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标题: 艾卡顿C158-6-851与西雅士E0073 [打印本页]
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 10:23
标题: 艾卡顿C158-6-851与西雅士E0073
这两款中低音单元，用在9L左右的箱子中，哪个更适合？听音比较杂，器乐，电音，流行多，人声偶尔。
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-20 12:39
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-1-20 12:40 编辑
这个艾卡顿喇叭，处理不了电音，和大部分地电子乐器的需求呀，9升有效的低音下潜只能做到70多hz。严格来说是个比较理想而且有个性的中高端中音喇叭。
做2分频大容积压榨冲程，又太短了只有5毫米的线性。开”加力”会损毁的。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 13:33
做倒相箱也只能70Hz吗？这么差？那看来只能西雅士E0073这个石墨烯镁铝合金盆了
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-20 14:09
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-1-20 14:19 编辑
9L没法做导向管呀，太小了。
艾卡顿这个喇叭看起来像是做成小落地30升的。非要用来做中低音的话。可这又出现了新的问题，冲程不够了。这样一来，就需要增加一个单元，它的出路是40升的哑铃小落地。把下潜控制在50hz，然后加炮变成完全体。啊，贵贵的
上面这些结构上，设计理念都属于前一代，前二代喇叭了哦，同样的价钱，好像可以做ptt6.5x，公开的方案更多，性能比上代高端喇叭好很多，尤其是中低音的清晰度，做这个也容易获得很大的成就感。当然，其它厂家也在快马加鞭跟上了。
作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 14:21
牛了啊从找箱子到自己做箱子了
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-20 14:24
物价飞涨唉。现在几千块想要买对靠谱点的音箱，不可避免要挑三拣四，玩二手，不容易
逼上梁山咯
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 14:37
不是啊，官方资料就是做小箱子的啊，你看官网https://accuton.com/products/drivers/ceramic/C158-6-851。这个就是中低音啊
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 14:52
因为已经把所有的5寸厂箱都找完了，发现合适的好像就penaudio的cenya dimond，那货太太贵了16994.99欧，折合rmb12.8w了，这还没算上邮费和增值税，价格这么高可能还会征收奢侈品税。成本太高了，还不如自己设计，自己找单元，自己找高手做。找到一个西雅士钻石振膜同款的国产单元，比西雅士原厂便宜一些，依然很贵，但是还算能承受了，大概率用E0073配合着做了。艾卡顿那个需要配合艾卡顿的钻石高音或者陶瓷高音用，艾卡顿的钻石价格更贵一点，而且艾卡顿diy难度略高一点，不过也还没完全排除，等后面我现场去听一下这两个单元，再决定用哪个。高级单元的厂箱不多，因为欧美音箱厂更新的很慢，只有少数厂商用最新的单元，不过价格也是吓人，还不如自己买一些高级单元做出来玩玩，我看有些diy声音有模有样的，甚至有疯狂的都建了半消音室来制作，选择diy就意味着要折腾，需要设计箱体，设计分频器，调试。如果做出来发现E0073低频太猛的话，还考虑用E0070这个4.5寸做一个真正近场箱。
作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 14:55
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-1-20 14:56 编辑
你是桌面对吧，5寸大了，看看5寸一下有没有？ raidho的小书架试过没有？4寸我感觉蛮适合近场。。。而且渠道清库存，我估计4折可以拿到。
作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 15:06
