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标题: 看到有人聊到相位，顺便说一下前段时间发现“正确”声音的标准 [打印本页]

作者: djso 时间: 2024-11-29 18:13
标题: 看到有人聊到相位，顺便说一下前段时间发现“正确”声音的标准
首先说一下我定义的“正确”的声音。有些声音纵向声场宽阔、横向狭窄，有些声音温暖浑厚、高频显暗，有些声音清新秀丽、结像飘忽，我认为的正确”的声音，就是中庸之道，声场不过宽也不过窄，密度不厚不薄，声音温度不偏暖也不偏冷，结像不大不小也不远近、不高不低。

但是这种人为认为的“正确”的声音很主观，有时候器材听久了，人不在状态的时候，甚至都分不清楚到底声音是不是偏薄了还是偏厚了，是偏沉稳了还是偏飘忽了。

那要如何才能知道“正确”的声音是什么？系统如何才能向“正确”的声音改进？经过我最近实践发现，相位会告诉你答案。

我这里所说的相位是解码里面的相位功能（phase），电源正弦波变成上下颠倒的正弦波（还有的解码能做到正弦波变成余弦波），如果一个正向相位的声音是将耳机振膜往外推，那反向相位就是把振膜拉回来。

这两种声音是不一样的，不过也有人听不出来。听得出来的，恭喜你，你发现了系统该如何改进的方向，当你的正相位声音是厚的时候，反相位就是薄的，正相位低频暗的时候，反相位就是亮的，其他方面同理。也就是说正反相位的声音刚好是互补的。如果你反相位的声音听不出差别，那也恭喜你，可能你的系统完成度非常高，声音不厚不薄，宽不窄等等。不过，也有可能，木耳没听出来，那也恭喜你，安心听歌就好了。

那该如何调整才能往正确的方向改进，这个就不是一天两天能完成的了，各组线材、避震、隔离、地盒等等需要不断尝试，也包括需要弥补音源、解码、放大等器材设计本身的问题，方方面面都会影响到声音的“正确”，不过调整过后最终得出的声音会非常的安定，这也是玩HiFi的意义所在。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-11-29 19:54
电相位，声相位，复合音乐相位…真能分得清么

作者: luoye53770 时间: 2024-11-29 20:42
大多数人只是简单的分辨“好听”与“不好听”，其实根本就是不正确的。我也属于大多数中的一员。

作者: aishangniu 时间: 2024-11-29 23:16
那么怎么才能让相位不反呢

作者: djso 时间: 2024-11-29 23:41

aishangniu 发表于 2024-11-29 23:16
那么怎么才能让相位不反呢

插座零火线不接反，线材不接反，最后还要希望厂家没有设计反，据说有大厂都搞错相位，如果真反了，就用解码的相位功能再反过来，负负得正

作者: aishangniu 时间: 2024-11-29 23:48

djso 发表于 2024-11-29 23:41
插座零火线不接反，线材不接反，最后还要希望厂家没有设计反，据说有大厂都搞错相位，如果真反了，就用解 ...

我现在总线是逆字接的，其他有方向的线都是按照单晶方向接的，零火方向相反，全线路只有一条地线（在相对大功率的放的位置）

因为声音现在调得还可以

就没有动总线的方向，这确实是可以调一下试试的呢

作者: 哈哈哈哈哥哥 时间: 2024-11-30 02:17

djso 发表于 2024-11-29 23:41
插座零火线不接反，线材不接反，最后还要希望厂家没有设计反，据说有大厂都搞错相位，如果真反了，就用解 ...

日本的机器有时候xlr对着国产或者欧美机器就是不同相位，得开反相才是正确的具体得问厂家

作者: 野有蔓草 时间: 2024-11-30 02:40
lz提的这个问题其实很多人玩了很多年都不会意识到的问题
甚至有些人甚至会认为相位错误的声音更好听因为声音会更有扩散感

个人建议大家听听看周深的浅浅这首歌在45秒夜这个字是凝聚往前还是扩散到左右2侧
如果凝聚就对了扩展到2侧电相位或者线的方向肯定错了

当然这是最基本的检查但算比较容易的自查

作者: RRRAYYY 时间: 2024-11-30 04:19
声相位影响的是结像

作者: kiddingme 时间: 2024-11-30 04:37
有条件测一下脉冲响应就能确认
之前觉得解码声场有点怪在想是不是相位反了
结果一测真是反的
接个相位转换器正过来声场结项好多了

作者: 哈哈哈哈哥哥 时间: 2024-11-30 11:25

野有蔓草发表于 2024-11-30 02:40
lz提的这个问题其实很多人玩了很多年都不会意识到的问题
甚至有些人甚至会认为相位错误的声音更好听因为 ...

