hd600，hd650的现象。
   归根结底是现在的传统厂家都不好好做hifi了，民用线都开始以——低阻直推，重低音，蓝牙无线，电竞影音，带麦等吸引外行人。放弃了高保真音乐耳机的研发。相反监听耳机是音乐制作人的硬通货，所以还在积极研究。
   但是监听耳机为什么在hifi发烧友这里口碑也好呢，因为hifi的本意是“高保真”——“与原来的声音高度相似的声音”为基础再做渲染的音乐耳机。监听耳机至少“与原来的声音高度相似”这个基础也做得很好，只不过音乐味渲染少了一点。但至少hifi的基本盘做的比现在那些重低音蓝牙，电竞影音耳机hifi的多。

作者: 爱科技扇子 时间: 2024-6-29 22:00
森海都开卖助听器了，还说啥HiFi耳机？
主要问题是，老烧太多、买耳机的钱太少
.
如果坚持不要监听耳机的话，airpods吧
至少apple还有底线，不出那种号称专听黑鸭子、白鸽子、低音炮、高音火箭等等等等的、湿嗒嗒黏糊糊的怪声耳机。

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-29 22:08

爱科技扇子发表于 2024-6-29 22:00
森海都开卖助听器了，还说啥HiFi耳机？
主要问题是，老烧太多、买耳机的钱太少
.

出点好监听耳机是好事，但为啥不同时出点好的hifi耳机。hifi的黄金时代就停留在hd800，t1一代，k812，hd800s那些了。

作者: 温柔的风 时间: 2024-6-29 22:16

轻烧党发表于 2024-6-29 22:08
出点好监听耳机是好事，但为啥不同时出点好的hifi耳机。hifi的黄金时代就停留在hd800，t1一代，k812，hd8 ...

1990声音比T1 1监听多了，T1 1染色还是很容易听的出来，1990和hd800s都是类似的监听风格

作者: 阿灰灰 时间: 2024-6-29 22:29
本帖最后由阿灰灰于 2024-6-29 22:31 编辑

其实，如果真的说“监听”，返听虽然需求量相对多一些，但是更多的是一种“习惯”，而不是追求所谓的技术进步。因此很多音频圈的老手还在用770pro、840等，而不是NDH20这种“监听价格hifi化”的“旗舰”。至于开放式监听，我觉得受众面和需求刚性都比较小，因为干活更多是用音箱，只有在声学环境、音箱解析不尽如人意的情况下，耳机可以辅助一下——不扰民；对特定频段做个辅助参考；作为“放大镜”。在理想情况下，我觉得现在开放式监听可有可无了，毕竟the ones这种级别的监听箱解析度是不亚于大多数监听耳机的。
所以，拜亚姑且不论，单就森海而言，我觉得更多的是改变了盈利思路，从吃老本，转向积极出新品，满足消费者猎奇心理了。尤其400pro和560s这种疑似一机两卖的情况出现后，我觉得森海对“赚钱”变得比之前更积极了。
综上所述，我觉得监听不监听其实已经是个模糊的概念了，监听hifi化不仅仅是价格的提升、声音向娱乐性的妥协，也是一种营销战略——有意模糊专业市场和娱乐市场的界限。当然好歹也叫“监听”，不至于像铁三角的木碗扭曲的那么夸张就是了。

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-29 22:53

温柔的风发表于 2024-6-29 22:16
1990声音比T1 1监听多了，T1 1染色还是很容易听的出来，1990和hd800s都是类似的监听风格

1990均衡型耳罩渲染和800s差不多重，分析型耳罩还有dt880pro渲染比hd800s更少。意外的是作为监听耳机的k812渲染也比hd800s重

作者: 爱科技扇子 时间: 2024-6-29 23:15

轻烧党发表于 2024-6-29 22:08
出点好监听耳机是好事，但为啥不同时出点好的hifi耳机。hifi的黄金时代就停留在hd800，t1一代，k812，hd8 ...

