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标题: 器乐（交响）走向的书架，除了Elac还有哪些？ [打印本页]

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-2 16:40
标题: 器乐（交响）走向的书架，除了Elac还有哪些？
按我玩耳机的经验，这种类型都是高素质的箱子，通过前端调音后会比同级味道箱强上很多，比如老hd800/KK。

那么，书架箱有什么交响走向的品牌？打算入一个elac 403玩玩，大佬们还有没有别的推荐？

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-9-2 19:44
气动高音高频量能很不错，现六代上市

作者: 指环王3 时间: 2024-9-2 21:27
劲浪

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-2 23:29

指环王3 发表于 2024-9-2 21:27
劲浪

额。。。劲浪aria evo书架能听吗？在往上就是kanta 1了，超预算。

作者: haxang 时间: 2024-9-3 08:08
ATC10能听马勒的书架箱

作者: nironth 时间: 2024-9-3 09:03
音箱不像耳机，因为压力场的频响是固定的，或者说有风格一说，箱子其实无所谓，没有什么特别适合流行，或者特别适合古典，只能说没有那么偏，所以如果有条件去听，找一个自己喜欢的最好了。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-3 09:06

haxang 发表于 2024-9-3 08:08
ATC10能听马勒的书架箱

atc不是中频箱嘛，多说atc高低音不咋地，真的合适古典？

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-3 09:07

nironth 发表于 2024-9-3 09:03
音箱不像耳机，因为压力场的频响是固定的，或者说有风格一说，箱子其实无所谓，没有什么特别适合流行，或者 ...

我手头的感觉也是偏人声（特别好），但是放古典也不难听，可能上了档次都不太差。

作者: zealote 时间: 2024-9-3 09:15
jbl 705p

作者: 交响无际 时间: 2024-9-3 10:13
本帖最后由交响无际于 2024-9-3 11:04 编辑

fearsdotcom 发表于 2024-9-3 09:07
我手头的感觉也是偏人声（特别好），但是放古典也不难听，可能上了档次都不太差。

想到几点，冒昧回复几句。

1.听传统管弦乐器演奏，可能“音色相对准确”，还是挺重要的。尤其是把人声调得特别甜的，可能要特别小心留意吧。
小提琴音色的“明亮”“阈值”上限，再亮也不能超过，马勒第四交响曲的第二乐章吧，否则就成“魔鬼的颤音”了。小提琴音色的“明亮”“阈值”下限，不能有“二胡味儿”。https://zhuanlan.zhihu.com/p/615316624
双簧管音色的“明亮”“阈值”下限，不能有“英国管味儿”。双簧管音色的“明亮”“阈值”上限，不能有“唢呐味儿”。
之前，听到过的超出正常乐器音色“阈值”的，“错误音色”大概还主要有，midi味的铜管，甜得发腻的木管和人声，牛味的倍大提琴，次中音号味的圆号，钢鼓味的定音鼓～～～
关于“音色”的一些学习笔记（2）超出“阈值”的“错误”音色，https://zhuanlan.zhihu.com/p/625301634

2.除了传统、经典的“好声音”、“德奥、歌剧美声”、“播音腔”的音色风格，美式交响的“更自然一点的美声”“更多的音色色彩”，最好也能兼顾一些吧，听起来可能也会更“有表现力”“灿烂”“漂亮”一点吧。
Tapio Lokki等，2014年，Concert halls with strong lateral reflections enhancemusical dynamics，更大的动态，管弦乐队音色中的高频，会更突出。

当管弦乐队以不同的力度演奏时，不仅整体声压级发生变化，频谱的形状也会发生变化。低频和高频，比中频明显更多，从而增强了音乐的明亮感、辉煌感、温暖感。这样的音色，使音乐更加亲切、更富有表现力。

（小声啰嗦一句：这张图里的Piano不是钢琴，而是弱音、弱奏的意思了。最弱（PianoPianissmo／ppp）、很弱（Pianissmo／pp）、弱（Piano／p）、中弱（MezzoPiano／mp）、中强（MezzoForte／mf）、强（Forte／f）、很强（Fortissimo／ff）、最强（ForteFortissimo／fff））

