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标题: 请教下低音炮怎么玩 [打印本页]

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-7 12:35
标题: 请教下低音炮怎么玩
目前感觉不喜欢落地，主要是挪动和摆放不灵活有点烦人，以后想都换成书架。然而对于客厅这种书架低频不足的情况，想用炮来弥补。
没玩过炮，因此想请教几个东西。一个是如果书架的低频下到80hz，那炮的分频点多少合适？100左右？二来，个人不太喜欢大尺寸单炮，想试试2个小炮左右各一个，不知道效果可行？

最后就是关于炮的素质，假设炮的分频点在100，基本避开人声或更高频段细节丰富的部分，那炮的素质是不是没那么重要？

作者: WEL7926 时间: 2024-7-7 14:13
要炮三点，炮放，dsp，声学处理。

作者: ACWOLFAU 时间: 2024-7-7 17:13
本帖最后由 ACWOLFAU 于 2024-7-7 17:25 编辑

匪夷所思，用过落地还能回到书架的？何况很多有落地都要配炮。还小炮，炮只有越大越好。多炮是对的，但是很难调整，我等以后用上dirac live的低音管理才敢上多炮。大书架JBL L100 Classic这种也不轻啊。喜欢就折腾吧，反正hifi搭配就是个玩，哈哈。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-7 19:26
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-7-7 19:50 编辑

ACWOLFAU 发表于 2024-7-7 17:13
匪夷所思，用过落地还能回到书架的？何况很多有落地都要配炮。还小炮，炮只有越大越好。多炮是对的，但是很 ...

我房间空间不大，发挥不出落地，然后就是落地太重了玩起来麻烦，想调整摆放或者换箱子玩搬不动。中档往上的落地都20KG起步，老腰受不了。

书架除了低频差点，其它方面没发现什么硬伤。我的书架是林道夫FR1，不知道算不算书架，但各方面很满意，就想把家里其它落地都换成各种书架换着玩。
加炮，听音乐是没必要的，但是看电影我琢磨可能需要，所以如果书架+炮能行，那在我这也比玩落地方便。

作者: HHH6150 时间: 2024-7-7 20:52
看最大声压看下潜，听音乐买密封炮，要带低频管理器和DSP，尽量买12寸或者15寸，要有一定的自重，功率要大，最好峰值功率翻倍

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-7 21:27

HHH6150 发表于 2024-7-7 20:52
看最大声压看下潜，听音乐买密封炮，要带低频管理器和DSP，尽量买12寸或者15寸，要有一定的自重，功率要大 ...

咳咳，你这几条加起来，价格不菲了吧

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-7 21:29
想问下，有没有专门的滤波设备，就是从音源上分开频段，中高频去主箱的功放，低频去有源炮。。。。

作者: 卫宫土郎 时间: 2024-7-8 06:19
我也是书架加炮，炮大部分时间不开，看电影才用到，既然楼主需求一样，随便搞个影音炮就行了，音乐炮才需要好好调

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-8 06:24
本末倒置

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-8 11:23

鬼狐发表于 2024-7-8 06:24
本末倒置

不要这么消极嘛。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就像三频曲线不合适，简单的一个EQ就能搞定。大落地玩不起我就用炮，靠技术解决问题

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-8 11:27

卫宫土郎发表于 2024-7-8 06:19
我也是书架加炮，炮大部分时间不开，看电影才用到，既然楼主需求一样，随便搞个影音炮就行了，音乐炮才需要 ...

是的，我落地箱听音乐都要把低频增益调低了才舒服，书架+炮平常不开炮就行。话说音乐炮是很贵吗，达尼的e12f这种算音乐还是AV？

作者: ou85 时间: 2024-7-8 11:32
本帖最后由 ou85 于 2024-7-8 15:00 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 11:23
不要这么消极嘛。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就 ...

