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标题: 从IN-8 V2升级到KH310A，全方位显著提升 [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-17 20:37
标题: 从IN-8 V2升级到KH310A，全方位显著提升
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-17 22:28 编辑

【前情提要】我的KALI IN-8 V2（下称IN8）已经用了2年了，从拿到这个音箱开始，我就觉得这个低频是真的弱，于是有了后面想升级到3w左右8寸近场监听的想法，但又一直想着从8寸换另外一个8寸，提升会不会很有限？（参考《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何？》）最近也租了很多旗舰耳机回家，深感IN8声音的单薄，于是一咬牙就拿下KH310。摆上桌子、声学校准后发现，声音是全方位提升的。

【听音观】喜欢的音箱是监听风格（包括但不限于真力、KALI、大洋路、EVE监听箱子的声音），追求平直的频响曲线，同时喜欢ATC的中频人声，听歌取向是90%的日本ACG年轻女声和5%的华语流行女声。

【一段话总结】KH310对比IN8拥有以下方面提升：结像更靠前，画面感更大，类似小厅看电影和IMAX看电影的区别；全频段密度、分离度、解析力提升，中频厚度显著提升，低频质感、下潜显著提升。相比起来，IN8整一个薄、冷、糊，声音远导致声音画面感不清晰。相信KH310等我明后年加KH750超低音后会有进一步的提升。

以下细琐——

① 高频：网络多方测量以及我自己的测量都是一致，高频频响是较弱的，尤其是16KHz以上存在一个-4dB的滚降，由此看来感觉高频是不是会暗淡呢？未经声学校准的时候确实是如此，因为听音位频响是呈现一个由低到高频下坡的一个走势（见图1，我自己测量的频响曲线），所以听起来中低频会很浓，盖过了高频的表现，但经声学校准拉平曲线后，高频一下子豁然开朗，清晰度、分离度、细节都比IN8要清晰很多，相比之下已经经声学校准条件下的IN8高频依然显得很糊很浑浊，分离度很差，背景伴奏的一些吉他、敲镲声都混在了一起了，不要看高频曲线好像IN8更平没有下降趋势，但实际上IN8的高频信息全部粘在一起了，而且整体声音结像更远，变得声音很塑料。而KH310在16KHz以上的那个极高频滚降（校准后应该只影响18KHz以上了），确实影响到了声音的一个空气感/通透感，只不过不是很明显，如果KH310用的是气动高音应该能补足这个缺陷。

② 中频：毫无疑问，KH310的75mm馒头中音完胜，人声靠前，唱歌的口型能一耳想象出来，细节丰富，画面感十足，色彩相对IN8更浓郁，整体是厚润的呈现，但也因此，对于年轻女声的表现是相对会显得成熟一点点，原始曲线下这个毛病特别明显，整个人声好像从20多岁变成30多岁一样了，但是经过声学校准后，中频人声恢复到了相对正常的年龄表现，解析力提高的同时拥有很高的耐听度，交响中提琴的声音表现更自然，而且人声中该有的鼻腔/喉腔/胸腔共鸣能比较好的展现出来，所以这里进一步体现了声学校准的重要性和必要性，不要觉得房间做了很好的声学装修/声学处理就忽视了声学校准。在此环节，IN8中频无论如何就很薄，很有塑料感，但也因此，一些JK女声会更嗲一点。

③ 低频：对比IN8来说三频提升最明显的地方，可以说低频是一个音箱的根，是地基，地基不稳，整个声音就会变得很单薄，松松垮垮的样子，KH310这个地基能听出来比IN8扎实许多倍，低频弹性十足，质感很好，瞬态动态都能达到我很满意的程度。下潜不要小看低的这10Hz，表现上就是低音提琴的声音终于感觉要真实起来了，敲鼓的声音也不再那么单薄，我不敢想象以后再加KH750后会有一个优秀的低频表现。

④ 结像：KH310整体结像会比IN8要近，IN8类似于听音乐会在最后一排，而KH310则是在前1/3的地方，乐器定位、分离的位置KH310更准确，画面感更靠近，而且比较立体，IN8就显得画面较远、较小，声音是全部混在一起、压扁了再传过来。人声也是，IN8感觉像是听演唱会坐在了山顶的位置，而KH310则是买到了前排能看清楚嘴型的位置。

虽然上述看起来就是在尬吹KH310，但很不好意思的是，KH310是目前我买了放在家里最贵的箱子，我听过其他更贵的箱子，但没有这么详细地AB对比过，所以KH310对比IN8对我来说就是有这么大的听感提升。KH310价格是IN8的4倍有多，我认为这之间的提升绝对是值4倍的，可以说拥有了KH310，我才真正的踏入了发烧的范畴，以前买的什么惠威、KALI真的就像纸糊一样的脆弱。

另外，我测的KH310的频响曲线，感觉变成了early refletions曲线一样了（图2），但IN8的测量就基本平直（图3），不知道这个KH310首次测量是否准确，明天再测一遍，如果有较大出入再跟楼发一个新的曲线图。
另外的另外，频响曲线测出来左右相差这么大主要是音箱右侧靠墙摆放的原因，详情见我的旧帖《房间底噪的重要程度》。