Tapio Lokki等，2017年，这个“音乐厅声学之轮，Wheel of Concert Hall Acoustics“，印象深刻。
从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

另外，又想到一点，就是上半年，花了好几个月，学了学如何听“高中低音的音色统一”。
初步体会下来，大概是，从低音到高音，声音不能变细，不能变窄，共鸣腔感还是要保持住，有点像歌剧美声唱高音的感觉，一直是“嗷嗷嗷”的音色风格。
低音音色不能瘪、不能憋、不能闷，要又厚又响，结实、扎实，还要温暖。

弱的时候，声音也不能发虚，感觉也和听感方面的“密度”有些关系吧。https://www.bilibili.com/video/BV1Wo4y1G7gQ/
也就是常说的，“弱，不是虚。声音虽然弱，但里面要有一根线，支撑住，一致往前给、往前送的感觉”。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/627433220

3.很多交响乐，对超低频下潜还是有些要求的吧。
舒八“未完成”交响曲的第9个音，就用到32.7Hz的C1音。柴五第一乐章最后一个音，巴松是B1=61.74Hz，倍大提琴是E1=41.21Hz。
柏林爱乐、琉森的交响低音大鼓大概30Hz左右。RCO阿姆斯特丹、BSO波士顿交响乐团大概20Hz左右。试一下马勒1第四乐章开场就知道了。
关于音箱、低音炮下潜频率，以及一些音乐、管弦乐器超低频的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615348977
低音炮、大低音单元音箱回放音乐的一些区别，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616258813

4.联想到之前看到的这个“古老争论”。这个结相位置的喜好不同，听音距离与直达声占比，可能与选音箱的类型，关系也挺大的吧。

5.Apple Music上面有很多不错的全景声古典音乐，效果还是非常好的了。柏林爱乐、琉森、RCO、纽约爱乐、维也纳，也有很多非常好的5.1声道蓝光音乐会，也是百听不厌。
关于用5.1多声道与全景声“听音乐”，了解到的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616654008
一场非常难用音箱耳机回放好的音乐会，8台九尺斯坦威演奏琴，真正5.1多声道，环绕音箱素质大挑战，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616654008

6.整理了点所谓“专业”“古典音乐”“监听”音箱，“母带监听”，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616201587

一时想到瞎说的，供参考了解，也请多多指正吧。

作者: gusijia 时间: 2024-9-3 10:26
丹拿c1，号称书架箱之王，是少有的能在比较小的房间里能表现好钢琴和交响乐的书架箱子。

作者: haxang 时间: 2024-9-3 10:33

fearsdotcom 发表于 2024-9-3 09:06
atc不是中频箱嘛，多说atc高低音不咋地，真的合适古典？

当年的广告语

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-3 10:45

gusijia 发表于 2024-9-3 10:26
丹拿c1，号称书架箱之王，是少有的能在比较小的房间里能表现好钢琴和交响乐的书架箱子。

丹拿我蛮喜欢，哎就是那个价格死贵。C1多少年的玩意了还要3万。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-9-3 11:39
看你要求了，要求低点，elac403确实能听，
不过按我的要求，起码也要8寸以上落地，或者10寸以上大书架。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-3 12:36

如此沉寂发表于 2024-9-3 11:39
看你要求了，要求低点，elac403确实能听，
不过按我的要求，起码也要8寸以上落地，或者10寸以上大书架。

额。。。403+炮还行吧，炮能上到150hz，难道只是“能听”吗

我个人感觉是小书架更容易推出优秀的中高频素质，落地不知道是不是由于功率被低音单元吃了，反而难搞。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-9-3 15:25

fearsdotcom 发表于 2024-9-3 12:36
额。。。403+炮还行吧，炮能上到150hz，难道只是“能听”吗
我个人感觉是小书架更容易推出优秀的中 ...