鬼先生在音响上被打击太大了，没调出好声音前应该是出不出来的了

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-8 12:48

ou85 发表于 2024-7-8 11:32
鬼先生在音响上被打击太大了，龙没调出好声音前应该是出不出来的了

没看明白，他在调试什么东西，低音炮吗？

作者: ou85 时间: 2024-7-8 15:02

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 12:48
没看明白，他在调试什么东西，低音炮吗？

他买的音响觉得不好听，所以他觉得所有人都是开脑放的，所有人的音响都是不好听的。

作者: 交响无际 时间: 2024-7-8 15:47
本帖最后由交响无际于 2024-7-8 16:02 编辑

想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象还挺深的，推荐一下吧，https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=stcwmy

2.大概5～6年，从1万的8寸炮，升级成2万的10寸炮，音色虽然是比较接近的，单独听的话，也没有太大问题，但A/B对比的话，音质、效果还是相差非常多了。当时自己第一时间的感觉就是，后悔没再加点钱，直接买更高一个型号12寸的了。（10寸的声压级，对于我当时的房间，已经足够用了，所以当时就先选的10寸，也嫌12寸的有些大有些沉了。实在没想到，10寸比8寸的效果好这么多，虽然只大了2寸，不过，价格的确也贵了一倍。相信12寸的，效果肯定会更好、更上一个台阶吧。）

3.80～100Hz左右，作为低音炮的分频点，目前粗浅理解下来，是性价比比较高的、解决8寸及以下一般音箱、超低频下潜不足、可能偏AV一点的解决方案吧。但要想把60～200Hz的“音乐内容”回放准确一点、音色丰富准确一些，或者能听得更清楚一些的话，可能还是需要比较贵、可能要六位数的、12寸以上的低音单元吧。

4.之前也看到国外的一个观点表述认为，低音炮的音色、性能，更适合回放40Hz以下的频段，最好不超过50Hz。自己这几年试下来，也有类似的想法了。之前整理过这个帖子，低音炮、大低音单元音箱回放音乐的一些区别，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616258813。

5.60～150Hz，是很多低音乐器的重要演奏频段，如果回放单元的性能有限，听音位在80～100Hz有明显的房间声学抵消，音色和效果可能就会大大打折扣了。关于音箱、低音炮下潜频率，以及一些音乐、管弦乐器超低频的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615348977。这一部分频段的房间声学处理，音箱摆位调整、听音位的选择，也是最头疼的。60Hz以下，用EQ压下来，就行了。150Hz以上，弄点厚的吸声板也比较容易处理。80～100Hz，很多朋友的房间，都有很大的一个抵消、频响坑，音乐里的贝斯、钢琴都经常能明显听出来，有几个音，会弱了一大截。87.31Hz的F2、98Hz的G2，110Hz的A2，都是音乐里，特别特别常用的伴奏低音音高了。

6.根据Salford大学Bruno Fazenda副教授等人，2004，Perception of low frequencies in small rooms的研究文献认为，房间的时域衰减性能，比频域平直更重要。即使频响平直，遇到房间模式的共振问题，还是可以感受到的。
相关情况，之前整理到这个帖子里了，关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299

7.很多年前折腾过一阵双炮，的确可以把频响调平。不过每次微调，都要把两个炮的所有相位差，以15度或30度的间隔，360度全都测一遍，挑出比较好的，非常麻烦了。如果使用DSP的话，还可能会有十几毫秒的延时，而且是能听出来的，低频会很奇怪的拖在后面。实际听感对比下来，反而还是单炮的效果更好了。出现类似听感问题现象的，还有房间的“累积能量时间”（cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间），https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546。

8.使用EQ，有可能对直达声的破坏有些大。FIR DSP可能会不好听。300Hz以上，最好还是不用为好吧。关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082。

一时想到瞎说的，供参考了解，也请多多指正吧，谢谢！

作者: ou85 时间: 2024-7-8 16:08

交响无际发表于 2024-7-8 15:47
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象 ...