作者: hifisxf 时间: 2024-8-17 21:28
好感受，多分享~

作者: sean77 时间: 2024-8-17 23:19
为啥没买a8h啊？高频应该更符合lz要求

作者: sean77 时间: 2024-8-17 23:25
lz使用的什么麦克风收音啊

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-17 23:31
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-17 23:33 编辑

sean77 发表于 2024-8-17 23:19
为啥没买a8h啊？高频应该更符合lz要求

因为最近一段时间听了很多款1~3万的旗舰耳机，绝大部分都是突出高频甚至刺耳的类型，于是发现我对高频非常敏感，过多的高频会让我的耳朵变得非常累，还是追求中频的素质优先，过来是低频的素质，高频的优先度是最低的，只要不暗什么都好说，像劲浪乌托邦系列、宝华钻石系列的那些以高频为著的音箱我以前听过也是一耳朵不喜欢的。而且之前的帖里也有坛友回复说A8H的低频还是相对较弱了，点到即止的那种，加上KH310有口皆碑好多年了，所以才选了KH310。实际到手后的听感，KH310的高频确实只能说够用，解析力不弱，但确实比起其他监听品牌来说是暗了点，但中、低频就很符合我的喜好了。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-17 23:32

sean77 发表于 2024-8-17 23:25
lz使用的什么麦克风收音啊

用的sonarworks（也叫soundid）软件和同品牌配套的麦克风

作者: sean77 时间: 2024-8-18 00:33

sethjsdm 发表于 2024-8-17 23:31
因为最近一段时间听了很多款1~3万的旗舰耳机，绝大部分都是突出高频甚至刺耳的类型，于是发现我对高频非 ...

我是一直害怕音箱低频驻波严重的，因为以前也是把音箱放墙角，驻波真的挺烦，不过看lz之前的帖子，居然这么小的房间，kh310也没驻波吗？是lz的吸音棉、kh310的密闭腔体、还是软件的帮助大呢

作者: sean77 时间: 2024-8-18 00:34

sethjsdm 发表于 2024-8-17 23:32
用的sonarworks（也叫soundid）软件和同品牌配套的麦克风

这一套多少钱啊

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 12:12

sean77 发表于 2024-8-18 00:34
这一套多少钱啊

好价是1600+

作者: 战灬囧s 时间: 2024-8-18 12:31
楼主可以再次分享一下听音环境吗？你的房间模式似乎比我的要好

作者: hifisxf 时间: 2024-8-18 12:34
”还是追求中频的素质优先“~

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 12:58

sean77 发表于 2024-8-18 00:33
我是一直害怕音箱低频驻波严重的，因为以前也是把音箱放墙角，驻波真的挺烦，不过看lz之前的帖子，居然这 ...

你看镇楼图1我自己测的曲线，其实驻波是有的，60Hz和140Hz的突起就是低频的相位叠加，45Hz、90Hz和170Hz的凹陷就是相位抵消，所以room mode问题还是很严重，这也主要是我的房间是正方形的277×275(cm)，这么小的房间也无法摆放足量的吸音棉。
摆放了适量的吸音棉后，确实驻波现象显著减弱，不能说消失了，但大幅减弱，这是应对room mode最重要的环节，但很遗憾的是，没摆吸音棉时候的频响我忘记测了，所以没办法直观地对比。第二重要的是校准软件，你也可以看到我原始曲线是一个重中低频、少高频的曲线，这个时候声音是很闷很暗的，如果没有校准简直是不能听的状态，校准后就成为了标准声，各频段表现都显著提升。第三才是kh310的密闭腔体，密闭箱体的作用我觉得主要是使得其本身的低频瞬态表现更佳，因为原来的IN8是前置导向孔，我也并没有发现在room mode问题上有什么不一样，前导向孔和密闭箱体对于room mode的贡献估计是等同的（后导向孔就不行）。

作者: ect01 时间: 2024-8-18 13:12
关于低音炮，我一直看到两种说法。一种说小房间加了低音炮低频多了，驻波更麻烦。另一种说摆位更自由，会比桌面箱好。我的预算最多kh80+便宜的国产炮，或者买个kali lp6+好一点的品牌炮。这玩意一旦踩坑处理太麻烦了。

作者: sean77 时间: 2024-8-18 13:19

sethjsdm 发表于 2024-8-18 12:58
你看镇楼图1我自己测的曲线，其实驻波是有的，60Hz和140Hz的突起就是低频的相位叠加，45Hz、90Hz和170Hz ...

多谢lz，回答的很详细，看来纯物理吸音手段还是不能少啊，eq大法也不是万能

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 13:56

ect01 发表于 2024-8-18 13:12
关于低音炮，我一直看到两种说法。一种说小房间加了低音炮低频多了，驻波更麻烦。另一种说摆位更自由，会比 ...

