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标题: 理性讨论：耳塞用料理论上比不上头戴，但价格似乎更贵？ [打印本页]

作者: grdh 时间: 2024-10-7 20:28
标题: 理性讨论：耳塞用料理论上比不上头戴，但价格似乎更贵？
不引战，单纯是和朋友聊起来这个话题觉得值得探讨。
先说现象：几个价格位于顶端的塞子，oriolus钛鹂56200，um星月夜61999，再看顶级头戴：hifiman susvara发售价是39800，最近更新的SUSVARA UNVEILED是5万6，focal大乌二代发售价是39999，总体来讲，顶级入耳的价格平均是要比头戴高的，3万以上耳塞有不少，但头戴很少。
从设计来讲，耳塞应该是螺蛳壳里做道场，声学单元的方案国内外都有，但貌似技术实力和声扬、楼氏两个巨头有差距，特别是中高端耳塞必备的动铁单元，十有八九是出自这两家，比如钛鹂的动铁单元和静电单元全都是声扬，理论上国外方案会有更高溢价，也有定价权，但不得不承认人家做的单元就是好听。至于头戴单元的方案，个人不太清楚，不过看这几年趋势貌似国内的方案很厉害，比如hifiman的平板就走向世界了，理论上核心单元成本更低？
最后，人力成本和品牌方面，应该不存在太大差异，毕竟这个圈子根本没有苹果级别的企业，索尼现在重心都在无线耳机上，hifi耳机也没有特别昂贵的产品，这样看起来反而国外大厂定价普遍显得挺亲民。
以上纯粹抛砖引玉，不知道根本原因在哪？

作者: boyceyi 时间: 2024-10-7 20:31
笔记本为什么比台式贵？

作者: bgc11811 时间: 2024-10-7 20:45
其实这也是我的疑问。而且这种趋势愈演愈烈。没有理性，纯感性，我觉得是大家比较爱用塞子，毕竟塞子可以跑着听，躺着听，大耳机只能坐着听。为了让自己在各种场合都尽可能享受到好音质，大家愿意为此付出代价。

作者: chemical830114 时间: 2024-10-7 21:21
假设2个最顶级的，一个塞子一个大耳，他们的音质达到了高度近似，从理论上讲，塞子一定比大耳要便捷，科技含量要高，所以塞子更贵。东西越做越小，科技含量越高的道理了。

作者: Alias520 时间: 2024-10-7 21:48
决定价格的是供求关系而不是成本
换句话说
有人愿意十来万买对顶级塞子，那么顶级塞子厂商就会定这个价，成本用料只有几千？音质对比同价位大耳音箱怎么样？都不重要
另外随身系统太简单，顶级的随身前端才多少，更别说周边投入了，和台式完全没法比，塞子上就会倾斜大量预算

作者: biodinosaur 时间: 2024-10-7 22:39
这么说吧，一个耳塞，既要只占音箱十万分之一的空间，又要比耳机好推，还要在这么小一块地方构建声学空间，还还要在调音上花大量精力，指定不会便宜，便宜的、跳水快的指定不好听。

作者: yuki8868 时间: 2024-10-7 22:53
吓人

这年头塞子进化到这个地步了，比susvara都强了么

作者: loujch 时间: 2024-10-7 23:23

chemical830114 发表于 2024-10-7 21:21
假设2个最顶级的，一个塞子一个大耳，他们的音质达到了高度近似，从理论上讲，塞子一定比大耳要便捷，科技 ...