因为现在的人喜欢“动次达次”啊
我们首先要理解，喜欢HiFi的人，本来在人群里的比例就是很少、很少的；而这本来就很少很少的喜欢HiFi的人，其中喜欢耳机的就更少啦！
我个人的理解，喜欢听耳机的人，是比较内向的人。据统计，内向人格在人群中的比例是45%，再除去女性，只有极少数人再乘以20%左右了。

为了极少、极少、极少、极少的人群开发新的HiFi耳机？似乎把自己亏死的可能性比较大——我们已经看到爱科技卖身三桑、MB quart卖汽车喇叭、森海卖助听器。
要不然，靠KOL和黑人大妈用大腿搓耳机线的传说，高价卖粉丝限量版也勉强可以糊口。
反过来，监听耳机市场规模固定、声音取向固定，出监听，在商业上明显更可持续，虽然收入不高但是投入也不大啊。

耳机的黄金时期，其实是HD580（也就是2000年前后）的时代。到了HD800、T1，技术没有特别大的突破，已经是靠销量无法收回成本、开始撇脂定价了。

呃对了，HiFi除去女性的理由：以前家电论坛有个叫“冬凌草”的女性，似乎是校广播电台的，她提到过：虽然上女性的听觉、分辨能力普遍超过男性，但是很少有女性喜欢HiFi的主要原因，是每个月都有那么几天，加上前后，一个月大概有一半时间什么都听不下去。

作者: jianshoy 时间: 2024-6-29 23:56

阿灰灰发表于 2024-6-29 22:29
其实，如果真的说“监听”，返听虽然需求量相对多一些，但是更多的是一种“习惯”，而不是追求所谓的技术进 ...

别忘了连铁三角的R70X，也是秒超平自家的一堆万元以下“HIFI”耳机

作者: dellmen 时间: 2024-6-30 11:35
别盯着这些老古董不放了，新出的平板不是监听耳机吧？还不是吊打你说的那一坨？能说明什么问题吗

作者: fenlgl 时间: 2024-6-30 11:53
有时间玩hifi的人越来越少，很多刷短视频就当日常消遣了。看看出售了消费业务的森海塞尔，营业额连续三年增长，还是监听赚钱

作者: yaoruibas1 时间: 2024-6-30 12:02
音染做的不好

作者: 深夏映冬 时间: 2024-6-30 13:17

轻烧党发表于 2024-6-29 22:53
1990均衡型耳罩渲染和800s差不多重，分析型耳罩还有dt880pro渲染比hd800s更少。意外的是作为监听耳机的k8 ...

AKG监听有染色是传统。等你X65到了感受下似有若无的奶油味。
很大一部分人一听监听有染色“大惊失色”，监听怎么可以有染色！实际上K240系列对人声音色差异的还原很有水平；
尽管素质跟不上时代，你拿来一听，某某歌手的音色独特之处比高素质耳机更容易分辨。

作者: PCM1704K 时间: 2024-6-30 14:18
监听耳机的普遍致命点是嗨不起来，hifi真正奥义不是什么保真，而是嗨！hifi hifi，先有嗨再有Fi！魔音灌脑，直达听觉神经，每一个音符都是鲜活的自由的跃动的！而不是死板的重放，某种意义上已经超越了所谓的高保真。如果一只耳机你听任何音乐都没感觉，那听它还有什么意思？

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-30 14:35

PCM1704K 发表于 2024-6-30 14:18
监听耳机的普遍致命点是嗨不起来，hifi真正奥义不是什么保真，而是嗨！hifi hifi，先有嗨再有Fi！魔 ...