如果已经决定要加炮的，那么建议是选一个成熟的大品牌的主箱，预算建议主箱2～4万，普通家庭超低音买一个组2.1就行，2.2的场地要求更大，校准环节更严格，2.2的玩法和12/15寸全频箱玩法其实没什么不同了。

所以你需要考虑的是KH310×2+KH750×1这种组合，同时可替代的有A8H×2+SUB12×1，两个搭配总价格都是4万内，其他品牌类似的搭配也可。超低音的选择原则是能买同厂的绝不买其他品牌，一个是同厂炮一般是DSP炮，会内置和主箱搭配使用场景下的配置文件，超低音本身调音以及和主箱的衔接也是工程师调整过的，能够和主箱更好的契合。另外一个是像KH750本身只是一个10寸超低音，但却做到了-3dB@18Hz的响应，ADAM SUB12也做到了22Hz的下潜，这是国产便宜炮无法做到的品质。

买了炮后，就一定需要吸音棉做声学处理，然后一定要做声学校准，不然声音是没法听的。

最后就是一旦踩坑——所以我只推荐买大品牌，本身性能足够好，价格合适，出二手较容易，二手市场流通率高，亏也不会亏太多，不至于烂在手里，你买一些便宜国产炮一个是效果不好，一个是踩了坑你也出不了二手，更是郁闷。

作者: 鬼狐 时间: 2024-8-18 14:04
新鲜感而已，见多了

作者: hit12345 时间: 2024-8-18 15:39
310最大缺陷就是只能横放，进场桌面放不下，中近场其功率又不是太够。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 17:11
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-18 17:22 编辑

今天重新测了一次频响曲线，认真地重新测，得到了一个比2天前仓促测的要更准确的曲线，同时也试了一下把房间门打开测一遍，发现开门只能解决很小一部分room mode，且这种实践当然是没意义的，因为房间外面是厅，无论是温度还是湿度、又或是底噪都是非常不理想的，只是打算这么测一下看看效果而已。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 17:13

hit12345 发表于 2024-8-18 15:39
310最大缺陷就是只能横放，进场桌面放不下，中近场其功率又不是太够。

那要看你的桌子有多大了，我的桌子150×85cm，配一个27英寸显示器是刚好放得下，见下图——

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 17:18

战灬囧s 发表于 2024-8-18 12:31
楼主可以再次分享一下听音环境吗？你的房间模式似乎比我的要好

我的听音环境在我的旧帖《房间底噪的重要程度》里有提到，详细可以去里面看看，有提到聚酯纤维吸音棉的选择以及摆放方式，下面补两张吸音棉摆放照片，另外就是资金充足，我是非常建议买新款的主动式低频陷阱PSI AVAA C214靠角落放置，靠墙则依然用聚酯纤维吸音棉，愿意折腾还可以适当添加一些扩散板。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 17:45

ect01 发表于 2024-8-18 13:12
关于低音炮，我一直看到两种说法。一种说小房间加了低音炮低频多了，驻波更麻烦。另一种说摆位更自由，会比 ...

对了，关于低音炮要不要加，有一位坛友「tiger_dch」之前回复我，我转给你，你可以看看这位坛友的发烧方法，他也是自己测了频响曲线，参考价值较大——http://www.tslt.tech/bbs/viewthread.php?tid=154713。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-18 18:08
310什么都好就是低频不够，上750一对也不够，要手动增加一点

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-18 18:10

盐1945 发表于 2024-8-18 18:08
310什么都好就是低频不够，上750一对也不够，要手动增加一点

毕竟还只是不到3万的货，低频够的箱子至少5~6万吧，反正目前我是很满意了。

作者: jimmyheiying 时间: 2024-8-18 18:16
本帖最后由 jimmyheiying 于 2024-8-18 18:22 编辑

这个音箱性价比蛮高的，中等音量近距离这个音箱已经很难挑剔了。
相对于低一些等级的IN-8，主要是同等音量下的谐波失真更低带来的听感。
我曾经好喜欢这个KH310，单苦于买不起成品，不得已还因此做过一对无源版本的用了几年。

低音KH750带DSP，好像还带FIR线性相位，对主箱的提升理论上还是比较大的，尤其主箱做了低切以后，互调失真会进一步降低，但这些可能需要较大音量才能感觉得到，最直观的还是低音的下潜更深了，适应的音乐更多了。

作者: ect01 时间: 2024-8-18 19:53

sethjsdm 发表于 2024-8-18 13:56
如果已经决定要加炮的，那么建议是选一个成熟的大品牌的主箱，预算建议主箱2～4万，普通家庭超低音买一个 ...

初烧还是想着万元内搞一套，再慢慢折腾。品牌炮我也好奇，怎么体积、重量、功率都不太高，就是能做到下潜很低。

作者: jimmyheiying 时间: 2024-8-18 22:31

ect01 发表于 2024-8-18 19:53
初烧还是想着万元内搞一套，再慢慢折腾。品牌炮我也好奇，怎么体积、重量、功率都不太高，就是能做到下潜 ...