你们要求太高了，我就是挑选档次和类型合适的箱子，蹲渠道清货买，4折左右到手还是挺不错哈哈。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 15:08
我不喜欢那个高音，那个箱子我展会听过，不是我喜欢的风格，4寸低音不过瘾，我现在就是4寸，以前用过5.25寸，感觉好不少，所以还是想5寸，基本上15x mm这类单元都考虑。基本就做成32*18*27这个尺寸了，后倒相，倒相孔想做成长条的，和现在的类似，我感觉长条形倒相孔声音比圆形的更清晰，瞬态好像也好一点。
作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 15:27
丹麦那个amphion听了吗？我比较感兴趣他家监听的那些型号，one18还是啥来着。
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-20 15:29
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-1-20 15:35 编辑
我怀疑是我没看对，额我感觉吧，官方描述的容积，后面对应的仅仅可能是箱体数据，并不是成品音箱的数据，比如45Hz -3db，其实那个是箱体带给原始曲线的数据，所以最后实际还需要叠加扬声器自身的曲线，就更打折扣哩~！
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 15:52
丹麦之声是吧，我听了录音，感觉金属声还是偏重了，毕竟单元只是prestige的，没有用到excel，更别说陶瓷甚至钻石了，如果换陶瓷，钻石，低音换成石墨烯镁铝合金盆，声音还能更进一步。所以萌生了我自己做一个更好的想法，虽然会更贵，但是更烧，单元带来的音色区别是设计无法改变的，所以思考了还是决定做，而且可以按照自己想法做，体积也能设计成自己想要的，即使调教可能没法那么完美，但是找高水平的做也能达到一定水准，毕竟西雅士方案比较成熟，更容易调教出好声，艾卡顿的话就需要更复杂的调教了。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 15:54
我看的argon1，5寸的。amphion好像比argon低一档。是好箱，只是单元是纯金属的，会有金属单元不可避免的缺陷
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 15:59
Vb: 10L, Port diameter: 40mm, Length: 145mm, Fres: 46Hz, F-3dB: 47Hz, Q: 0.58 (typical)
Vb: 15L, Port diameter: 40mm, Length: 100mm, Fres: 43Hz, F-3dB: 41Hz, Q: 0.50 (extended bass)
Vb: 6.5L, Port diameter: 40mm, Length: 220mm, Fres: 48Hz, F-3dB: 54Hz, Q: 0.61 (0.7dB Ripple @ 100Hz)
这是做成倒相箱的数据，10L是可以到47Hz的，不过实际听感要听了才知道，所以我决定听了后再确定用哪个盆，毕竟这些高档单元一个都很贵，试错成本很高。陶瓷的我感觉的确是做更大体积的箱子才能更好声，所以马田最低的书架用的也是7寸的艾卡顿，很可能是这个原因。6寸两分频的艾卡顿厂箱很少，不知道是不是这个原因。
作者: fearsdotcom 时间: 2025-1-20 16:10
argon是系列，品牌是amphion吧。。。确实单元比较一般，希望你DIY成功，我们后面跟进
作者: fcwolf 时间: 2025-1-20 16:53
本帖最后由 fcwolf 于 2025-1-20 16:57 编辑
艾卡顿以结构来说，还是890好些，和西雅士的e0074比起来，声音中正些，声场宽一些，冲程的关系，低音力度差一点，如果一定要5寸，e0073可能更好些，但9升不知够不够。另外西雅士碳纤维5寸也可以考虑下，解析上稍微差一点点，但比较暖。另外一定要做近场，fostex 全频可以考虑下，尤其限量版的fe108ss-hp
作者: genius_xp 时间: 2025-1-20 18:29
全频无法满足我，对高频延伸要求非常高，我准备配钻石高音，所以需要选一些刚性的盆。大概率选E0073了，也比较适合箱子样子，照着penaudio样子仿个七七八八。这样搞出来也比较好看。艾卡顿落地听过，很喜欢，配的钻石高音，小书架没听过，不知道低频够不够用，西雅士比较熟悉也是比较喜欢的声音，所以大概率就是e0073配国产那个西雅士钻石膜的高音了，这样成本也能控制下来。
