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标题: 问一下箱体的深度对声场和结像有多大影响 [打印本页]

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 00:26
标题: 问一下箱体的深度对声场和结像有多大影响
箱体设计实在是太复杂太专业，咱外行也不可能深究。。。就像大方向是搞明白一点，箱体的深度重不重要？容积大家都说有影响了，那么如果容积相同，一个面板面积大但是浅一点的箱体和另个面板小单明显更深的箱体，在结像上会有很大差异吗？
主要是后面再升级的话，不知道是选书架还是on wall。前面买的on wall箱，特点是脸大（面板），然后听着结像在横向非常立体和分离优秀但深度上感觉略浅，不知道是不是箱体构造问题。

作者: 交响无际 时间: 2024-7-12 02:39
本帖最后由交响无际于 2024-7-12 08:01 编辑

想到几点，也不知道与楼主所问的问题是否直接相关，粗略发上来，仅供参考了解吧。

1.如果不是像大型录音棚主监听那种装在墙里面的嵌入式音箱，理论上摆在外面的音箱，箱体前面板不连续、箱体边缘会造成声音的衍射，所以有些音箱公司，开发了“Minimum Diffraction Enclosure (MDE™) Technology，抗衍射箱体技术”。至于会对实际听感影响能有多大，就不太了解了。

2.同样的喇叭单元，不同音箱的箱体和结构，也是有一定影响的。这个同样喇叭单元，三种不同箱体容积的对比视频，还挺直观，推荐一下吧。https://www.bilibili.com/video/BV1ve4y1f7To/

3.可以先试试MATT测试信号，看看中间貌似“小红灯”的结像是否能保持特别特别稳定，不飘不跳、不忽明忽暗、不乱变化吧。然后可以在试试LEDR测试。如果都很好的话，那回放系统性能、房间声学处理、音箱摆位，应该已经算非常好了吧。
LEDR专业音响摆位、测试声场定位结相力的评估，MATT测试信号，EBU主观评价3CD，一些音箱测试的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521。

MATT测试信号，也挺好玩的。Art Noxon的心血结晶，2018年开始免费的。
可以看看各个频率的声压级变化，以及结相的稳定程度。理想的话，是正中间，仿佛有个一闪一闪发光的小红灯，原文我记得是形容成“硬币大小”。
从28Hz上升到780Hz，然后下降回 28 Hz。扫描信号以每秒8次的速率被选通、打开和关闭（50%占空比）。在每个 1/16 秒突发音之间是 1/16 秒的静默期，比测试信号中的突发音安静约 40 dB。1000/16=62.5毫秒，每个音是62.5毫秒，两个音中间的间隔也是62.5毫秒

不是太差的立体声2.0音箱，在左右对称的房间、对称摆放的话，左右声像定位实现起来，好像还是比较容易的吧。ASR的dasdoing，做了一个左右声像定位pan的信号，也挺好玩的，从最左、最右，然后逐渐向中间收窄。

LEDR好像是比较专业、挺有意思的音箱摆位、测试声场定位结相力的评估信号，是心理声学专家Doug Jones的心血结晶，AES也有当时的研究论文。
第一条路径，“Up”，你会听到“嚓嚓”声从左边扬声器的声轴慢慢垂直爬升，最高点在1.83米（6英尺）的位置，然后从右边扬声器的底部再次慢慢爬升，且路径位置是对称的。如果信号音的间隔不够匀称或高度不足，表明天花板有强烈的反射。大多数时候我们会特别在意视听室侧墙的声学处理，很少会考虑针对天花板做相应的处理。
第二条路径，“Over”，信号从左边扬声器的声轴外侧慢慢爬升到最高点，然后落到右边扬声器的声轴外侧，整个路径呈现拱形轮廓，往复两次。运动路线应该是平滑且均匀的，左右对称。如果信号音在最高点多次重叠，表明扬声器的内倾角度过大。如果信号音在外侧间距较小且内侧间距较大，表明扬声器的外倾角度过大。如果拱形的路径较为扭曲，意味着天花板的反射不对称。
第三条路径，“Lateral”和“Behind”，听起来像是信号音从左到右、然后从右到左的往复，不同之处在于，“Lateral”的发声点在扬声器前方，而“Behind”的发声点在扬声器背面。如果信号音在中间多次重叠，表明扬声器的间距不足。如果信号音在两侧位置过于密集、且中间位置较为稀疏，表明扬声器离侧墙过近，或第一反射点处理不到位。

4.关于音箱回放声场纵深、前后、远近的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/624031617。
初步粗浅理解下来，可能还是主要取决于，音箱的回放性能，体现声音远近相关特征内容的细节还原越准确、越充分，可能听起来越明显吧。

