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标题: 好听有标准吗？这是个非常值得讨论的问题 [打印本页]

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 04:41
标题: 好听有标准吗？这是个非常值得讨论的问题
为了大家有针对性的回复和讨论，我会分成序号来说。

1，素质标准。
为什么绝大多数人会不断投入更多金钱和时间升级耳装备？为了更好听。如果5块钱的塞子你觉得好听，那和500的塞子对比大概率你会觉得后者更好听，所以这个意义上好听是有标准的。更贵的塞子大概率有更好的解析，动态，使音乐更富于表现力和感染力。简单说，更好的素质一般是一种相对比较客观的好听的标准。

2，心境标准。
如果有人说5块钱的原道确实比500的耳塞好听呢？确实有这样的情况，他觉得塞子不需要那么大的信息量，重要的是种味道，例如平淡，简单。而这种好听的标准恰恰可能由更好的素质的塞子对比出来的。这种好听的标准和个人的心境相关性特别大，特别主观，一般我们不会把这种好听作为购买更好器材的参考。但我们不能否认他确实觉得好听，然而因此这种好听也有标准吗？这种心境导致的好听的标准很难复制，很偶然，可以说没有标准。那为什么几块钱的原道那么火呢？因为性价比特别高，因为大家喜欢玩梗，而不是它确实更好听。
3，调音标准。
很多人同意素质不等于好听，调音更重要，调音才是好听的标准。但调音好听的二阶标准又是什么呢？如果这个标准找不出来，说调音才是标准就无法落实了。有人说人声好听是标准，那人声好听的三阶标准呢？是男声醇厚还是女声清亮，还是风格平衡？风格平衡也是一种好听吗？那和没调音的素质声有什么区别？只要有调音，必然是有倾向，必然不是绝对平衡的。另外，某种调音风格对于流行好听，对于古典就可能不好听了，对这首歌好听，对那首歌可能不好听了。所以，调音好听的标准会不断细分，导致统一的标准越来越模糊。反过来，越是针对特定的歌曲风格，听音风格，调音好听的标准也越确定。

4，除了从听的内容风格对比出好听，从听的不同耳机也可以对比出好听。很多锐评泛泛而谈的说一句声场大，定位准，人声润，没有对比就没有标准，你说的好听别人是感觉不到的。

5，标准要学习吗？

论坛有人说，好听的标准，就像艺术品之类鉴赏，是需要学习甚至培训的，不然你怎么知道你以为的好听是真正的好听呢？我想说，耳机和艺术品是不一样的。一幅现代绘画普通人可能完全看不懂，想看懂需要学习很多知识，这种鉴赏能力是训练出来的。但任何一个普通人听一个耳机都完全可以毫无困难做出好听不好听的判断，他总是会自发找出对比的声音来，即使第一次听耳机，他也会和手机喇叭之类做对比。当然更多的发烧经验可以有对好听更好的，更精微的判断，但训练这种能力和训练鉴赏艺术品一样吗？听耳机只是为了好听，而一般不会把学习，训练听音能力作为目的，但艺术品鉴赏是会把训练能力当做目的的，否则你也看不懂啊。所以如果你不说为了挤入某个特别的发烧圈子，这个圈子有某种定义好听的话语权（例如够豪），如果你仅仅为了好听而听耳机，是完全没必要特别学习所谓好听的标准的。而且这种外在的好听标准，如果与你内心感觉的好听标准冲突呢？这种感觉是很难一下改变的，是长期种种经验和本能决定的，那么你只能去记忆那种学来的外在标准，机械的应用这种标准，而不是让自己的感觉喜好做出自然的判断。这时候所谓的好听还能说是好听吗？不是你自己的标准还是一种标准吗？

6，唯我论的标准？

既然找不到统一的唯一的好听的标准，是不是只要我觉得好听就是好听了？如果有人就是觉得一个地摊塞轰隆隆混成一团猛得一批的低音比一个万元塞清晰的低音更好听呢？这时候我们虽然不会一致同意该万元塞低音就是心中最好听的标准，但我们大概率会暂时一致同意比地摊塞好听，然后对他说，兄弟，吃点好的吧。

综上，我觉得好听没有唯一的客观的绝对的标准，素质是相对可控的非唯一的暂时的判断标准。另外越是具体的内容，风格，具体耳机之间的对比，体现好听的标准越确定（说明下这里别人能领会你判断好听的标准，但不一定一致同意你的判断标准）。

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 04:58
总结一句话，没有统一的好听标准，但有临时构成的个别的好听的标准。