你说的这些，影响的是最大不失真音量相对会更低一些，其他影响不大。

作者: 打上花火 时间: 2024-8-19 02:08
羡慕老哥，我也考虑过KH310，最后还是限于价格原因，只能放弃了

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-19 08:10

打上花火发表于 2024-8-19 02:08
羡慕老哥，我也考虑过KH310，最后还是限于价格原因，只能放弃了

4年多前我就已经想要买了，当时第一批候选列表里有KH310、Trio6be、SC3010、8351B。后面因为去实体店听多了15寸的大箱子，就对8寸这种小尺寸没兴趣了，就一直想着攒钱买15寸，但15寸需要听音环境要求很高，所以一直没下手，4年来一直都是凑合用万元内的设备，今年阴差阳错又去实体店听各种旗舰大耳，确定了自己对声音的追求，于是耐不住性子升级了KH310，15寸还是终极目标，但还要再等几年吧，省些子弹钱也不能买4～6w的设备，KH310价格很合适，性价比超高。

作者: ou85 时间: 2024-8-19 08:14

sethjsdm 发表于 2024-8-19 08:10
4年多前我就已经想要买了，当时第一批候选列表里有KH310、Trio6be、SC3010、8351B。后面因为去实体店听多 ...

15寸大音箱至少都要35到50平方以上的空间才可以发挥，并且比例还要合适

作者: teamchina520 时间: 2024-8-19 10:07
310某鱼德行的好像挺便宜，性价比高
我之前在考虑kh80升级120ii，后来看看，再加几千都够德行310了
唯一不确定的就是没有听过310，封闭箱子的低频估计不够宽松

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-19 11:10

teamchina520 发表于 2024-8-19 10:07
310某鱼德行的好像挺便宜，性价比高
我之前在考虑kh80升级120ii，后来看看，再加几千都够德行310了
唯一 ...

KH310德行比国行只便宜2000，但国行坏了有两年免费换新服务，这2000算是买个保险

作者: 听个响就好 时间: 2024-8-19 12:05
这是在宿舍里吗？
有条件的话换个大房间摆一摆，听感更佳

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-19 12:39

听个响就好发表于 2024-8-19 12:05
这是在宿舍里吗？
有条件的话换个大房间摆一摆，听感更佳

就是因为房间小没得换才买KH310的，不然我可能考虑买SC3010了，全新价也才5W，10寸的低音质感好多了。最近几年听音环境就只能这样了，明年搬个家再看看有没有更合适的房间。

作者: freeonesboy 时间: 2024-8-19 12:50

盐1945 发表于 2024-8-18 18:08
310什么都好就是低频不够，上750一对也不够，要手动增加一点

310是封闭箱，低频以速度快瞬态好为主打，，玩的不是量感和下潜，，当然在这个价位讲低频下潜确实难为她了。。。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-19 12:51

freeonesboy 发表于 2024-8-19 12:50
310是封闭箱，低频以速度快瞬态好为主打，，玩的不是量感和下潜，，当然在这个价位讲低频下潜确实难为她 ...

上了一对750，MA1调整完以后后手动加了3db 80hz以下，一切就很美好了。

作者: freeonesboy 时间: 2024-8-19 13:56

盐1945 发表于 2024-8-19 12:51
上了一对750，MA1调整完以后后手动加了3db 80hz以下，一切就很美好了。

310最大的问题就是稍微暗点了点，鲜活感差点，，但是在她的身价确实很能打。。。。2-3W无敌手。。。我那对都没舍得卖，放在床底下了。。。。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-8-19 14:47
几万买个近场听的太奢侈了，有些小箱体的无源hifi书架是不是也能兼顾近场？比如raidho那些小书架。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-19 14:50

freeonesboy 发表于 2024-8-19 13:56
310最大的问题就是稍微暗点了点，鲜活感差点，，但是在她的身价确实很能打。。。。2-3W无敌手。。。我那 ...

高频中规中矩吧，低频虽然木了点但加了炮就好很多了。拿来听歌确实这个价位没得聊，最强无之一，特别高频直达声和低频到中频的过渡，非常舒服。

作者: teamchina520 时间: 2024-8-19 15:12

freeonesboy 发表于 2024-8-19 12:50
310是封闭箱，低频以速度快瞬态好为主打，，玩的不是量感和下潜，，当然在这个价位讲低频下潜确实难为她 ...

看来还得加炮

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-19 20:51
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-19 22:34 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-8-19 14:47
几万买个近场听的太奢侈了，有些小箱体的无源hifi书架是不是也能兼顾近场？比如raidho那些小书架。

主楼的【听音观】里我也说了——喜欢的音箱是监听风格（包括但不限于真力、KALI、大洋路、EVE监听箱子的声音），追求平直的频响曲线，同时喜欢ATC的中频人声，听歌取向是90%的日本ACG年轻女声和5%的华语流行女声。

基于上述听音观，我是不玩无源箱子的，有源也只玩监听大牌，只玩被混音行业认可的大牌，来获取均衡且没有风险的声音，我就是喜欢监听音箱这种有行业标准的音频产品，Hifi向产品是真的玩不动。另外，25000可不能算几万，3万内有源监听都只有近场的，要中场的至少要Focal Trio6，卖4万+了，或者KH420、A25M这种，都是7万+的货了，以我现在的听音环境也只能听听近场，中场至少需要一个3×4m的房间，还是比较难满足。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-19 22:11
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-19 22:35 编辑

sean77 发表于 2024-8-17 23:19
为啥没买a8h啊？高频应该更符合lz要求

再补充一下A8H和KH310A之间选了KH310A的原因，结合4个月前我发的帖《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何？》里面2楼的烧友回复到「一位业内混音大佬......他说a8h低频偏少......盲阻了a8h，低频确实点到为止」，这个时候其实我心里是偏向KH310A了，而且主要是KH310A出了10年了，每年都是畅销榜首，所以本身素质已经有口皆碑，我不会愿意盲狙一个刚出没什么评测的新箱子，更何况我自身喜好是中频素质＞低频素质＞＞高频素质的。