玩炮绝对是单炮容易玩并且对环境要求低，玩双炮实际就是玩双声道，并且比双声道更难玩。

作者: daviw 时间: 2024-7-8 16:30
实践证明，那些所谓“听音乐不需要炮”的说法要么是没玩过在那里人云亦云，要么就是没调教好，以致轰隆隆的声音把他弄烦了。我一直是楼主说的书架箱+低音炮的玩法，十几年下来，可以说无炮不欢了！有了炮，听音乐就不仅仅是用耳朵听了，更是用整个身体在“听”，那种拳拳到肉的按摩感会让你进入另一个天地！
听音乐，首选密闭炮，其次炮要自带低切功能（不带也可以，就需要另外买一个电子分频器，但器材线缆就多了，比较杂乱，我不喜欢），还有一个很重要的功能就是要能APP遥控进行音量、低切、相位等等调节（这个功能太重要了，这样就不用来回跑来跑去调炮），效率非常高，也容易调出满意的声音

作者: njpotatobomb 时间: 2024-7-8 16:50

fearsdotcom 发表于 2024-7-7 21:29
想问下，有没有专门的滤波设备，就是从音源上分开频段，中高频去主箱的功放，低频去有源炮。。。。

有但具体对音质影响未知
最简单便宜的应该是百灵达的cx2310 cx3400这样的模拟分频器，atc等hifi一点的牌子应该也有类似的，就是更贵一些。基本就是用运放搭建l-r滤波器实现的，属于纯模拟设备
“科学”一点的可以有minidsp的flex shd这样的数字分频器，也就是dsp设备，模拟信号输入需要先ad 再dsp 再da成模拟信号输出。当然你也可以用minidsp flex digital这样的设备，直接数字信号输入，做完dsp直接输出数字信号，避免ad，这样理论上损失较小些，但需要两台立体声dac

个人加炮是只用来听音乐的，关于调炮，个人觉得单炮还是要好调一些，立体声的双炮（也就是两台炮分别播放左右声道的低频内容）会增加一些摆位上的限制和麻烦（比如，最好得对称吧？但有时听音空间并不是对称的，导致左右炮很难同时处于最佳摆位）。
但个人没有玩过单声道的双炮（也就是两台炮播放同样的低频内容，类似家庭影院系统里的LFE），相比于单炮*理论上*可能有抵消驻波什么的好处，仅供参考

分频点的问题，大部分低音炮自带的高通输出分频点都是100hz，也就是默认分在100hz左右，不过也要看具体调试情况，怎么好听怎么来。
以我的房间为例，50-150hz的主箱响应要么是大峰要么是天坑，这个情况我会更想把高通频率设置得高一点，避开有问题的频段了。但要改变高通频率，一般就需要外置的上述“专门的滤波设备”了，也是一笔投资

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-8 17:16
本帖最后由鬼狐于 2024-7-8 17:22 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 11:23
不要这么消极嘛。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就 ...

书架箱是干嘛的，就是因为它低音少一点，可以勉强适合非理想环境，如果你拥有理想听音环境，肯定是选择箱体更大的音箱，强大的中低频在你房屋里通行无阻，欣赏更为全面的音响效果

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-8 17:36

交响无际发表于 2024-7-8 15:47
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象 ...

非常感谢，信息量很大我先消化一下。

作者: 交响无际 时间: 2024-7-8 19:31
本帖最后由交响无际于 2024-7-8 19:33 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 17:36
非常感谢，信息量很大我先消化一下。

不好意思，刚刚才想起来，关于超低频音箱，还有一个挺重要，但又不是太有用的性能参数，是“群延时”。
前几年曾一度着迷这个“群延时”性能，粗略翻看了一遍能搜到的大部分资料，后来发现好像对听音乐，影响不大了，人类对这方面不是太敏感了。

