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标题: 吕嘉的《布鲁克纳交响曲全集》怎么样？ [打印本页]

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 12:22
标题: 吕嘉的《布鲁克纳交响曲全集》怎么样？
见到这套由中国人演绎的布鲁克纳交响曲，想必充满东方神韵......

作者: tyl1355 时间: 2025-1-6 12:37
呵呵，别抱太大希望。。。

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 13:07

tyl1355 发表于 2025-1-6 12:37
呵呵，别抱太大希望。。。

没明白要怎样的希望？
你听过了，这么快就下结论？
如果同欧美风格一样的话，那就没味道了。

作者: tyl1355 时间: 2025-1-6 13:11

simplerbt 发表于 2025-1-6 13:07
没明白要怎样的希望？
你听过了，这么快就下结论？
如果同欧美风格一样的话，那就没味道了。

没听过，但是我也不想去听，因为不国际上也并不闻名也不出类拔萃！
没见那个发烧友或者音乐爱好者到处寻找这一版的全集就可想而知了。。。。
西洋音乐如果演奏出了东方韵味那才叫更没意思，就好像把牛排做成了铁锅炖牛肉一样的意思。

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 13:24

tyl1355 发表于 2025-1-6 13:11
没听过，但是我也不想去听，因为不国际上也并不闻名也不出类拔萃！
没见那个发烧友或者音乐爱好者到处寻 ...

按你的意思，国人就不可以演绎国外的音乐了？

作者: joseph_li 时间: 2025-1-6 13:29
两位都不争了，楼主发出来大家欣赏欣赏就好了嘛

作者: CDrom 时间: 2025-1-6 14:44
那我问你们，马勒的大地之歌，应该听西方演奏还是中国人演奏？

作者: 小鲨不咬人 时间: 2025-1-6 15:11
这一版也是才完成的，以前没有。

作者: mar02644314 时间: 2025-1-6 15:38
好像是24年12月底才出版的这套，网易云和QQ音乐可以听
不习惯也正常，就当换换口味了

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 16:00

CDrom 发表于 2025-1-6 14:44
那我问你们，马勒的大地之歌，应该听西方演奏还是中国人演奏？

这个要看是洋文版还是粤语版，如果是粤语版，听听也是别有一番滋味…

作者: shandonglaohan 时间: 2025-1-6 16:32
如果你不是音乐从业人员而且时间和精力有限，又没有非常大的好奇心，大可不必花时间去听。这就好比是又一场世界拳王比赛正要进行，但隔壁邻居家也同时爆发了一场打斗，您打算看哪一场？

作者: oh6666 时间: 2025-1-6 16:53
古典音乐也需要通俗化，也可以个性化，我觉得都可以听，给吃饭一样，适口为珍

作者: tyl1355 时间: 2025-1-6 17:09
本帖最后由 tyl1355 于 2025-1-6 17:14 编辑

我才懒得争什么，我只表达了我个人的观点：就是这个不好听，我才不想听也不会去听，至于其他人想听也好不想听也罢不关我的事。本来楼主这个帖子的标题就是问怎么样，我回答不怎么样就不行了？非得回答非常好才合意？不能有不同的声音？比强盗还强盗了吧！
符合题意的回答就是：不怎么样！

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 18:01
一个没有听过的人，有什么资格去谈论不好听？

作者: joseph_li 时间: 2025-1-6 18:12
猎物还没打回来，就争论味道咋样，这是没什么意义的事，哈哈

作者: yithorn 时间: 2025-1-6 19:17
这版没听过，但听过杭州的现场，因为是布三，所以不是很理解，但不是指挥的问题，纯粹是我听不懂。吕嘉是国家大剧院的艺术指导，国家大剧院APP有很多他的内容。算是国内少有的布鲁克纳专家了。每年都会来浙江做巡演，杭爱，宁波，而且每年都是布鲁克纳，布三，布九，布七，好像也有布六。
中国能出世界级的钢琴家，小提琴家，也有世界级的指挥，肯定也能出世界级的乐团。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2025-1-6 19:52
管风琴化的乐队效果理念，总体是值得听听的