另外一个原因就是我看了一个国外的混音师的对比评测A8H和KH310A的视频：《Neumann KH 310a Vs Adam Audio A8H | Best Studio Monitor ?》https://www.youtube.com/watch?v=2nskmEYj6gU，里面他放了两个sonarworks的频响图，结合上他对两对箱子的高中低频的评价：「高频：A8H很亮很清脆很尖锐，解析力爆棚，KH310高频已经足够好，但没那么亮，比较耐听，但该有的解析力依然存在。中频：KH310A有相对于A8H更多细节、更有冲击力、画面感更强的中频，但两者差距很小。低频：KH310A的低频超低频听感比较强劲，犹如低频打到脸上的感觉，并且感觉KH310A已经不需要低音炮去补足超低频了，A8H低频就如同KH310A的高频，够用，好用，但不是打到脸上的，需要低音炮补充低频。总结：喜欢高频解析力，选A8H；喜欢低频，选KH310A。」

综上，我因此选了KH310A而不是A8H。虽然目前来看A8H配合超低音应该在全频段表现会比KH310A好，但我敏感的耳朵真的不需要那么爆棚高频解析力。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-8-20 00:14

sethjsdm 发表于 2024-8-19 20:51
主楼的【听音观】里我也说了——喜欢的音箱是监听风格（包括但不限于真力、KALI、大洋路、EVE监听箱子的 ...

那近场的箱子如果中场听会变成什么情况？音量不够大，还是有其它深层问题？真是挺好奇呀。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-8-20 00:21

sethjsdm 发表于 2024-8-19 22:11
再补充一下A8H和KH310A之间选了KH310A的原因，结合4个月前我发的帖《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何 ...

增益曲线跟解析力没啥关系吧，觉得过量可以调低增益。关键是A8H真实解析是不是超越310a，如果是的话，那A8H加个炮看起来更合理。当然，反正你都买了就享受呗。这个价位的箱子无论如何素质底子都不会太差，就看怎样调教舒服了。

作者: jimmyheiying 时间: 2024-8-20 01:07

fearsdotcom 发表于 2024-8-20 00:14
那近场的箱子如果中场听会变成什么情况？音量不够大，还是有其它深层问题？真是挺好奇呀。

听音距离远了以后，音量会下降。
只能考虑继续增大音量（增大了喇叭冲程），那么音箱的失真度会无法保持在一个较低的状态，最终反映到听感上会直观的觉得相对比更高端的音箱听起来更吵。
音箱有自己的不失真音量区间。

作者: lymanwhy 时间: 2024-8-20 08:46
在用kh150，很满意，最近刚把解码dam1发回去升级了，升级回来音质应该会更好。就是kh310一直不更新dsp版本的很奇怪

作者: 鬼狐 时间: 2024-8-20 11:06
本帖最后由鬼狐于 2024-8-20 11:10 编辑

“低频好的要5、6万”这些都是些什么认知啊，310低频听上去不够，是因为它是密闭的，是个工具箱，干活用的，让录音师听清混缩成果就是它的设计目标，不是让你欣赏用的。

作者: 白野威 时间: 2024-8-20 12:12
楼主你好，你这对KH310花了多少？我有意把120换成310，不知道值不值

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-20 12:20

白野威发表于 2024-8-20 12:12
楼主你好，你这对KH310花了多少？我有意把120换成310，不知道值不值

KH310国行全新25000，德行23000吧，大概是这个价，上下浮动一下应该都没啥问题

作者: 白野威 时间: 2024-8-20 12:31

sethjsdm 发表于 2024-8-20 12:20
KH310国行全新25000，德行23000吧，大概是这个价，上下浮动一下应该都没啥问题

多谢，楼主能不能多分享一些听感，没听过那么贵的设备

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-20 13:33
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-20 14:05 编辑

白野威发表于 2024-8-20 12:31
多谢，楼主能不能多分享一些听感，没听过那么贵的设备

听感主楼已经写得很详细了，你自己有KH120是吧，KH120的5寸低频下潜只到-3dB 52Hz，而KH310的8寸低频则是-3dB 34Hz，低频听感毫无疑问是质的飞跃。中频表现KH310本身有一个和KH420一样的馒头中音，理论上是要优于两分频的KH120的，但是又因为KH120本身是一个5寸箱，5寸的中低音喇叭其实重放中频素质已经很不错，所以我猜想中频素质可能差不会太大，但也有人评价说KH310的中频要比KH120的要更加突出一点，画面感更强一点，但我没对比过，不好说。高频素质就应该没差别，因为KH整个系列的高音单元都使用同一型号，所以高频表现应该是一脉相承的，如果你喜欢KH120的高音，那么KH80~KH420听感是一样了。