作者: hbjmsyxs 时间: 2025-1-20 22:31
2万多盘下来，大概率不如kh120二代
作者: zhanghunyang95 时间: 2025-1-20 23:30
10寸书架箱适合你，这是我DIY的套件，我投西雅士一票，但是你可以试试最新出的碳纤维5寸单元和1寸高音单元。0074镁盆有氧化的风险。https://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=628:seas-lucid-kit&catid=66:seas-diy-kits&Itemid=345
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作者: 无耻是种境界 时间: 2025-1-21 09:46
听得杂听得劲选0073，我记得和成音响定制了一批0073m，国庆，双11之类的节日7000一对。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-21 10:47
它那个0073M是4欧的，中音，我得用标准8欧版本的中低音吧，不带m的。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-21 10:49
kh120没得比的，差飞了，单元等级差了好几个级别，解析力素质是靠调教无法弥补的
作者: genius_xp 时间: 2025-1-21 10:51
环境关系，用不了10寸，5寸已经是极限了，都有点大了，桌子没那么大。也没空间换更大的桌子或者上脚架，只能玩玩小体积的。
作者: zhanghunyang95 时间: 2025-1-21 11:29
那可以试试西雅士新出的碳纤维振膜刚好做的是5寸。镁盆容易氧化裂掉，沿海城市不可用，干燥的城市可以用，碳纤维振膜完全不会有氧化和老化问题。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-21 13:23
本帖最后由 genius_xp 于 2025-1-21 13:50 编辑
碳纤的盆低音和瞬态可能差一点，还有就是不知道和钻石高音搭不搭，碳纤盆好像也不便宜，而且VAS 到了18L比E0073-8的17L还要大，QTS 0.32比E0073的0.34低一丢丢。不过目前用这个喇叭做的箱子很少，少数做出来的声音一塌糊涂，翻车的概率极大，本人对编织盆的印象一直不是很好，不太倾向于用编织盆。
作者: fcwolf 时间: 2025-1-21 13:27
国产西雅士钻石膜是什么型号，只听过e0100.
作者: genius_xp 时间: 2025-1-21 13:51
杭州飞鱼，有一款。e0100是原厂西雅士，好肯定好，就是太贵了，玩不起。只能搞个差点的寨版试试
作者: fcwolf 时间: 2025-1-22 00:01
钻石膜的工艺肯定很难，山寨的我是不信，能七天无理由还可以考虑，或者考虑铍膜？艾卡顿的陶瓷膜？
作者: genius_xp 时间: 2025-1-22 14:13
说寨版，只是名气不大罢了，国内有些小喇叭厂也能制造了，钻石膜早晚价格会打下来，欧洲高价喇叭的时代持续不了多久了。钻石还是比陶瓷更好，能上钻石就上钻石吧，陶瓷虽然也很不错了，哪怕高音镀了陶瓷声音都会好不少，只是自己做，单元会尽可能选好的。钻石高频延伸更好，更顺滑，毛刺更少，除了B&W那个钻石高音，宝华那个钻石高音毛刺比较多，比较硬冷，西雅士和艾卡顿的钻石要温润很多。如果考虑成本的话，换成艾卡顿的陶瓷高音其实也是可以的，陶瓷高音也能达到接近8成钻石高音的水平，只是钻石更极致而已。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-22 14:17
其实我知道有个玻璃高音，声音也非常不错，但是国内代理好像还没铺开，目前在tw卖。而且他们更倾向于当源头工厂，提供振膜，成品喇叭，成品箱反而不是特别积极，虽然也有产品，但是他们一直在介绍振膜，那个穿透力也是相当惊人，相比陶瓷更接近于钻石高音，声音也是相当好，尤其高音。
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-22 16:00
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-1-22 16:10 编辑