这个假设不成立，塞子除了便携性，还是打不过大耳的

作者: 浮夸_锋 时间: 2024-10-8 00:51
1便携性大于对音质的需求
2市场需求决定价格

作者: johnmok 时间: 2024-10-8 01:25
本帖最后由 johnmok 于 2024-10-8 01:38 编辑

塞子便攜呀, 你要同等音質, 細小的一定比較貴吧。

貴多少, 合不合理好說 (更多時是品牌想把自己定位在某個頂層級別, 向外面展示我們做的出這個價位段的東西, 能賣多少, 有沒有人買根本不重要, 因為展示完這個特別貴的是想幫下面定價較便宜的貴價耳機做出有性價比的錯覺增加銷售)

但比大耳貴這點倒是很正常, 沒甚麼疑問的吧, 就像上面提到筆記本比台式貴但效能較低這個例子就很好了。

p.s. 貴價塞子展開一點說, 例如他們出了一個二萬五的塞子, 你可能覺得貴, 不願意買對吧, 那麼我出一個六萬的(當然音質都要至少能達到兩三萬級的程度, 否則就變負推廣了), 然後告訴你二萬五的能達到六萬的八-九成的程度, 那性價比不就出來了。

又另一方面, 也是品牌打造高端品牌形像的手法之一, 舉例有一家可能他二萬五的塞子賣得特別好, 市佔比較大, 名氣也比較響, 如果某品牌才後知後覺出一個二萬五的對打, 可能佔不了多少便宜, 消費者也可能會有一定懷疑不敢隨便買。

那麼想搶市佔率的他可以打造自己為更高端品牌, 出一個六萬的塞子, 證明自己為市場僅有的一兩家最強實力品牌的形像, 那消費者就突然會有錯覺, 喔, 他連頂點塞子都能做出來了, 二萬五這對, 應該會安全吧。

類似這種掌握消費者心理的銷售手法。

當然, 最後還是需求決定價格, 塞子的PY價, 二手價能大概看到市場對塞子的實際價值和評價。

作者: gongshang064 时间: 2024-10-8 06:33
因为塞区韭菜更好割

作者: 1973年的弹子球 时间: 2024-10-8 07:57
就那些个国产超旗舰塞子有几个一年后不跳水的

作者: 1973年的弹子球 时间: 2024-10-8 08:05

yuki8868 发表于 2024-10-7 22:53
吓人

这年头塞子进化到这个地步了，比susvara都强了么

2023年底有人统计过，去掉太老停产的，超旗舰塞子有123个，就问你怕不怕

作者: RRRAYYY 时间: 2024-10-8 09:33
没有屁点技术含量的东西，纯纯炒作

作者: xsox 时间: 2024-10-8 09:38
跟材料跟技术都没有任何关系，只跟韭菜有关

作者: dom09 时间: 2024-10-8 10:02
本帖最后由 dom09 于 2024-10-8 10:06 编辑

不少所谓超旗舰外观也是树脂公模加个花里胡哨的面板，看着就没啥购买欲

作者: sidewind 时间: 2024-10-8 12:45
本帖最后由 sidewind 于 2024-10-8 12:49 编辑

看似定价类似，其实完全是两个东西。

大耳机是要真刀真枪靠声音杀出来的，声音站不住脚的早就被埋了，铁三角换了那么多木壳最后还是要声音过硬的L5000才能把价格做上去

随身领域基本盘比大耳机要大很多很多，并且方便带出去方便交互，这就诞生了非理性的需求空间，叠加上社交需求（包括网络社交需求），最终部分尖端产品走向了奢侈品路线，事实上，个人认为跟那些天价耳塞市场定位类似的是大奥、Warwicks这些

没听过任何一款超旗舰耳塞，但总觉得他们不会超过推好的HD800s、K812

作者: sidewind 时间: 2024-10-8 12:47
类似的，百万级的轿车跟百万级的摩托车不是一个定位，几千万的私人飞机和几千万的限量豪车也不是一个定位

作者: VEGA57 时间: 2024-10-8 13:36
因为具有奢侈品属性，耳塞可以戴出街，多了这个属性作为富人的饰品来彰显与众不同，实际上超旗舰大多数都是坑爹货