综上，我其实更推荐你先加KH750超低音试试效果，然后才是升级KH310，因为升级了KH310可能大概率也是要加KH750超低音去应对room mode，以提升低频、中频听感，在KH120→KH310中高频素质差距不会太大的时候，如果只是对低频不满意，为何不先加一个KH750呢？

另外，我在ASR论坛上看到了关于2024年要推出KH310 II的消息，说是升级DSP模块，能用MA1进行校准了——
① Rumors of an upcoming 310.2 were confirmed (the rumor not the fact). It will have the MA-1 room correction that I will need (the current 310 doesn't have). 【来源：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh-150-kh750-2-1-vs-neumann-kh310.46084/post-1809173】
② Probably bring developed along with the 420 II, same DSP MA1 integration as the newer ones. 【来源：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/when-will-the-kh310-ii-be-released.55155/post-2026502】

我建议是不着急的话再等等，我可能已经49年入国军了，但好在现有版本的KH310已经足够好。

作者: xory 时间: 2024-8-20 19:44
我以前在真力8050和纽曼kh310之间选，因为310只能横放，放弃了，最后加钱选了真力8350a+glm，听歌是舒服很多，特别校准后，低音异常清晰，高音也很好，器乐好听。另外人声特别舒服，比如一些广播节目，录音差的听不下去，录音好的就很享受。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-20 19:48

xory 发表于 2024-8-20 19:44
我以前在真力8050和纽曼kh310之间选，因为310只能横放，放弃了，最后加钱选了真力8350a+glm，听歌是舒服很 ...

那现在你要升级8351B了

，我在代理的听音室里AB对比过8050和8351B，8351B提升不是一点两点，是直接一个天一个地，8351B的效果别提多好了，如果能买8361A当然是最好的，看你预算咯

作者: 白野威 时间: 2024-8-20 22:18

sethjsdm 发表于 2024-8-20 13:33
听感主楼已经写得很详细了，你自己有KH120是吧，KH120的5寸低频下潜只到-3dB 52Hz，而KH310的8寸低频则是 ...

多谢楼主，前面忘了说，KH750我有一只了。没加之前120给我的感觉只是中规中矩，加了之后已经算是退烧了，完全是两个世界的体验。只是有时候会觉得，入门级的120也能有不错的效果，要是把主箱换成定位更高的310会不会更上一层楼。也有网友建议再加一只750的，这个玩法我就完全不懂了

作者: tiger_dch 时间: 2024-8-20 22:21
祝贺成功选择KH310！

LZ对自己的需求非常明了，充分研究和讨论了可能的解决方案，对后续的提升也有明确的规划。这个选型思路和过程很值得借鉴。

对于低音炮的选择，SoundID + SVS SB2000 Pro（19-240Hz, ±3dB）这样的高性能AV炮，未必输于KH750+MA1。建议考虑研究下。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-20 22:49

tiger_dch 发表于 2024-8-20 22:21
祝贺成功选择KH310！

LZ对自己的需求非常明了，充分研究和讨论了可能的解决方案，对后续的提升也有明确 ...

考虑KH750主要是想着他内置DSP芯片和KH310配置文件，能够实现无损的DSP，我看中是这个，如果用SoundID在Windows层级做EQ其实不一定是无损了，所以我得好好研究一下MA1到底如何运作再考虑用不用这个套件，不然我其实更想用Dirac，因为有相位校准，而SoundID只有EQ

作者: tiger_dch 时间: 2024-8-21 01:36
本帖最后由 tiger_dch 于 2024-8-21 01:41 编辑

sethjsdm 发表于 2024-8-20 22:49
考虑KH750主要是想着他内置DSP芯片和KH310配置文件，能够实现无损的DSP，我看中是这个，如果用SoundID在W ...

你说的无损EQ应该是指FIR运算：调整EQ的同时，实现相位纠正。 SoundID 和 Dirac 一样，都具备这个功能。

普通DSP芯片因为运算能力（抽头数）有限，FIR运算范围不如PC，所以部分APC设备使用了FPGA。https://www.sinemedia.com/apc460r

KH750 的手册中，FIR的计算范围是170hz-16khz，这说明其DSP抽头数差不多与miniDSP相同（4096阶），170以下和16khz以上的纠正算法应该是IIR。

SoundID和Dirac均可以实现20-20000HZ的FIR计算，从而达成全频段线性相位。也可以选择与KH750同样的 FIR+IIR混合模式，降低时延。

2024-08-21_010049.jpg (102.38 KB, 下载次数: 79)

2024-08-21_012303.jpg (146.96 KB, 下载次数: 87)

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-21 01:46

tiger_dch 发表于 2024-8-21 01:36
你说的无损EQ应该是指FIR运算：调整EQ的同时，实现相位纠正。 SoundID 和 Dirac 一样，都具备这个功能。
...

非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMIK-2麦克风，如果要用MA1也要另外买Neumann的套件，而且买了就不能变了

作者: lymanwhy 时间: 2024-8-21 09:05

sethjsdm 发表于 2024-8-21 01:46
非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMI ...