作者: 阳光的忍泪微笑 时间: 2024-11-7 06:51

简单来说就是参数指标和素质是客观的，调音风格和所追求的听感是主观的

作者: 轻风之语 时间: 2024-11-7 07:21
敢吹才能赢，声大卖的好
多怼贴多赚，浑水好摸鱼

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2024-11-7 07:27
好吃有标准吗？一样的道理

作者: z1reizw 时间: 2024-11-7 07:41
应该是有标准，像两个女生站在一起，高矮差距大的话，肯定能一眼看出来。当然有人喜欢贫乳，有人喜欢大的，这就看个人喜好了。

大抵是100个人盲听，全员赞同的话，好听就成立了。

作者: shoutup 时间: 2024-11-7 07:57
主观的东西就没有标准的，千人千面不是没道理。

作者: haxang 时间: 2024-11-7 08:26
好奇，大家以前小学、初中、高中的音乐课都学的什么？

作者: bgc11811 时间: 2024-11-7 09:22
艺术品鉴赏，普通人也可以立刻做出判断，比如梵高的画，我可以立马做出判断，它不如幼儿园小朋友的涂鸦，这个完全有可能。有人觉得苹果蓝牙就是比索尼z1r好很多，这也不少见。区分音响产品好坏，绝对需要学习，甚至培训。

作者: steven_yexin 时间: 2024-11-7 09:24
好听和“好看” “好吃” 一样，都是非常主观的，没有标准答案

作者: johnmok 时间: 2024-11-7 10:03
沒有絕對標準, 但相對的還是有的。

最好不要自己經驗不足就隨便把話說的那麼絕一般都還好吧。

例如你表達【我最喜歡快餐店的牛排】這個肯定沒有人有意見, 但如果你在沒吃過快餐店以外的牛排, 卻發表文章標題【快餐店牛排就是牛排的頂點】

這就有失偏頗了吧。

而壇上正是偶爾都有這類發言才引發激烈討論

作者: yuki8868 时间: 2024-11-7 10:36
楼主说，1个听得多的人对；

6楼说，100个听的人对

我比较倾向楼主的观点。因为一个产品，以这一个绿坛作为战场，最多也就2，3篇评价

如果有人要买这一个产品，也只会以这2，3篇评价作为标准来决定，是买还是不买

所以结论是，这个耳机听的好不听，不重要；只有写的好听，才是唯一重要的

作者: zjutwyj 时间: 2024-11-7 10:46
音染这种东西见人见智，但我的标准很简单，我一直朝这个方向追求第一点：足够还原，比如水滴下时，无论低频，中频高频都要完美呈现，又比如打雷，隆隆声必需跟你现实中听到的一模一样。第二点：带气，比如笛子，周围有仙气，小提琴有松香气，各种乐器的腔气等。第三点：有强性，比如拍鼓皮，打鼓充满抑扬顿挫。第四点：定位好，无论曲线，直线，横向纵向仿佛身临其境。第五点：声音密度强，每一件乐器分毫必现。最后，声音绝对不能刺激，不能刺激，不能刺激！要通透自然宽松耐听。

作者: 鬼狐 时间: 2024-11-7 11:01
送你一句玩出自我

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2024-11-7 11:06

yuki8868 发表于 2024-11-7 10:36
楼主说，1个听得多的人对；

6楼说，100个听的人对

发烧这玩意，一个是要会看，会看别人的评价，一个是要会淘，如何出二手如何买二手，土豪除外哈。总结就是，多听多想相信自己。

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 11:40

z1reizw 发表于 2024-11-7 07:41
应该是有标准，像两个女生站在一起，高矮差距大的话，肯定能一眼看出来。当然有人喜欢贫乳，有人喜欢大的， ...

差距大是容易产生有好听标准的，我举了地摊塞的例子

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 11:42

haxang 发表于 2024-11-7 08:26
好奇，大家以前小学、初中、高中的音乐课都学的什么？

我说的是耳机的好听，不是音乐的好听

作者: _Mock 时间: 2024-11-7 11:42
没有标准，但是有“共识”

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 12:07

bgc11811 发表于 2024-11-7 09:22
艺术品鉴赏，普通人也可以立刻做出判断，比如梵高的画，我可以立马做出判断，它不如幼儿园小朋友的涂鸦，这 ...