作者: simplerbt 时间: 2025-1-6 20:39
能由同一个指挥和乐队录全套布鲁克纳交响曲，恐怕在亚洲也是首次

作者: simplerbt 时间: 2025-1-7 00:02
刚刚在网上听了一小段，不错呀，整个乐队音响效果非常清新，出乎意外，完全可以欣赏…

作者: -Simon-Rattle- 时间: 2025-1-7 07:00
起码布八不好听

作者: simplerbt 时间: 2025-1-7 09:46

-Simon-Rattle- 发表于 2025-1-7 07:00
起码布八不好听

那好听的有哪些，可否具体说说？

作者: yithorn 时间: 2025-1-7 11:57

simplerbt 发表于 2025-1-6 20:39
能由同一个指挥和乐队录全套布鲁克纳交响曲，恐怕在亚洲也是首次

朝比奈隆有的，大阪的。不用太纠结了，想听就去有的平台听听，mp3啥的也行，演绎可以接受再买无损。中国演绎布鲁克纳的本来就少，听的乐友更少。来去都是各人的主观判断。
听是基础，没有基础的叫做偏见，还是避免先入为主的主观偏见为好。以前我听别人说haydn浮华空洞、Handel媚俗，但现在我也是惊为天人。以前我听别人说歌剧不知道在唱啥听着乏味，现在我听临终七言一句也没听懂不影响我贼拉喜欢。

作者: simplerbt 时间: 2025-1-7 13:55
对了，把朝比奈隆给忘记了......

作者: esunwin 时间: 2025-1-7 14:09
道行太浅，不敢妄评。
先收了今天新鲜出炉的上海爱乐的布交全集在听。
实际上我常一直感叹，比起岛国，我们差距不是一星半点。岛国真是一个好学的民族，可谓学什么成什么。以本人狭窄的认知，其爵士、古典吉他、交响乐团及指挥好多顶顶有名的大家，就连“发烧”唱片品牌好像都有些星罗棋布。

作者: simplerbt 时间: 2025-1-7 14:29

esunwin 发表于 2025-1-7 14:09
道行太浅，不敢妄评。
先收了今天新鲜出炉的上海爱乐的布交全集在听。
实际上我常一直感叹，比起岛国，我 ...

我靠，还有上海乐团的布交全集，谁指挥的？

作者: simplerbt 时间: 2025-1-7 14:33

esunwin 发表于 2025-1-7 14:09
道行太浅，不敢妄评。
先收了今天新鲜出炉的上海爱乐的布交全集在听。
实际上我常一直感叹，比起岛国，我 ...

岛国就不用去比了，人家早就脱亚入欧不带亚洲人玩……

作者: shandonglaohan 时间: 2025-1-7 15:06
没有必要花钱购买这套唱片

作者: virgo_bottle 时间: 2025-1-7 18:50
emmmmmmm我为什么不选择Jochum，Wand，S先生，而要来看这一套呢......

作者: esunwin 时间: 2025-1-7 22:49

simplerbt 发表于 2025-1-7 14:29
我靠，还有上海乐团的布交全集，谁指挥的？

1、5、10、11，吕嘉；2、4、6、7，张艺；
3，张亮；
8、12，Peter Flor；
9、Jorg Iwer

作者: simplerbt 时间: 2025-1-8 09:31

esunwin 发表于 2025-1-7 22:49
1、5、10、11，吕嘉；2、4、6、7，张艺；
3，张亮；
8、12，Peter Flor；

原来是拼盘…

作者: sportchen 时间: 2025-1-8 11:14

shandonglaohan 发表于 2025-1-6 16:32
如果你不是音乐从业人员而且时间和精力有限，又没有非常大的好奇心，大可不必花时间去听。这就好比是又一场 ...

精辟！真精辟！

作者: xxaclj 时间: 2025-1-8 11:34
本帖最后由 xxaclj 于 2025-1-8 11:43 编辑

shandonglaohan 发表于 2025-1-6 16:32
如果你不是音乐从业人员而且时间和精力有限，又没有非常大的好奇心，大可不必花时间去听。这就好比是又一场 ...