MA1那个校准软件可以用UMIK-2麦克风替代，设置一下就行了，我就花了700买了个UMIK-2输入ma1麦克风序列号就能用了

作者: tiger_dch 时间: 2024-8-21 10:13

sethjsdm 发表于 2024-8-21 01:46
非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMI ...

不客气，能帮到就好。

购买 SoundID，主要是当时看了它广告说很多录音棚在用，也没有详细比较。

期待你的研究成果

作者: 音响小白 时间: 2024-8-21 10:48
楼主科学发烧

作者: xory 时间: 2024-8-21 12:20

sethjsdm 发表于 2024-8-20 19:48
那现在你要升级8351B了，我在代理的听音室里AB对比过8050和8351B，8351B提升不是一点两点，是直 ...

等以后中了500万，再考虑升级 8361a 吧哈哈

作者: 白野威 时间: 2024-8-21 13:16

xory 发表于 2024-8-21 12:20
等以后中了500万，再考虑升级 8361a 吧哈哈

中了500w，选择就很多了

作者: nickdo 时间: 2024-8-22 09:08
加了 DSP 真的不好聽. 在原有基礎下改房間改位置優化為佳. 這是我實淺中的結果, 不要盲目相信曲線. 曲線只是調整的基礎. 調整的依據.

作者: hugocd 时间: 2024-8-22 21:33

sethjsdm 发表于 2024-8-18 17:13
那要看你的桌子有多大了，我的桌子150×85cm，配一个27英寸显示器是刚好放得下，见下图——

这么放的话，声轴比耳朵低不少吧？
另外，桌面反射也会比较强。
桌面上放个支架应该会好些。

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-22 21:45

hugocd 发表于 2024-8-22 21:33
这么放的话，声轴比耳朵低不少吧？
另外，桌面反射也会比较强。
桌面上放个支架应该会好些。

音箱下面有个垫子是把音箱往上抬了一点角度的，对于我的听音位来说，高音喇叭声轴正对耳朵，所以没有问题。

作者: zrzccq 时间: 2024-8-27 15:25

鬼狐发表于 2024-8-18 14:04
新鲜感而已，见多了

真正的音箱老手。话少意明。

作者: ttvinci 时间: 2024-9-25 15:36
好帖，看得我也想买了。KH310二代肯定要出的，以kh120二代和kh150的定价来看，310二代价钱估计要接近4万了，一代现在已经接近底价，如果不是干活用的，感觉现在买一代最划算

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-12-19 17:17
请教一下大佬，
我现在的音箱是天朗gold7，下一步升级，是想kh120或者您之前kali in8。
请问这两款哪个更好点？

kh310也考虑过，但8寸竖放的4329p也摆不下（声学环境也差，靠墙），那横放的占地就更困难了。
所以，hifi群里的老哥推荐可以kh120

作者: 周哥 时间: 2024-12-24 16:22
说它性价比低吧三分频进口监听低不了，说它性价比高吧和一半价的两分频8040打的有来回。

作者: zhu7223889 时间: 2024-12-25 13:50

周哥发表于 2024-12-24 16:22
说它性价比低吧三分频进口监听低不了，说它性价比高吧和一半价的两分频8040打的有来回。

刚好这两个音箱我都有，我用下来310还是比8040强的

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-11 00:13

sethjsdm 发表于 2024-8-17 23:32
用的sonarworks（也叫soundid）软件和同品牌配套的麦克风

楼主，请问只有两只 KH310a，如何进行校准啊？Neumann 的官方方案是要增加 KH750，请问你是如何做的？多谢

作者: sethjsdm 时间: 2025-1-11 00:43

yueliang9527 发表于 2025-1-11 00:13
楼主，请问只有两只 KH310a，如何进行校准啊？Neumann 的官方方案是要增加 KH750，请问你是如何做的？多 ...

用sonarworks，可以买，也可以用学习版，学习版租用一个原装麦克风就可，要有一个能够输入的声卡

作者: 周哥 时间: 2025-1-11 09:11

zhu7223889 发表于 2024-12-25 13:50
刚好这两个音箱我都有，我用下来310还是比8040强的

互有胜负罢了，这牌子以前被收购不是没原因的。

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-11 13:55

sethjsdm 发表于 2025-1-11 00:43
用sonarworks，可以买，也可以用学习版，学习版租用一个原装麦克风就可，要有一个能够输入的声卡

收集到数据后，如何才能将校准数据写入的音箱呢？

作者: sethjsdm 时间: 2025-1-11 14:33

yueliang9527 发表于 2025-1-11 13:55
收集到数据后，如何才能将校准数据写入的音箱呢？

我的KH310是用作电脑音箱的，所以校准文件就挂在Windows系统上，全局音频都走这个插件输出到声卡，所以不需要挂在音箱上。如果你不用电脑播放，而是用数播，可以买一个内置Dirac的解码，直接在解码上挂载校准文件也是一样的效果，sonarworks一般只有电脑版，或者像A8H那样的DSP音箱内置sonarworks插件的才能用。

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-11 14:55

sethjsdm 发表于 2025-1-11 14:33
我的KH310是用作电脑音箱的，所以校准文件就挂在Windows系统上，全局音频都走这个插件输出到声卡，所以不 ...