作者: Victor922 时间: 2024-10-8 16:39
根據我入圈不久的經驗來說，目前在買過兩個很喜歡的耳塞和大耳，公價都是4000刀的Noble VKRP和Meze Elite，基本上塞子就是賣調音的，買塞子屬於找對了調音就得上，但大耳確實素質要高得多，細節聲場都是亂殺塞子的。之前也給幾個朋友AB過，基本上他們都選了Elite，大概都猜在二萬到三萬，所以你沒帶出門需求，買大耳就對了

作者: dellbn1983 时间: 2024-10-9 04:03
没有可比性，3千块的音箱和1万的耳机比？比什么

作者: darius619 时间: 2024-10-9 07:13

VEGA57 发表于 2024-10-8 13:36
因为具有奢侈品属性，耳塞可以戴出街，多了这个属性作为富人的饰品来彰显与众不同，实际上超旗舰大多数都是 ...

各种小作坊超旗舰主要属性就是奢侈品

作者: 林旭 时间: 2024-10-9 09:16
为什么乱七八糟的耳塞厂这么多呢，是做耳塞门槛低吗？

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-10-9 09:46
关键是有人买单

作者: _Mock 时间: 2024-10-9 10:38
没那么多弯弯绕绕，就是一个很典型的商业现象罢了，贵价耳塞从产品最初的构思上就是潮奢玩具的定位，价格一定是贵的，价格不贵，他的定位就会下滑，就达不到最初设计的目的了。

真要理性来讲的话，那就是耳塞之间的差距根本没有价格来的那么大，不是非得上万甚至几万的才能听，高端在疯狂卷定位和档次的同时，中低端部分也在疯狂卷配置和价格，但是烧友就是硬要开个脑放说那些产品空有素质没有调音，能怎么办呢？

而且网络跟现实是两个世界，论坛上动辄1w以下听个响，但是我线下观察来看，大部分人的耳塞都到不了旗舰级别，播放器更甚，小尾巴在网上被喷的一文不值，线下却不管是销量还是使用率都很高，太割裂了。

作者: koei81 时间: 2024-10-9 15:31
大耳的定价除了品牌，更多还得靠声音，尤其国内品牌。而耳塞嘛，我只玩tws，所以不懂。但感觉楼上有几位说的在理，定价的人为因素较多，有奢侈属性

作者: ygyxh 时间: 2024-10-9 18:53

xsox 发表于 2024-10-8 09:38
跟材料跟技术都没有任何关系，只跟韭菜有关

同意

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:01

boyceyi 发表于 2024-10-7 20:31
笔记本为什么比台式贵？

macbook比mac pro便宜啊

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:02

bgc11811 发表于 2024-10-7 20:45
其实这也是我的疑问。而且这种趋势愈演愈烈。没有理性，纯感性，我觉得是大家比较爱用塞子，毕竟塞子可以跑 ...

很贵的耳塞应该没人会跑着听

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:03

chemical830114 发表于 2024-10-7 21:21
假设2个最顶级的，一个塞子一个大耳，他们的音质达到了高度近似，从理论上讲，塞子一定比大耳要便捷，科技 ...

这个应该就是我说的单元成本，小的比大的更高

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:04

Alias520 发表于 2024-10-7 21:48
决定价格的是供求关系而不是成本
换句话说
有人愿意十来万买对顶级塞子，那么顶级塞子厂商就会定这个价，成 ...

理论上耳机对系统音质提升有更大帮助，如果台式前端种类更丰富，应该意味着高端大耳销量高需求大，但高端大耳就那么几款，这个怎么解释？

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:05

biodinosaur 发表于 2024-10-7 22:39
这么说吧，一个耳塞，既要只占音箱十万分之一的空间，又要比耳机好推，还要在这么小一块地方构建声学空间， ...