炮的调试不是一件简单的事，没有完全适配的原厂炮还是不要轻易折腾。

作者: 指环王3 时间: 2024-9-3 20:26

fearsdotcom 发表于 2024-9-2 23:29
额。。。劲浪aria evo书架能听吗？在往上就是kanta 1了，超预算。

906就能听交响

作者: true-blue 时间: 2024-9-3 20:54
7吋书架听交响，应该是弦歌或意力503吧！

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-3 21:45

指环王3 发表于 2024-9-3 20:26
906就能听交响

哦哦哦，那我看看能不能蹲个便宜的aria evo，总不能比手头的档次低了。

作者: skylineLab 时间: 2024-9-3 22:19

交响无际发表于 2024-9-3 10:13
想到几点，冒昧回复几句。

1.听传统管弦乐器演奏，可能“音色相对准确”，还是挺重要的。尤其是把人声 ...

学习了

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-6 10:28

true-blue 发表于 2024-9-3 20:54
7吋书架听交响，应该是弦歌或意力503吧！

太贵了啊~~~~

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-6 10:28
有没有哪位听过4309的，这货比较容易收。想问下4309比elac 403怎么样，基础素质这块差很多吗？

作者: true-blue 时间: 2024-9-6 12:02

fearsdotcom 发表于 2024-9-6 10:28
太贵了啊~~~~

是呀，功放音箱加超来动不动就10万。

作者: 叉棍美少年 时间: 2024-9-6 23:12
意力箱子两头翘，中频凹。低频弹，高频延伸好，我看是动次打次箱子。

再说了，单元尺寸小了咋个交响，拉拉弦乐还行，一打鼓大提琴全憋在盒子里，形体规模会明显偏小。所以大家说一寸大一寸强不是没道理的。

至少都要8寸，jbl 708p

作者: sunnygod 时间: 2024-9-7 03:03
http://www.wooden.net.cn/B602_DETAIL
广州这十几年听过的演出和音箱还原音乐中，这个牌子暂时是听过广州所有音箱里面适应回放音乐最广的音箱，尤其是书架音箱，每个第一次来听的，都怀疑加了低音炮去音箱旁边看有没有其他的音箱线连低音炮。

作者: sunnygod 时间: 2024-9-7 03:20
回放音乐里面对于鼓乐一定要表现出形体和相对位置正确

作者: 坐地行空 时间: 2024-9-7 09:03
听交响乐，书架箱首选金瑯A6M
实际听听就知道其实力超群，逼真度也是一绝

作者: sodisni 时间: 2024-9-7 09:41

叉棍美少年发表于 2024-9-6 23:12
意力箱子两头翘，中频凹。低频弹，高频延伸好，我看是动次打次箱子。

再说了，单元尺寸小了咋个交响，拉 ...

知音

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-7 12:31

叉棍美少年发表于 2024-9-6 23:12
意力箱子两头翘，中频凹。低频弹，高频延伸好，我看是动次打次箱子。

再说了，单元尺寸小了咋个交响，拉 ...

小箱体推出脱箱感后，结像大小跟音量有关，我手头小箱子听着也还行，403应该更好些。低频弹，高音延展好，这可是好东西。。。低频凹用EQ就能修复。

作者: 叉棍美少年 时间: 2024-9-7 12:52

fearsdotcom 发表于 2024-9-7 12:31
小箱体推出脱箱感后，结像大小跟音量有关，我手头小箱子听着也还行，403应该更好些。低频弹，高音延展好 ...

等你以后买了更好的箱子再来推翻你的看法

作者: andy5354 时间: 2024-9-7 13:09
奥地利维也纳海顿书架

作者: tblyc123 时间: 2024-9-7 13:09
交响我觉得重要的是动态能出来，书架箱还是差一点，气势先天不足。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-9-7 13:25
听交响不是两头翘就行的。
中频空会极大的损失乐器的基音密度。
低频下潜不足、量感不够也没有气势和爆发力。
我个人听过的二分频书架听交响都是很勉强的。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-7 13:45

叉棍美少年发表于 2024-9-7 12:52
等你以后买了更好的箱子再来推翻你的看法

只玩书架了。。。落地费劲，懒得玩，低频气势靠炮了。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-7 13:55

如此沉寂发表于 2024-9-7 13:25
听交响不是两头翘就行的。
中频空会极大的损失乐器的基音密度。
低频下潜不足、量感不够也没有气势和爆发 ...