前面的观点非常正确，尝鲜的前提是：一有时间，二有好奇心。不想折腾的、追求品质的就去听经典。

后面的类比不太准确，两者的兴趣点完全不一样。拳王比赛看的是技术，邻居打架看的是热闹（就像打游戏，菜鸡互啄有时候更有意思）。
正确的类比应该是：拳王比赛与三流选手比赛

作者: yithorn 时间: 2025-1-8 11:51

sportchen 发表于 2025-1-8 11:14
精辟！真精辟！

啥精辟啊，我看是屁精。
别人的都是拳王比赛，不说VPO、BPO，大阪、苏格兰、威尔士都有人听，怎么到了中国的大乐团就是菜鸡互啄、邻居互殴？
日本在古典乐、爵士、摇滚之前也都是初学者，开始也是菜鸡互啄、邻居互殴，他们是怎么发展起来的；日本足球开始也是菜鸡互啄，被中国按着脚底摩擦，人家是怎么发展起来的。
归根究底：从业者尽心尽力，欣赏者不要妄自菲薄、给本地从业者平等的发展机会。所以，听后发言，不听不黑。

作者: esa 时间: 2025-1-8 12:43

esunwin 发表于 2025-1-7 14:09
道行太浅，不敢妄评。
先收了今天新鲜出炉的上海爱乐的布交全集在听。
实际上我常一直感叹，比起岛国，我 ...

大神方便分享一下吗？非常感谢

作者: Sanchez 时间: 2025-1-8 18:40
吕嘉这套的8、1、5、4我都是在现场听的，布8演的只能说一言难尽，但是转过来今年的布5还不错，布4尾声小提有一点小失误抢拍但录音上应该不明显。布4演的非常细腻

作者: ad3042 时间: 2025-1-8 21:55
两个月前在国家大剧院听过张艺指挥北京交响乐团布四虽然现场有瑕疵，总体可以听，可打75分。国内录音水平太次，如果这个现场录成音，最多可能只打50分，听不成了。

作者: mar02644314 时间: 2025-1-9 21:58

esunwin 发表于 2025-1-7 14:09
道行太浅，不敢妄评。
先收了今天新鲜出炉的上海爱乐的布交全集在听。
实际上我常一直感叹，比起岛国，我 ...

麻烦啦，在哪里买到的？

作者: -Simon-Rattle- 时间: 2025-1-10 07:09

yithorn 发表于 2025-1-8 11:51
啥精辟啊，我看是屁精。
别人的都是拳王比赛，不说VPO、BPO，大阪、苏格兰、威尔士都有人听，怎么到了中 ...

吕嘉本来就演的不是那么好你能说吕嘉这些个布交比得过约胡姆吗肯定不能的皇家苏格兰管弦大阪爱乐还是广州交响乐团你首先要演的好才有必要听嘛（比如去年水蓝和广州交响演的那一场西二）

总之如果有机会去蛋饺现场我是会去的有闲钱买碟我是不会买的

作者: -Simon-Rattle- 时间: 2025-1-10 07:13

yithorn 发表于 2025-1-8 11:51
啥精辟啊，我看是屁精。
别人的都是拳王比赛，不说VPO、BPO，大阪、苏格兰、威尔士都有人听，怎么到了中 ...

当然如果您想买我是一百个支持的

作者: yithorn 时间: 2025-1-10 09:18

-Simon-Rattle- 发表于 2025-1-10 07:09
吕嘉本来就演的不是那么好你能说吕嘉这些个布交比得过约胡姆吗肯定不能的皇家苏格兰管弦大阪爱乐还是 ...

我先把我的意见加粗放在这里：别拒绝本地作品；听后发言，不听不妄言好坏，不听不黑，不听不吹。

1）我从没说吕嘉的就好，我说了“我听过但不理解”，不好评论。
2）我也没拿吕嘉跟Jochum，或其他指挥家比。
2）我也没拿国家大剧院跟苏格兰，或威尔士比好坏，我是举例国人愿意去听非TOP级的他国乐团的，没有理由拒绝尝试中国大乐团的（不买很正常，我也没买碟）。

我的评论意见非常明确：
1）楼主想要的是听过的人给点意见，供他参考参考，所以，没听过的可以建议，但别妄言好坏；
2）一次都没听过就说吕嘉绝对不行，是偏见，是狭隘；不听不黑，同样地，不听不吹。
3）看到说别人是拳王比赛，我们是菜鸡互啄我就觉得这已经上升到反向地域歧视了，“外国的月亮就是比中国圆”。