说看不懂的普通人更多，更普遍，你在论坛很难找到一个说高更画不如小朋友的人

作者: aishangniu 时间: 2024-11-7 12:33
多去看看音乐剧，音乐会就行了；然后去卖器材的地方听听，找贵的听，听多了自然就明白了

作者: aishangniu 时间: 2024-11-7 12:35

haxang 发表于 2024-11-7 08:26
好奇，大家以前小学、初中、高中的音乐课都学的什么？

学的数鸭子

作者: luoye53770 时间: 2024-11-7 12:44
绝大多数人的听音感觉都是差不多的吧，和看美女一样。

作者: bgc11811 时间: 2024-11-7 13:22

头晕晕发表于 2024-11-7 12:07
说看不懂的普通人更多，更普遍，你在论坛很难找到一个说高更画不如小朋友的人

如果不告诉对方这是梵高的画，结果会大不一样。就我参与过的盲听实验，八成烧友分不出二十多万的台式解码与几万块钱的随身播放器最为解码时的区别。艺术鉴赏需要学习培训，器材鉴赏一样的。

作者: bgc11811 时间: 2024-11-7 13:23

头晕晕发表于 2024-11-7 12:07
说看不懂的普通人更多，更普遍，你在论坛很难找到一个说高更画不如小朋友的人

如果不告诉对方这是梵高的画，结果会大不一样。就我参与过的盲听实验，八成烧友分不出二十多万的台式解码与几万块钱的随身播放器作为解码时的区别。艺术鉴赏需要学习培训，器材鉴赏一样的。

作者: 老虎爱上猫 时间: 2024-11-7 13:25
取悦你的耳朵，你听的舒服就是好听。就是这么主观！

作者: haxang 时间: 2024-11-7 13:44
哦，原来你的耳机不是用来听音乐的，是用来写英语作业的，告辞

作者: yuki8868 时间: 2024-11-7 13:51

耳机俱乐部小黑发表于 2024-11-7 11:06
发烧这玩意，一个是要会看，会看别人的评价，一个是要会淘，如何出二手如何买二手，土豪除外哈。总结就是 ...

这都是真知灼见

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 13:57

bgc11811 发表于 2024-11-7 13:22
如果不告诉对方这是梵高的画，结果会大不一样。就我参与过的盲听实验，八成烧友分不出二十多万的台式解码 ...

艺术品是有历史文化背景作为评价依据的，声音是非历史性的，背后可以挖掘和分析的内涵很有限，即使挖掘出来，好听的标准是统一的吗？有一个庞大的共同体背书吗？然而高更的画是好画，这是有比较统一标准的，说高更画不好的我们会认为他不懂画

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 14:04

haxang 发表于 2024-11-7 13:44
哦，原来你的耳机不是用来听音乐的，是用来写英语作业的，告辞

你想表达什么？

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 14:05

haxang 发表于 2024-11-7 08:26
好奇，大家以前小学、初中、高中的音乐课都学的什么？

你可能混淆了音乐的好听和耳机的好听

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 14:08

shoutup 发表于 2024-11-7 07:57
主观的东西就没有标准的，千人千面不是没道理。

特定情况下例如喜欢听港台老歌的一群人之间，还是容易形成统一的好听的标准

作者: bgc11811 时间: 2024-11-7 14:15
这个你说的对，鉴定声音好坏不需要大量学习培训，可能有经验的人，配合器材，给你讲解个十天八天的就够了。不用经年累月去学习积累。声音好坏，一定是有标准的，只是说这个标准没那么生硬，不会一刀切，如果一个人区分不出十倍价格差距的器材，那么真的太遗憾了，当然他要是无所谓，那么别人也管不着。我个人是希望得到高手引导，或者培训的，也愿意为此付费。

作者: bgc11811 时间: 2024-11-7 14:16

头晕晕发表于 2024-11-7 13:57
艺术品是有历史文化背景作为评价依据的，声音是非历史性的，背后可以挖掘和分析的内涵很有限，即使挖掘出 ...

这个你说的对，鉴定声音好坏不需要大量学习培训，可能有经验的人，配合器材，给你讲解个十天八天的就够了。不用经年累月去学习积累。声音好坏，一定是有标准的，只是说这个标准没那么生硬，不会一刀切，如果一个人区分不出十倍价格差距的器材，那么真的太遗憾了，当然他要是无所谓，那么别人也管不着。我个人是希望得到高手引导，或者培训的，也愿意为此付费。

作者: jianz 时间: 2024-11-7 14:16
真正的好听还是没有感受到，但是通过尝试知道差在哪里。就像万元以下的好耳机公认的800s绕不开，但是他听人声就是差点意思:换成平板之后人声是舒服了，但是声场和乐器又差点意思。通俗一点来讲就是每个声音在它该在的“位置”上出现，并且能够“无损”的让你听到，这就是我认为的好听。

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 14:40

bgc11811 发表于 2024-11-7 14:15
这个你说的对，鉴定声音好坏不需要大量学习培训，可能有经验的人，配合器材，给你讲解个十天八天的就够了。 ...