宝华的805D4，高音的频响很诡异，整体高音的音量大于中音很多（转自其他网站）……我相信它是故意做成这样的。可能为了配合适合老年消费者的听力衰减？这种听感莎莎呲呲粒粒的，可能原因不在于钻石高音，而是它的音量分布很“个性”？总之，是一个重度的微笑曲线吧。
哈哈，吐槽2句，如果是一个无名的设计师，做出了这样的曲线，可能会被质疑不专业。非要解释的话，中远距离，4米大离轴听，软包房间，高音衰减多了，可能比较平。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-22 17:41
没想到805D4的曲线这么差，反正我听那个箱子听感非常冷，一点音乐味都没有，非常干，高频纤细锐利，不耐听，整体的声音根本配不上那个价格，每年还租很大的展厅，还特别喜欢展示这个书架，实际声音我感觉很糟糕，一度怀疑听力是不是出了问题，后来觉得他们家新编织材料的中低音盆声音不耐听，干薄，然后高音素质也不够，虽然是钻石，但是感觉不够顺滑，好像宝华那个钻石高音制作工艺的关系，感觉一般，磁路设计的不够好，一直感觉宝华单元设计能力一般低音难推，高音不好听。老宝华用厚声功放还能推的还可以，新宝华用厚声功放推还是薄，简直无药可救，然后价格还涨了一倍，简直无语。
作者: 无耻是种境界 时间: 2025-1-22 19:51
宝华那个不是真钻石高音
作者: genius_xp 时间: 2025-1-23 10:34
不管是不是真的，他们这么宣传了
对不，反正那个高音不好听，新款的低音盆也不好听，很单薄，虽然更中性了，但是太冷了，能量感更薄了。
作者: 无耻是种境界 时间: 2025-1-23 12:14
之前群里有人晒坏了的图，是铝基镀钻石，但不知道是第几代的。
作者: shuang0232 时间: 2025-1-23 13:30
自己抖音搜火狼电声，你的听音类型首先可以排除accuton了，这单元杂食不如还不如碳纤维，是正经听古典的箱子，失真极低，透明度好，但二次谐波少。5寸考虑斯波特的马赛克碳纤维但愿吧，但是那个箱体容积要求太高了。
作者: fcwolf 时间: 2025-1-23 18:54
我现在用的西雅士0058和艾卡顿890，用18升导向箱子，去掉分频器占位17升左右吧，素质我非常满意，也很全面。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-24 08:07
那还真不是，我现场听过艾卡顿，还挺喜欢的，不过展示的都是落地箱，书架表现不清楚，火狼就算了，他箱子啥味道我清楚的很。编织盆我不太喜欢，所以不是金属盆加涂层，就是陶瓷盆了。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-24 09:25
你用艾卡顿配西雅士的高音啊，艾卡顿最佳的不就是陪他们家的陶瓷或者钻石高音吗？混搭比较难调。我还是感觉陶瓷盆要配陶瓷或者钻石高音，配铍膜感觉音色还是有点差异，你可以试试，我感觉会提升更大。
作者: shuang0232 时间: 2025-1-24 11:30
你只是现场听过，我家里用过2年。accuton看厂家给的数据就行了，他们的喇叭厂家数据很准，单元一致性做的也很好。这喇叭你都能理解成适合杂食，可以说对声音的偏好挺独特的。
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-24 11:37
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-1-24 11:42 编辑
我再三确认了，和用软件模拟了一下。
10升指的是这个箱体会给原始的曲线在45hz再一次降低3db的低音，并不是成品-3db。因为喇叭在30升的容积都做不到45hz-3db，要求高的话，好像做不了书架箱。这也可能是很少见艾卡顿2分频小型音箱的一个原因？
作者: fcwolf 时间: 2025-1-24 12:27
铍高音我很喜欢，目前这搭配我满意，不会再换喇叭了，换个喇叭，分频器损失太大。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-24 13:21
你选成密闭箱了，选成倒相箱是要不了那么大的，Vb就是实际容积，不过陶瓷的低频的确会少一点，所以我看大部分用陶瓷单元的箱体都会加大一点，可能就是这个缘故，小箱体可能只能选择其他材质的盆。
作者: genius_xp 时间: 2025-1-24 13:24
你肯定搞错了，论坛30周年的箱子用的就是这个单元，箱体体积和我想设计的差不多。
作者: jimmyheiying 时间: 2025-1-24 14:47
哦哦，那应该是我搞错了
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