这个nb，确实听出来了，本来我听不出来正反现在确定了

作者: 半辈 时间: 2024-11-30 11:38
监听音箱能不能解决你说的问题

作者: djso 时间: 2024-11-30 15:02

半辈发表于 2024-11-30 11:38
监听音箱能不能解决你说的问题

音箱比耳机还多存在一个问题，就是音箱可能会一边正相，另一边反相位，这个声音是最糟糕的

作者: djso 时间: 2024-11-30 15:05
本帖最后由 djso 于 2024-11-30 15:08 编辑

RRRAYYY 发表于 2024-11-30 04:19
声相位影响的是结像

结像不对了高中低频，声场形状等等都会有影响，我的系统是动一下声音都不一样，可以说是成百上千次的实践发现了这个调正声音的方法，那种低频时而厚重时而轻薄，高频时而亮刺时而暗淡的情况我太清楚了，都是在所有器材不变的情况下出现的

作者: djso 时间: 2024-11-30 15:08

kiddingme 发表于 2024-11-30 04:37
有条件测一下脉冲响应就能确认
之前觉得解码声场有点怪在想是不是相位反了
结果一测真是反的

没有这个条件呢

作者: 野有蔓草 时间: 2024-11-30 17:25

哈哈哈哈哥哥发表于 2024-11-30 11:25
这个nb，确实听出来了，本来我听不出来正反现在确定了

录音录的非常标准这首歌不止能听的出电的极性接反有些情况下能听的出线的方向是不是接反
不过听着就算凝聚也有可能某些地方负负得正

还要注意人声的气息是不是往前不要只是凝聚在中间
往2边其实说明错的很厉害了

作者: liuxiaoliwei 时间: 2025-3-30 22:49
不同唱片的相位也不一样啊国标电源线和美标相位也不一样我要被搞疯了

作者: xiaotan02 时间: 2025-3-30 23:07
监听耳机音箱就是正确和准的声音，相对平直。这么多专业在用，有人敢说他们不准？
准的理解，大部分人理解成绝对具体音和真实相似度，但监听耳机箱子这么多，不可能完全相同。
所以准的理解，应该是比例问题，高中低比例问题，同时声场规整性，结像比例问题，还原更多层次、细节差异

作者: yfei 时间: 2025-3-31 00:38
本帖最后由 yfei 于 2025-3-31 00:44 编辑

这个说得非常对，相位，或者说'Polarity'，非常重要。    很多好的DAC都有Polarity按钮，便于快速的调整。
不管耳机系统，还是音箱系统，  当所有环节都足够HiFi的时候，是能够听出两种不同polarity的声音区别的。只有一种polarity是正确的，另外一种是错误的。
对于音箱系统，要改polarity很简单，只需要每个音箱的红白两个香蕉线都同时反过来插就行。

当正确polarity的时候，低频更有力，高频更凝聚。错误polarity的时候，低频弱一些，高频纤细，漂一些。区别是很细微的，非常仔细听才能听出区别。

当整个系统任何一环有短板的时候，经常是听不出polarity的区别的。

为什么polarity有正确和错误？  是因为在现实生活中，在真正的录音当中，  声波不是对称恒定的正弦波。  一个简单的例子，击鼓的声音，一定是一个正向的气压冲击波传到mic，然后才是负的气压的信号。
当播放系统的polarity正确的时候，音箱纸盆也应该现有一个快速冲击外推的动作，给人耳一个正向的气压冲击，  然后纸盆才向后运动，给人一个负压。
如果polarity接反，那么击鼓的震动，音箱纸盆会先一个大的向内运动，吸气的运动，然后才是向外推。  可想而知，人听到的声音是缺乏冲击力的。
所以，错误polarity的时候，低频弱一些，高频纤细，漂一些。  （当音箱系统太暖，太厚的时候，有时候人更喜欢把它设置到错误的polarity，更喜欢这种听感）

为什么高级DAC很多会有一个Polarity按钮？  当音箱系统调试好了，polarity不就永远对了么？为什么还需要切换？
这就是整个录音行业的黑暗历史了：
实际上很多交响乐录音CD，polarity是错的。  因为这个效果很细微，很多录音工程师某个环节搞错了，自己都没发现。
对于流行乐，多音轨混音出来的CD，问题就更严重了，经常有些音轨的polarity和另一些音轨是不匹配的。  实际上不管你的播放系统设置成什么polarity，都无法解决问题....

作者: yfei 时间: 2025-3-31 10:22
调换polarity对于0.78插口的耳塞也很方便，左右都同时分别反过来插就可以了。耳塞也是能听出来Polarity正反的区别的。

作者: 智者乐水 时间: 2025-3-31 11:29
用解码器的相位功能来改变相位不是100%完美的，根据解码器实现相位反转的方式的不同，有些解码器反转后声音变化会过大，引入了其他的变化，而不是单纯的只改变相位，如果可以的话，比较好的方式是用两对完全一致只改变相位的信号线或者耳机线来进行ab

作者: xiaobudong 时间: 2025-4-2 15:28
没错，这些正是老烧要玩的，并不是只会烧钱

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