我支持你要不要花钱买的看法，即买前先下来听听。但我反对“没听过但肯定不好听”“听都不想听”……。如果都活在Jochum、Haskil的年代，就不会有杜达梅尔、王羽佳了。
曾经看到有人发冰岛的资源，忘记是作品还是乐团了，下面有人回复“这个新颖，下来听听”，如果换成有人发或问中国乐团的资源就是“低级”“毫无兴趣”，我无话可说。

不要拒绝新事物，不要厚古薄今，不要非此即彼。

作者: simplerbt 时间: 2025-1-11 04:08

-Simon-Rattle- 发表于 2025-1-10 07:09
吕嘉本来就演的不是那么好你能说吕嘉这些个布交比得过约胡姆吗肯定不能的皇家苏格兰管弦大阪爱乐还是 ...

你竟敢拿一个活人去跟一个不在人世间多年的人相比，这是需要多么混乱的大脑子才会来这样子对比......

作者: joseph_li 时间: 2025-1-11 08:06

yithorn 发表于 2025-1-10 09:18
我先把我的意见加粗放在这里：别拒绝本地作品；听后发言，不听不妄言好坏，不听不黑，不听不吹。

1） ...

完全支持你的观点。

不过期待不要过高，东西方文化差异很大，音乐作品的创作往往都有一定的历史文化地理等背景，如果缺乏对对方底层文化的理解，其演绎很容易偏离作品的原意。就像很多外国乐团或名家演绎中国民乐，西方人觉得不错，但是国人欣赏起来就总感觉差点味道。

作者: -Simon-Rattle- 时间: 2025-1-11 12:23
但是吕嘉这一套就是演的不怎么好啊。不是说国内乐团就骂，日本一些乐团录的就夸

作者: cantabile 时间: 2025-1-12 09:54

Sanchez 发表于 2025-1-8 18:40
吕嘉这套的8、1、5、4我都是在现场听的，布8演的只能说一言难尽，但是转过来今年的布5还不错，布4尾声小提 ...

第四b站刚上了，听了一下，感觉居然还挺不错，颠覆了认知啊

作者: sesto 时间: 2025-1-13 00:35
用脚趾头想都知道是平庸至极的演绎

作者: ejack 时间: 2025-1-13 09:03

joseph_li 发表于 2025-1-11 08:06
完全支持你的观点。

不过期待不要过高，东西方文化差异很大，音乐作品的创作往往都有一定的历史文化地 ...

不完全支持你的观点！不过期待不要过高，东西方文化差异很大，音乐作品的欣赏往往都有一定的历史文化地理等背景，如果缺乏对对方底层文化的理解，其理解很容易偏离作品的原意。

仿照你的说法，土生土长的东方人永远不能正确欣赏西方古典音乐。
大家也就别争了，洗洗睡吧！

作者: joseph_li 时间: 2025-1-13 09:29
本帖最后由 joseph_li 于 2025-1-13 09:45 编辑

ejack 发表于 2025-1-13 09:03
不完全支持你的观点！不过期待不要过高，东西方文化差异很大，音乐作品的欣赏往往都有一定的历史文化地理 ...

欣赏和演绎是两个完全不一样的概念，不要混淆。

演绎是展示给他人的，这就需要准确把握作者背景和意图。欣赏是个人内在的感受，听者如何感受和理解，完全是个人的事情。
我从未说过土生土长的东方人不能正确理解西方音乐，而是说需要了解作品的背景。难道一点都了解，就可以欣赏得了？

举个例子，国人有多少人可以准确欣赏亨德尔的《弥赛亚》、巴赫的《马太受难曲》和《康塔塔》？但并不妨碍听听这些曲目。但是如此演绎行吗？

作者: dftn888 时间: 2025-1-13 12:36
有的听就绝不听国交，没的听只好将就，毕竟时间就那么多。

作者: cantabile 时间: 2025-1-13 13:09
国内乐团要出一场好的演奏，百里挑一都算好的，这不b站刚上了一个杨洋指挥中央歌剧院交响乐团贝多芬第九交响曲 2025.1.12，一塌糊涂，糟透了

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