自己百度一下hifi的定义。按你说的所有厂家应该全做beats

作者: realmuser 时间: 2024-6-30 15:26
高保真和监听还真不是一回事……这个不能望文生义，high fidelity中Fidelity在英文中确实是保真度、准确性的意思，但是在音响系统中hifi更多的意思是高品质的意思，既然是品质就会有多种品质，声音的风格、密度、声场特点等等都是品质的一部分。监听才是真正的高保真的意思，监听器材对于音频产业是刚需。

作者: zealote 时间: 2024-6-30 16:43
本帖最后由 zealote 于 2024-6-30 16:53 编辑

监听耳机是成本妥协的产物，这玩意是给用不起监听音箱，和少数不适合用音箱的场景用的。既然是生产力工具，又要控制成本，监听耳机就必须要抓主要矛盾，满足工作需求，至于其他方面不是监听耳机要主要考虑的东西。举个例子，很多人说监听耳机不好听，这没毛病，监听耳机还原这也没毛病，但是由此得出还原是不好听的不对的。因为大部分监听耳机受成本限制，他一定是有限还原的，你简单对比下周围的声音和乐器实际的音色就清楚了，密度和厚度一定是不足的，一两千块的监听耳机结像也不灵，不论是在自然环境还是在录音棚、消音室环境里，监听耳机对结像的还原都不够好，但这些是作为生产力工具要去还原的最重要的方面吗？不是就砍掉，要大而全，请找身价几倍十几倍的监听音箱去。
为啥监听耳机不为民用消费市场打造还会受普通消费者欢迎？因为它不自然，有些监听耳机一耳朵听起来声音比现实世界的声音还“清晰”，而且监听耳机想往民用方向调，思路比HiFi耳机更清晰。还有很重要的一点，现在HiFi耳机大厂一开始都不是做民用设备的，很多经典型号都是生产力工具的底子，最初的所谓HiFi消费者建立所谓“听音观”其实靠的就是这批带有“非民用”底子的耳机，所以他们认为HiFi耳机的声音就该是这样的（不是特指某种调音风格，而是一批调音风格），HiFi本身圈子又小，缺乏标准化，试错成本又高，老烧就拥有了很大的话语权，“原教旨主义”的地位就特别高，而符合“原教旨主义”的HiFi耳机的地位和口碑肯定就好。随着更多新消费者的进入，低成本+“原教旨主义”最好的方案就是“监听耳机”。至于真正的民用消费耳机，我觉得这些HiFi大厂很难做明白，一没数据积累，二没市场积累，三科技树点的不一样，还不如把自己的优势做明白。

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-30 18:45

zealote 发表于 2024-6-30 16:43
监听耳机是成本妥协的产物，这玩意是给用不起监听音箱，和少数不适合用音箱的场景用的。既然是生产力工具， ...

各种功能性监听不说。至少后期母带制作的混音监听在我这里80%以上都是好听的。反倒hifi耳机，起码有一半一耳朵给我感觉声音都不“正”就pass了。

作者: 憨憨的hifi 时间: 2024-6-30 19:16

轻烧党发表于 2024-6-30 14:35
自己百度一下hifi的定义。按你说的所有厂家应该全做beats

乐爬了

作者: zealote 时间: 2024-6-30 20:08

轻烧党发表于 2024-6-30 18:45
各种功能性监听不说。至少后期母带制作的混音监听在我这里80%以上都是好听的。反倒hifi耳机，起码有一半 ...

顶级的监听耳机也有，不过非常少，因为这玩意的存在本身就是违反市场规律的，常用的监听耳机我拿来听音乐都谈不上多好，监听耳机声音不是不正，而是“假”。
HiFi耳机终究是小圈子玩的东西，利润空间大，维护好自己稳定的客户群体便好，所以个性远比适用性重要，监听耳机则恰恰相反，所以你如果喜欢监听耳机的声音特点，那么HiFi耳机在你眼里大部分听着不好是必然。