自己实际不严谨的测下来，发现十几寸低音音箱的群延时，比低音炮的群延时，长了非常多，挺有意思的。

ASR论坛有不少关于群延时的讨论。印象中，设计好、性能好的倒相炮，群延时性能也是非常好的，并不比封闭炮长了。

（题外话，隐约感觉，低音炮可能是“最容易”挑选的音箱了，小几万的低音炮，已经是非常好的、足够用的了。）

Merlijn van Veen的这几张“群延时”图，简直画得太好看了，绝对是忽悠人的绝佳素材，呵呵呵～～～
关于群延时，相关资料后来实在是懒得整理了，挑了一些，放在这个帖子里了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615624913

作者: kevinkin 时间: 2024-7-8 19:52
现在有个障板炮挺好的，俱乐部小白在推，可以去看看

作者: 交响无际 时间: 2024-7-10 18:12
本帖最后由交响无际于 2024-7-10 18:14 编辑

今天偶然听了首歌，比较模糊的意识到，有些音乐的超低频内容，本身可能就不是给低音炮结构的音箱、低音炮回放的音色特征、低音炮擅长回放出来的效果，准备的。也就是说，可能并不太适合用低音炮来回放了。

这种电影里的音乐，听起来，大概用低音炮来回放，问题不大，而且效果还更好，气氛感十足。
https://www.bilibili.com/video/BV1t3411v7Jp/
这种音乐，编曲时，可能就是面向影院音频系统回放来考虑的。做多声道混音、做母带时，应该用的也都是x.1、有LFE低频效果声道、带低音炮的系统，来制作的。
大概内容给出的效果，都是砰砰砰的感觉，强调的应该是氛围烘托，而不是乐器演奏的音符、奏法、音色吧。

但是，大部分音乐和歌曲，混音或做母带时，用的都是大尺寸单元的主监听音箱吧。（个人桌面2.1、2.2小型工作室的，就不算了吧）
（混音师、母带时，肯定也要考虑，兼顾到用手机、耳机、电视、汽车、2.1等一般家用系统来回放，而且还不能因为系统性能一般，出现一些不好听的特别问题。）
但相对比较理想、或“验收”的效果，应该还是基于“主监听”的回放质量吧。

比如，像Billie Jean这种音乐，
https://www.bilibili.com/video/BV1yB4y1K7TH/
https://www.bilibili.com/video/BV1b341167p3/
一开始的电贝斯，41343171，是从61.74Hz的B1，69Hz的C#2，83.41Hz的E2，93Hz的F#2组成
回放系统从60～100Hz，不能有太大的共振波峰，或抵消波谷。
另外，就是音色。编曲、演奏者在挑音色时，想得应该不是有“炮味”的声音吧。用低音炮回放的话，听肯定是可以听了，就是可能会没那么好听吧。

一般的管弦乐作品，最多也就是6～8个倍大提琴、10个大提琴，如果不加上低音大鼓，出不来那么厚重的超低频效果了。（加上大管、大号、低音长号，也没戏吧。除非来个管风琴。另外，之前意外发现，定音鼓的音高频率，其实不算太低了。）
现在的交响录音混音，感觉已经对低频做了一些增益、增大增厚一些，但如果回放出来效果太沉太重，轰轰轰的，肯定也不太对了吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1mu41127y8/

类似的音色问题，其实还挺常见的。经常用手机、耳机、电视、车里，听到一耳朵音乐，发现音色很奇怪、并不好听、效果不太好、甚至有些难听了，感觉肯定不是专业录音师、混音师想让我听到的声音。
然后，放在大音箱上听，就感觉音色、效果有点对了。心想，钱没白花，系统没白折腾，值了，嘻嘻嘻～～～

具体情况也不是太懂，一时想到瞎说的，仅供参考，也请大家多多指正吧，谢谢！

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-7-10 20:58
可不可以不加炮，而且左右两台大口径的高灵敏度的无源音箱，频率上限低些约达到1000HZ以下，因为增加是为了更好偿书架低频不足缺点

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-11 08:43

交响无际发表于 2024-7-10 18:12
今天偶然听了首歌，比较模糊的意识到，有些音乐的超低频内容，本身可能就不是给低音炮结构的音箱、低音炮回 ...