那还是贵在单元部分了

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:05

yuki8868 发表于 2024-10-7 22:53
吓人

这年头塞子进化到这个地步了，比susvara都强了么

没人说强哦，只说价格更贵

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:06

loujch 发表于 2024-10-7 23:23
这个假设不成立，塞子除了便携性，还是打不过大耳的

音质方面耳塞确实天然劣势

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:06

浮夸_锋发表于 2024-10-8 00:51
1便携性大于对音质的需求
2市场需求决定价格

国外发烧友用大耳的应该比耳塞更多吧？

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:07

johnmok 发表于 2024-10-8 01:25
塞子便攜呀, 你要同等音質, 細小的一定比較貴吧。

貴多少, 合不合理好說 (更多時是品牌想把自己定位在某 ...

前提条件就错了，音质并不同等哦

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:07

gongshang064 发表于 2024-10-8 06:33
因为塞区韭菜更好割

玩耳塞同时玩大耳的应该也不少

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:08

1973年的弹子球发表于 2024-10-8 07:57
就那些个国产超旗舰塞子有几个一年后不跳水的

朱鹂钛鹂好像就从来没降过价，反而还涨价了

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:08

1973年的弹子球发表于 2024-10-8 08:05
2023年底有人统计过，去掉太老停产的，超旗舰塞子有123个，就问你怕不怕

居然有超100个，这个真没想到

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:09

RRRAYYY 发表于 2024-10-8 09:33
没有屁点技术含量的东西，纯纯炒作

单元应该技术含量挺高的吧？要不国内怎么没有声扬

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:10

xsox 发表于 2024-10-8 09:38
跟材料跟技术都没有任何关系，只跟韭菜有关

所以玩高端塞的人数还是远比高端头戴多？

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:11

dom09 发表于 2024-10-8 10:02
不少所谓超旗舰外观也是树脂公模加个花里胡哨的面板，看着就没啥购买欲

因为耳塞要带出去，肯定得稍微花里胡哨一点

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:13

sidewind 发表于 2024-10-8 12:45
看似定价类似，其实完全是两个东西。

大耳机是要真刀真枪靠声音杀出来的，声音站不住脚的早就被埋了，铁 ...

高端耳塞很多智商税也被淘汰了吧？现在能卖的也没几个

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:14

sidewind 发表于 2024-10-8 12:47
类似的，百万级的轿车跟百万级的摩托车不是一个定位，几千万的私人飞机和几千万的限量豪车也不是一个定位

那应该是便携性造成的差异吧？

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:15

VEGA57 发表于 2024-10-8 13:36
因为具有奢侈品属性，耳塞可以戴出街，多了这个属性作为富人的饰品来彰显与众不同，实际上超旗舰大多数都是 ...

高端耳塞带出去没几个人认识吧

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:15

Victor922 发表于 2024-10-8 16:39
根據我入圈不久的經驗來說，目前在買過兩個很喜歡的耳塞和大耳，公價都是4000刀的Noble VKRP和Meze Elite， ...

这个肯定，音质大耳有绝对优势

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:16

dellbn1983 发表于 2024-10-9 04:03
没有可比性，3千块的音箱和1万的耳机比？比什么

现在比的是定价

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:19

darius619 发表于 2024-10-9 07:13
各种小作坊超旗舰主要属性就是奢侈品

顶级大耳不算奢侈品吗

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:19

林旭发表于 2024-10-9 09:16
为什么乱七八糟的耳塞厂这么多呢，是做耳塞门槛低吗？

这是个好问题

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:19

gnaggnefaij 发表于 2024-10-9 09:46
关键是有人买单

所以还是因为小的需求更高

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:21

_Mock 发表于 2024-10-9 10:38
没那么多弯弯绕绕，就是一个很典型的商业现象罢了，贵价耳塞从产品最初的构思上就是潮奢玩具的定位，价格一 ...

小尾巴是因为傍上手机了，很多买小尾巴的都是手机听歌没那么发烧的普通消费者，这个比发烧友数量大太多了

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:21

koei81 发表于 2024-10-9 15:31
大耳的定价除了品牌，更多还得靠声音，尤其国内品牌。而耳塞嘛，我只玩tws，所以不懂。但感觉楼上有几位说 ...