5.AC/DC的歌曲《Back In Black》“这不是一个很好的录音，但它有一些问题，如果你听不到它们，你的系统就没有达到标准。“
“如果您的成像很好，您会注意到每次击中军鼓时，high-hat都会拉向立体声像的中心。这是原始录音的产物，是一种称为“门控”鼓的技术的结果。正常情况下，军鼓话筒处于“关闭”状态，并在敲击军鼓时自动“开启”。这里的问题是，当它打开时，其他东西（比如high-hat）会渗入其中，“
这个网页，给了一些专辑的测试曲目与相关说明，挺有意思的～～，https://www.tonmeister.ca/wordpress/stereo-recordings-air/

6.比较经典、印象深刻的，还是Jennifer Warnes的Bird on a Wire中某些声源位置的这张空间图吧
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/

7.其实，试试听听中提琴坐在什么位置，也是挺有意思的。
有的版本，中提坐在指挥右手外侧。有的版本，中提坐在指挥右手里面（外侧是大提，或二提）。还有的版本，中提坐在左侧里面（二提坐在指挥的右手外侧）。
https://www.bilibili.com/video/BV1o34y1j7iQ/

柴五第二乐章结尾有一段，是一提+中提，二提+大提，轮流演奏的。相对也比较容易听清楚吧。不同弦乐声部的座位布局，呈现出的效果可能也不太一样吧。

作者: Cai～ 时间: 2024-7-12 07:12
箱子深浅影响低频，箱子深低频好一些

作者: haxang 时间: 2024-7-12 12:28
竟然不深究，那就简单说说第一段：
1.喇叭单元不同，箱体容积大小就不同。
2.喇叭单元相同，箱体容积越大，中低频动态越软，下潜越深；反之，中低频动态越强，下潜越浅。
3.音箱前面那块不叫面板，叫障碍板。相同单元，相同箱体容积，障碍板反射面越小，声音越好。
还有几小点，算了，你的问题都不是箱体设计问题。接下来就聊聊你第二段内容：
1.选用什么箱子具体看空间，根据现场进行合理的摆放的位置，不用管是上墙音箱还是落地或书架。主要不说什么样的空间。
2.结项也是一样，看摆位，看喇叭单元，跟箱体设计无关。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 12:30

Cai～发表于 2024-7-12 07:12
箱子深浅影响低频，箱子深低频好一些

我以为只是容积影响低频，因为就算不深，但够宽够高的话容积也不小，低频会受到影响吗？我看很多大书架并不深，但是很宽

作者: lxmgggg 时间: 2024-7-12 14:03
奉劝小白水平的还是不要DIY音箱了，我去年不信邪找了一个网上水平还算挺高的帮做了一对用惠威6.5低音+斯伯特高音的书架，结果回来和我的老PSB银旗舰落地一对比全方位的被PSB碾压的连尾气的闻不到，这位DIY的理论和实战水平绝对是要比你高的多的多。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 14:13
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-7-12 14:16 编辑

haxang 发表于 2024-7-12 12:28
竟然不深究，那就简单说说第一段：
1.喇叭单元不同，箱体容积大小就不同。
2.喇叭单元相同，箱体容积越大， ...

感谢，信息非常实用。有点尴尬的是我目前看好的壁挂箱子，障碍板都非常大，不知道对声音有多少影响。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-12 14:15

lxmgggg 发表于 2024-7-12 14:03
奉劝小白水平的还是不要DIY音箱了，我去年不信邪找了一个网上水平还算挺高的帮做了一对用惠威6.5低音+斯伯 ...

我并不想DIY，只想了解一下基本概念，方便我挑选箱子（比如没条件认真试听的情况）

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-7-12 14:59
直接影响声场结像的是单元和分频器

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-12 22:19
你没学过当然觉得复杂，其实只是很简单的知识。

作者: simphonio瑞弦 时间: 2024-7-13 02:45
本帖最后由 simphonio瑞弦于 2024-7-13 02:46 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-7-12 14:15
我并不想DIY，只想了解一下基本概念，方便我挑选箱子（比如没条件认真试听的情况）

箱体基本概念也要和单元特效符合

作者: 野有蔓草 时间: 2024-7-13 02:47

fearsdotcom 发表于 2024-7-12 14:15
我并不想DIY，只想了解一下基本概念，方便我挑选箱子（比如没条件认真试听的情况）

去看看贵的箱子都有哪些品牌特别是主流或者公认箱体牛逼的旗舰都什么造型都怎么吹自己家造型对声音的影响
大概就明白了

那么多讲声学的书为什么能做的出好音箱的就那么几家
低端或者书上说的都是菜鸟互啄
不用去了解

作者: oddo 时间: 2024-7-13 10:26

lxmgggg 发表于 2024-7-12 14:03
奉劝小白水平的还是不要DIY音箱了，我去年不信邪找了一个网上水平还算挺高的帮做了一对用惠威6.5低音+斯伯 ...

书架和落地咋比？

作者: lxmgggg 时间: 2024-7-13 11:42

oddo 发表于 2024-7-13 10:26
书架和落地咋比？

又不是只比低音，音箱还有很多参数和指标以及听感素质可以比这么浅显的常识难道你不知道吗？

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