作者: 风唤 时间: 2024-6-30 20:26

轻烧党发表于 2024-6-30 14:35
自己百度一下hifi的定义。按你说的所有厂家应该全做beats

反驳你一下。现在的耳机厂家要是能做到BEATS的级别睡着都得笑醒。
BEATS的赚钱和营销能力是这些HIFI耳机厂加起来都望其项背的。

作者: see 时间: 2024-6-30 20:33
挺有意思的一个现象：只有hifi的圈子会有舔吹监听的意见。
但混音或者监听设备的群对hifi的态度，客气的要么是说：监听的挑错用，要好听去买hifi产品；不客气的直接说“那些hifi佬”

b站其实有不少视频科普过这件事，监听耳机最主要的特点是不修饰，甚至会放大一些频段，这样做是为了大家混音修音能更清晰的找出这些令人听觉不舒服的频段来修掉。
而hifi耳机则第一要义是取悦耳朵，会多一些修饰。当然，为避免有人断章取义喷我，特别要说明下，高端的hiend，肯定是追求还原，在还原的基础上追求好听和修饰。只有低端的产品，才是只有取悦没有还原。

至于hifi产品发展停滞，而监听似乎市场更好些，这是市场选择。
民用音频圈子就这么小，现在都无线化流媒体化了，hifi这块确实被挤占得厉害，但追求高端和机制的人始终是在的。这个圈子会缩圈，但还不会消失。就好比摄影圈从几十年前单反，但十年前微单，到现在“可以打电话的相机”这么一路发展下来，大众拍照的设备早变成了手机为主，但玩黑胶的，单反高端镜头的始终还有受众。
跟民用hifi圈萎缩的情况相反专业音频这块这些年中低端反而市场还可以，我能看见的是得益于现在自媒体和直播的兴起，这些年中低端的声卡，麦和监听回放器材其实市场还算滋润

作者: 唱1半de歌 时间: 2024-6-30 20:40
hufi 才是归宿

作者: 轻烧党 时间: 2024-6-30 21:23

see 发表于 2024-6-30 20:33
挺有意思的一个现象：只有hifi的圈子会有舔吹监听的意见。
但混音或者监听设备的群对hifi的态度，客气的要 ...

像hd800这种hifi耳机明明更难以悦耳朵吧，有哪个监听耳机必须折腾好几万才能好听。

作者: erjiniu 时间: 2024-6-30 23:05
日元贬值r70x一千多性价比吊打一众，森海拜亚新出的这几个也就一千出头的素质非要卖大几千

作者: VEGA57 时间: 2024-6-30 23:44
每日笑话 2/1
截图发群里了，感谢为我们贡献今天的乐子

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-7-1 10:04
上海展会我也有同感，去了拜亚展台，想停下T13究竟什么样，直接被告知他们是监听线，hifi线的耳机没有

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 10:09

VEGA57 发表于 2024-6-30 23:44
每日笑话 2/1
截图发群里了，感谢为我们贡献今天的乐子

头像是哪款耳机？

作者: kaige1957 时间: 2024-7-1 14:29
看帖学习

请教一下大家：什么时候把监听耳机（或音箱）列为HIFI音响器材之外？我认为所谓高保真是一个模糊概念，这个概念也应该随着时代和科技的进步应该赋予新的全面的科学的解释。音响这东西其实和音乐、衣着、食物等一样，是一个个性化的玩意，不同人感受不同，但能产生多数即为共性。音箱和功放大概率也和衣服裤子差不多，有个搭配问题。音响还原音乐的灵魂是音色，就是音乐味，一套音响系统还是要好听吧。

作者: 孜然大排 时间: 2024-7-1 14:51
监听HIFI其实分得没那么清楚，我发现我手上监听耳机比HIFI耳机还多一些。

作者: georze 时间: 2024-7-1 15:38

本物天下霸唱之发表于 2024-6-30 15:07
hifi只有高保真的意思

这就牵扯到每个人的理解问题了，监听是还原声音，并且工作的时候能揪出问题，讲究一个直白，清楚。hifi高保真保的除了声音细节还有对现场情感的还原，包括氛围感音乐性之类的。

作者: 方形圆圈 时间: 2024-7-2 10:40
r70x是罕见的有hufi耳机味道的纯正血统监听耳机，而且佩戴极好，比一众铁三角hifi卖得好也理所应当

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