头戴耳机就没有奢侈属性了？

作者: grdh 时间: 2024-10-9 19:22

ygyxh 发表于 2024-10-9 18:53
同意

韭菜现在越来越不好割了，然而价格还在越来越高

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-10-9 19:44

grdh 发表于 2024-10-9 19:19
所以还是因为小的需求更高

那是

作者: koei81 时间: 2024-10-9 20:32

grdh 发表于 2024-10-9 19:21
头戴耳机就没有奢侈属性了？

当然有了，但是相比之下好点有限，这不是讨论么，难道还得面面俱到叠个甲吗？

作者: chemical830114 时间: 2024-10-9 21:03

loujch 发表于 2024-10-7 23:23
这个假设不成立，塞子除了便携性，还是打不过大耳的

不是，这个假设前提无关好与坏，说的是一个产品的发展方向。塞子的发展方向是便携兼顾音质，所以科技含量要求要高，价格就会贵了，解释的是楼主的这个疑问，也就是东西越做越小，便携兼顾性能，这是科技发展方向。

作者: chemical830114 时间: 2024-10-9 21:12

grdh 发表于 2024-10-9 19:03
这个应该就是我说的单元成本，小的比大的更高

是的，小的就是兼顾的便携，所以工艺和科技要求会比单纯追求音质放弃便携更高。

作者: poonhk 时间: 2024-10-10 02:32
因为他卖到这价格也有人肯买

作者: AcrossG 时间: 2024-10-10 13:02
厂家产出新产品的目的99％都是盈利存活。排除大厂秀肌肉的遥不可及产品，首先面相的目标用户就做了筛选。耳塞由于先天便利性的优势有更多受众，所以一直以各种创新形态发展，比如现在如火如荼的tws等。论纯粹音质，台式设备必然占优。但论受众，HiFi耳塞介于消费领域与HiFi音质领域之间，就有了既要又要的合理性，也就吸引了更多厂商入局。也就避免不了参差不齐的质量与定价。

作者: 00000000000 时间: 2024-10-10 13:18
所以近两年国内做耳塞的品牌如雨后春笋。

作者: gao2star 时间: 2024-10-10 13:38
斗胆问一下：有没有公认的旗舰耳塞是与价位相符的？？最贵也在原声带听过几个千元旗舰。拜亚t1、hd800，不敢想象几万元的塞子是什么概念。

作者: gao2star 时间: 2024-10-10 13:41
另外手上qt9mk2s，一直以为还行，结果前两天被人嘲笑了，千元只是入门，就这个塞子，我听的都不多，因为要绕耳，入耳还要调整姿势，插入耳道，否则声音还不如原道平头，所以平时在单位在家反倒听原道5.9的无迹多，现在刚入手了small，曾经想入手alpha3，觉得平头方便，佩戴也舒服。有几万元的旗舰平头吗？我不是说我要买，只是想增长一下见识。

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:27

gnaggnefaij 发表于 2024-10-9 19:44
那是

现在分析下来可能这个是最主要的原因

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:28

koei81 发表于 2024-10-9 20:32
当然有了，但是相比之下好点有限，这不是讨论么，难道还得面面俱到叠个甲吗？

但是除了noble和qdc的蓝龙王，其他的好像也没有特别强调奢华材料外壳工艺之类的，大多还是实用性的内部单元的堆料和技术

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:29

chemical830114 发表于 2024-10-9 21:03
不是，这个假设前提无关好与坏，说的是一个产品的发展方向。塞子的发展方向是便携兼顾音质，所以科技含量 ...