我也认为不能两头翘呀。elac优点是上下的延伸可以，中频凹的问题就用EQ解决看看怎么样。极低频书架是没有的，只能用炮来弥补。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-9-8 12:54

fearsdotcom 发表于 2024-9-7 13:55
我也认为不能两头翘呀。elac优点是上下的延伸可以，中频凹的问题就用EQ解决看看怎么样。极低频书架是没有 ...

二分频的中低频喇叭要兼顾中低频，低频做好了，中频就相对弱一些。这是物理限制。想拿EQ无中生有那是不可能的。

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-8 22:49

如此沉寂发表于 2024-9-8 12:54
二分频的中低频喇叭要兼顾中低频，低频做好了，中频就相对弱一些。这是物理限制。想拿EQ无中生有那是不可 ...

原来如此啊，不仅仅是曲线的问题吗？好吧我是看到不少人批评elac的中音，之前店里试听时间不长，倒是没发现太大的问题。
但是三分频的，诸如kef R3，也不见得就优于同价位二分频吧？

作者: sven 时间: 2024-9-9 10:28
箱子听交响，空间和摆位、声学处理要占到七成以上，这些东西都到位了，只要是一个正常的中等以上的箱子，没有不能听的。

相反空间不合适，就是几十万的箱子也不合适。

作者: ahs371 时间: 2024-9-9 19:12
8寸以上箱子（或小箱子加低音炮），3米以上间距，良好的声装，是大编制古典的基本条件。听过现场后，再用音箱听古典就比较难办了主要是那种气势非大箱子难以体现。弦乐、小编制，书架小箱子就可以很好。

作者: siemens19e 时间: 2024-9-9 21:23
丹拿40周年吧

作者: 超電磁炮 时间: 2024-9-9 22:13

fearsdotcom 发表于 2024-9-8 22:49
原来如此啊，不仅仅是曲线的问题吗？好吧我是看到不少人批评elac的中音，之前店里试听时间不长，倒是没发 ...

推好的403的中频并不难听，整体三频的分布也不会两头翘，中间凹，可以参考下图的频响分布，听流行乐人声也挺不错，声音偏中性冷静，当然如果你追求的是类似ATC那种偏向中频密度高的声音，那403应该不是你想要的。
然而，大部分烧友都有403两头翘，中间凹的结论，我个人觉得这就是没推好的情况。就我个人的经验和看法，要推好403，大电流是必须的，如果你喜欢的是两头翘，中间凹的声音，那我觉得找一个普通d类功放就能推，而且，如果你是有影音的需求，我觉得在这种搭配下，403也是可以作为很好的影音喇叭。

ELAC VELA BS 403 Review. Beautiful and Smooth! 8-45 screenshot.png (208.84 KB, 下载次数: 3)

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-10 08:12
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-9-10 09:04 编辑

sven 发表于 2024-9-9 10:28
箱子听交响，空间和摆位、声学处理要占到七成以上，这些东西都到位了，只要是一个正常的中等以上的箱子，没 ...

说得也是，我这声装差了一点，其它都还行，目前交响也能听，只是没有播小编制那么优秀了。

作者: yakman 时间: 2024-9-10 13:07
丹拿轮廓及以上都能胜任，最好加个炮

作者: fearsdotcom 时间: 2024-9-10 16:35

yakman 发表于 2024-9-10 13:07
丹拿轮廓及以上都能胜任，最好加个炮

轮廓怎么讲，声音很好，就是那价格下不去手。。。比别的同样始发价的箱子贵40%。。。。。

作者: shinakasu 时间: 2024-9-12 00:09
elac 400系，如果你在功放上的投入没有万元级别的预算不建议入，推不好就很一般，解析力越高的设备，你投入的越多，上限越高，反之亦然，来自一个曾经的403用户的看法。。

作者: gxtrzz 时间: 2024-9-12 08:18
我感觉猛牌金100就不错。

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