谢谢楼主解答，

。

也就是声音直出到音箱哈？这样中间的解码也都省了。

校准原来可以是这样用的，小白学习了，我再研究下。买了2只 KH310a 加一个解码（OCTAVART CELLO），感觉效果不咋行，放在那一直没用，都打算出掉算了。

作者: sethjsdm 时间: 2025-1-11 15:16

yueliang9527 发表于 2025-1-11 14:55
谢谢楼主解答，。

也就是声音直出到音箱哈？这样中间的解码也都省了。

解码还是要的，KH310只能接受模拟信号输入，所以还是需要一个声卡来转码

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-11 15:39

sethjsdm 发表于 2025-1-11 15:16
解码还是要的，KH310只能接受模拟信号输入，所以还是需要一个声卡来转码

嗯，这个是的，我意思电脑上装一个或者外置一个声音，就不买单独的解码器，应该还可以省点钞票。

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-11 23:30

sethjsdm 发表于 2025-1-11 15:16
解码还是要的，KH310只能接受模拟信号输入，所以还是需要一个声卡来转码

楼主，看了下校准过程，以及后续校准的应用都需要声卡，那采用哪种声卡呢？

是否这种方式就用不上单独的解码器了？

多谢！

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-12 00:03

yueliang9527 发表于 2025-1-11 23:30
楼主，看了下校准过程，以及后续校准的应用都需要声卡，那采用哪种声卡呢？

是否这种方式就用不上单独 ...

研究了一下，大概明白了。sonarworks 的输入必须借助声卡，电脑输出通道直接选择解码器，也就是两者都需要了。

DAW 可以用macos 自带的‌Apple GarageBand‌.

作者: sethjsdm 时间: 2025-1-12 00:48

yueliang9527 发表于 2025-1-12 00:03
研究了一下，大概明白了。sonarworks 的输入必须借助声卡，电脑输出通道直接选择解码器，也就是两者都需 ...

不是这样的，声卡也有解码功能的，可以说声卡只是在解码的基础上多了一个输入功能，可以连接麦克风、电子乐器等进行输入录音，像常见的类似Apogee这些牌子声卡基本都是这样，买的时候注意有没有48V幻象电源输入通道就可。校准完后，可以在sonarworks里面选择挂载校准文件的输出通道，原则上主板的3.5mm耳机孔Directsound输出也可以挂载的，只是不排除输出设备和校准时使用的输出设备不同，会不会造成各频段的差异，所以我个人建议还是用校准设备进行输出，而不是换一个解码器输出。

作者: yueliang9527 时间: 2025-1-12 23:00

sethjsdm 发表于 2025-1-12 00:48
不是这样的，声卡也有解码功能的，可以说声卡只是在解码的基础上多了一个输入功能，可以连接麦克风、电子 ...

明白，我是想既然有专门的解码器就用起来，不用起来浪费了。

请教下KH310a 这种有源音箱对解码器的要求高么？一般配置什么样的解码器或者声卡比较合适呢？

作者: kent5 时间: 2025-3-25 21:46
搞对悦牌支架吧，直接放桌面音质打对折。。。
不搞支架的话，至少垫一块正经的避震板，然后竖起来，高音头和耳朵差不多高度。

作者: sethjsdm 时间: 2025-3-25 22:34

kent5 发表于 2025-3-25 21:46
搞对悦牌支架吧，直接放桌面音质打对折。。。
不搞支架的话，至少垫一块正经的避震板，然后竖起来，高音头 ...

这些等我换ATC150的时候再说吧，现在凑合用就行，本身就是买来过渡用的，虽然得过渡好几年

作者: kent5 时间: 2025-3-26 19:04

sethjsdm 发表于 2025-3-25 22:34
这些等我换ATC150的时候再说吧，现在凑合用就行，本身就是买来过渡用的，虽然得过渡好几年

其实我说的是桌面支架

作者: 莫问熊2024 时间: 2025-3-28 21:56
请问楼主，目前10平米，音箱只能距离墙10公分左右放在1.2米高的书柜上，书柜长2.4，一边门一边角，这种情况kali in8v2合适吗，还是都不合适……现在电脑1.2桌面是放了s880mkii，再大感觉难了，只能放书柜上了

作者: sethjsdm 时间: 2025-3-29 13:33

莫问熊2024 发表于 2025-3-28 21:56
请问楼主，目前10平米，音箱只能距离墙10公分左右放在1.2米高的书柜上，书柜长2.4，一边门一边角，这种情况 ...

我觉得可以，左右距离和听音距离能有1m以上，就OK，主要还是要做一下最基础的吸音策略和声学校准比较好，声音会有显著提升

作者: 莫问熊2024 时间: 2025-3-29 15:34

sethjsdm 发表于 2025-3-29 13:33
我觉得可以，左右距离和听音距离能有1m以上，就OK，主要还是要做一下最基础的吸音策略和声学校准比较好， ...

谢谢，吸音有点难，媳妇不让在墙上做文章，四角都有柜子，低音陷阱也装不了

作者: megaman 时间: 2025-4-1 23:28
楼主在选箱的过程中可否听过HEDD type20MK2？也是三分频监听，低音单元比310小1寸

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