有朝一日蓝牙耳塞弄到5、6万，有线耳塞就可以集体下线了？

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:31

chemical830114 发表于 2024-10-9 21:12
是的，小的就是兼顾的便携，所以工艺和科技要求会比单纯追求音质放弃便携更高。

嗯，这也能解释为啥笔记本卖得比台式电脑贵

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:31

poonhk 发表于 2024-10-10 02:32
因为他卖到这价格也有人肯买

所以，厂家也在试探烧友的底线么

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:33

AcrossG 发表于 2024-10-10 13:02
厂家产出新产品的目的99％都是盈利存活。排除大厂秀肌肉的遥不可及产品，首先面相的目标用户就做了筛选。耳 ...

买顶级耳塞的用户很多也会买顶级头戴，反正都不差钱，一个户外用一个家里用，而且烧耳塞的大概率以后也会烧大耳，对大耳厂商来说也是个机会

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:33

00000000000 发表于 2024-10-10 13:18
所以近两年国内做耳塞的品牌如雨后春笋。

活下来的或者能卖得动的其实也不多

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:34

gao2star 发表于 2024-10-10 13:38
斗胆问一下：有没有公认的旗舰耳塞是与价位相符的？？最贵也在原声带听过几个千元旗舰。拜亚t1、hd800，不 ...

似乎没有，国内超高端耳塞比较出名的就是朱鹂，几年前就发布过了，号称人声剧毒，升级版是钛鹂，价格贵了1万

作者: grdh 时间: 2024-10-10 16:35

gao2star 发表于 2024-10-10 13:41
另外手上qt9mk2s，一直以为还行，结果前两天被人嘲笑了，千元只是入门，就这个塞子，我听的都不多，因为要 ...

Oriolus、noble、ve，这几家的耳塞高端塞比较出名，可以翻翻评价

作者: chemical830114 时间: 2024-10-10 18:43

grdh 发表于 2024-10-10 16:29
有朝一日蓝牙耳塞弄到5、6万，有线耳塞就可以集体下线了？

价格和声音肯定要有一个声价比的，但是从发展方向，如果蓝牙的声价比ok，同样性价比产品，肯定蓝牙有有事了，但就得看科技和规模成本是否能支持这样的性价比了

作者: lyxiao007 时间: 2024-10-10 19:06
顶级大耳不能没有前端，一整套系统下来大耳还是比塞子贵的

作者: grdh 时间: 2024-10-11 09:57

chemical830114 发表于 2024-10-10 18:43
价格和声音肯定要有一个声价比的，但是从发展方向，如果蓝牙的声价比ok，同样性价比产品，肯定蓝牙有有事 ...

手机巨头把蓝牙和芯片方案卷出来，有单元核心技术的hifi厂家再把手机方案嫁接过来，搞定。类似现在的高通+hifi单元模式

作者: grdh 时间: 2024-10-11 09:57

lyxiao007 发表于 2024-10-10 19:06
顶级大耳不能没有前端，一整套系统下来大耳还是比塞子贵的

也是，大耳系统贵在前端，动不动就六位数

作者: AcrossG 时间: 2024-10-11 10:43

grdh 发表于 2024-10-10 16:33
买顶级耳塞的用户很多也会买顶级头戴，反正都不差钱，一个户外用一个家里用，而且烧耳塞的大概率以后也会 ...

这就不一定了，很多人只玩一套系统，没条件双修。追求更高音质的话，耳塞只是过渡，最终还是像音质上走，但这样的追求极致人又有多少呢？

作者: guitar2033 时间: 2024-10-11 10:45
越精密的仪器越难造啊

作者: grdh 时间: 2024-10-20 17:38

AcrossG 发表于 2024-10-11 10:43
这就不一定了，很多人只玩一套系统，没条件双修。追求更高音质的话，耳塞只是过渡，最终还是像音质上走， ...

双修的有钱人肯定比一套系统的多很多

作者: grdh 时间: 2024-10-20 17:39

guitar2033 发表于 2024-10-11 10:45
越精密的仪器越难造啊

嗯，有一定道理

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