声音上与其说有指导培训，不如说可以交流分享，因为核心在于你觉得好听，你觉得好听不是个培训技能的问题，是我们带着喜好体验的问题

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 14:43

jianz 发表于 2024-11-7 14:16
真正的好听还是没有感受到，但是通过尝试知道差在哪里。就像万元以下的好耳机公认的800s绕不开，但是他听人 ...

每个声音该在什么位置出现，也是对比出来的，对比的标准也是多样的，古典，流行的位置该在哪评价标准可能会不同

作者: 林旭 时间: 2024-11-7 14:45
耳机只负责客观回放音源文件，调音是混音师和音乐创作者的工作

作者: wutao888521 时间: 2024-11-7 14:57
没有标准，只是个人听感不同

作者: 头晕晕 时间: 2024-11-7 15:43

林旭发表于 2024-11-7 14:45
耳机只负责客观回放音源文件，调音是混音师和音乐创作者的工作

客观的标准如何确定？一张原生态的振膜可以客观表达声音吗？另一种材质和工艺的振膜呢？哪种才是真正客观的？

作者: VEGA57 时间: 2024-11-7 23:01

haxang 发表于 2024-11-7 08:26
好奇，大家以前小学、初中、高中的音乐课都学的什么？

数学，语文，英语，物理，化学，生物

作者: VEGA57 时间: 2024-11-7 23:12
耳机的好听取决于音乐的好听
因为人们对某种音乐文化的普遍认同会催生出适合其回放的耳机设备。
这是一个社会学层面的问题：即人类认为的好听的音乐或者声音是由人们在不断的实践生产生活中基于自身的身体器官的感知而总结得出的，因此存在着不同文化的人喜好不同音乐的情况，而不同的文化的特性又受到地域、环境、人类种群等物质条件的影响，因此这个问题需要具体情况具体分析，不能单一的，静止的，片面的只讨论并把“你”或者“你们”这单一文化区域人群喜好的“好声音”作为好声音或者音乐作品的普遍评判标准。而是要去结合不同地域不同文化不同人种的风格偏好和音乐文化差异去分门别类的总结，虽说当下是个“大融合”的世界，但是在“融合”基本完成之前，还是必须要对调查结果分门别类，避免得出差异过大的错误结论。故好声音的标准是具有很大差异的，以地域文化、人群的不同阶层、受教育程度甚至是自身癖好都可以进行分类汇总，也就是说可以找到对应的一类人喜好的一类好声音的标准，但是要注意避免过于主观化。

作者: 轻风之语 时间: 2024-11-7 23:56
122>121SINAD
1600000微瓦大于1400mw
提供了大量情绪价值

作者: ahs371 时间: 2024-11-9 20:36
对普通人与初烧来说，好听是没有标准的，听着舒服震撼感动就是标准。对于老烧来说，好听是有标准的，解析、润泽、结像、动态等等一系列标准。老烧可以听出来、说出来一套音箱与另一套音箱的那个方面好一些或差一些。初烧与普通人只会说这个更好听一些。

作者: touchmore 时间: 2024-11-9 21:17

VEGA57 发表于 2024-11-7 23:12
耳机的好听取决于音乐的好听
因为人们对某种音乐文化的普遍认同会催生出适合其回放的耳机设备。
这是一个社 ...

请问中国好声音是什么歌手评奖靠的是什么
厂家的产品标准依据的又什么

我看有些人是已经走火入魔了

作者: edbljl 时间: 2024-11-10 05:49
好听没有标准但有倾向，听着生理不舒服的那肯定是难听这个无可争议，问题在于说好听和说难听的人有没有撒谎这个不实践就无法准确判断，所以好不好听不必较真，选器材靠别人说好听或难听来决断本身就很幼稚...

作者: 温柔的风 时间: 2024-11-10 11:11
曾经群里跟风入了一个耳机，听了一个礼拜实在听不下去了出了，群里5个兄弟同样也吐槽先后都出了，热度高的耳机不定是个好耳机，玩耳机切忌盲目跟风，有条件最好试听，一两耳朵不好听不喜欢的耳机就别入，别相信升级线材配件会带来变化的鬼话，毕竟网上水军托党众多混淆视听，王婆卖瓜，懂得都懂！没条件的话，就选择销量一二名的主流耳机入手，适配的第三方耳放也多，调音也一定不会差到哪去，耳机好听是条件。

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