所以就音乐回放而言，主箱最好是能处理低至60hz的低频嘛？很多书架标称下潜到50，就是不知道实际上到底有没有。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-11 08:45

雪山一枝蒿发表于 2024-7-10 20:58
可不可以不加炮，而且左右两台大口径的高灵敏度的无源音箱，频率上限低些约达到1000HZ以下，因为增加是为了 ...

普通主箱不可能只到1000吧，还是要炮呗？

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-11 08:47

雪山一枝蒿发表于 2024-7-10 20:58
可不可以不加炮，而且左右两台大口径的高灵敏度的无源音箱，频率上限低些约达到1000HZ以下，因为增加是为了 ...

普通主箱不可能只到1000吧，还是要炮呗。

作者: 交响无际 时间: 2024-7-11 10:44

fearsdotcom 发表于 2024-7-11 08:43
所以就音乐回放而言，主箱最好是能处理低至60hz的低频嘛？很多书架标称下潜到50，就是不知道实际上到底有 ...

1.如果能查到音箱的实测曲线，可能可用的下潜频率，可以看得更清楚一些吧。
前几年，在另外一个论坛上，有个朋友说自己的落地音箱，感觉低频不好。结果网上一搜，那个著名品牌“家具”，100Hz就开始衰减了。
如果厂家能给出，到多少Hz开始衰减3dB，到多少Hz开始衰减6dB，也可以作为很好的参考吧。
但其实，这部分的房间模态，影响非常非常大，动不动40～50Hz有个大约20dB的大波峰，是非常常见的。所以有时候，音箱虽然衰减了，但被房间给补回来了，呵呵呵。这些年折腾下来，感觉还是减少房间共振驻波的抵消，最头疼，最折腾，最费钱吧。

关于低频“驻波”了解到的一些情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615250418
关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697
关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299

2.另外，可以尝试做个小实验，用左右音箱，分别solo播放80Hz，70Hz，60Hz，50Hz，40Hz的正弦波，如果降到某个频率，基本上就听不出是哪个音箱发出的，感觉就差不多，问题不大了吧。
我记不太清的，好像国外有资料说大概80Hz左右吧。我自己试下来，大概50Hz就听不太出来了。

3.关于音色和效果。
音箱如果能达到6位数以上，12寸以上，应该就问题不大了。大几w的10寸，也还可以吧。
除了直径外，音圈的大小，好像也特别重要。中间防尘帽太小的，就不用考虑了。

关于“音色”的一些学习笔记（5）音箱与回放系统，https://zhuanlan.zhihu.com/p/625347863

网上有非常多的电贝斯，倍大提琴，大号，低音长号的独奏视频，可以找一些听一听，看看是不是自己喜欢、满意的音色和效果吧。
当然，更有挑战的是，单独用一个音箱、而非立体声2.0回放。如果这个音色、声音，自己能满意，那这个音箱可能已经不便宜了。

不好意思，要出去一趟，先仓促回复几句，供参考吧

作者: 鹡鸰 时间: 2024-7-13 00:37
本帖最后由鹡鸰于 2024-7-13 00:41 编辑

最近加了炮提升非常大，有外置DSP或者音频处理器的话对解码功放有没有高通，低音炮有没有DSP其他滤波要求不多，80HZ,120HZ,200HZ都分频后测试一遍看曲线结果哪个适合，这东西看环境不固定。我的低音炮最后按200HZ分的，用的DSP处理器把低音炮声音拉高直接测就行，书架不用设置高通反正测试后曲线会调整。最近发现一个性价比很高的设备wiim ultra，能当解码带低音炮输出校准分频，可惜到八月才有货

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