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标题: 听来听去，还是富特93版的旋律贝九最好 [打印本页]

作者: dxs390413 时间: 2025-1-22 23:21
标题: 听来听去，还是富特93版的旋律贝九最好
近来听迷糊了，原觉得一般大俗版听哪哪个都好听。但以现在的听觉，还是富特93版的旋律贝九最好！不接受反驳，太流畅了。停不下来
什么马勒、勃拉姆斯、肖斯塔科维奇的，交响还是贝多芬第一名，然后93版旋律贝九天下第一！就这么说定了

作者: 夏雪勒 时间: 2025-1-22 23:39
你倒是发个资源啊

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 00:08
度盘已停会员，没法上传。只能上传到夸克盘里

我用夸克网盘分享了 Wilhelm Furtwängler - Beethoven - Symphony No 9 (1942.3.22 Berlin)
链接：https://pan.quark.cn/s/eb28667c8a7a
提取码：Xw1k

作者: leitong 时间: 2025-1-23 08:50
为什么叫93版呀

作者: yur 时间: 2025-1-23 08:53
本帖最后由 yur 于 2025-1-23 08:59 编辑

leitong 发表于 2025-1-23 08:50
为什么叫93版呀

出版发行时间是1993，演奏录音时间是1942
同样的录音后面还有个2012版

作者: xxiv24 时间: 2025-1-23 10:00
难道是这张？这个音质太糙了，就没见过比较好的转制版本。

2025-01-23_095852.jpg (224.6 KB, 下载次数: 3)

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 10:13

xxiv24 发表于 2025-1-23 10:00
难道是这张？这个音质太糙了，就没见过比较好的转制版本。

不是。就是最初意义的旋律贝九版本。
你这张是黑色贝九，也是好版本。演奏时间临近。

作者: pwj88 时间: 2025-1-23 10:35
现场版？所谓“黑九”？

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 10:47

pwj88 发表于 2025-1-23 10:35
现场版？所谓“黑九”？

都是现场版，黑色贝九在我眼里也是天下第一。
我说的是这个https://www.bilibili.com/video/BV1NK4y1X7Gn/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=0eaadb3fb1bad26aeb68d2c5ade0694b

作者: xxiv24 时间: 2025-1-23 11:12
综合起来我最喜欢的还是伯姆和VPO那个1980版，厚重而又从容，没有刻意营造的激情，杰西诺曼和多明戈都奉献了巅峰演绎，音质也很舒服

作者: pwj88 时间: 2025-1-23 11:26
生日会版的第四乐章非常激昂，可能是出演者发自内在，是那个时代决定的，好比我们6、70年代一些文艺作品，后来是难以复制的。

作者: llbird2021 时间: 2025-1-23 11:46
本帖最后由 llbird2021 于 2025-1-23 11:50 编辑

战时贝九，我以前比较过各大厂的音质。其中音源素质最好的，就是旋律和tahra。如果这两个里面还要细分，我投票给tahra。

旋律两版CD，母带都是苏联自研的系统和转录带，而不是从德国带回去的那套磁带。

70/80年代，苏联母带有很特殊的一种特质，似乎是某种低频杂讯的倍数谐波，频谱上会留下类似商品条码一样的纹路。可能是苏联的晶体管质量不行？

很多苏联唱片都有这个特质，听感上也有很轻微的负面影响。不过考虑这是1943年的录音，影响比较小。而李赫特、吉列尔斯的很多录音，苏联系统这个特质也有，影响就很明显了。

作者: llbird2021 时间: 2025-1-23 11:49
此外，旋律公司个别段落似乎是调过响度电平的。听起来可能是比较爽，但是我个人不喜欢这样。

作者: xxaclj 时间: 2025-1-23 12:35
在这个录音质量下，我觉得交响乐里只有 1941 年 Talich 的德九最有气势，最能削弱底噪的干扰而关注演奏本身所传达的精神

作者: jimguo 时间: 2025-1-23 15:05
本帖最后由 jimguo 于 2025-1-23 15:08 编辑

黑色贝九还是古旧版的听着对路。惚兮恍兮，其中有象。一润色味道就淡了，当然一些洗地版听的角度可能不一样。演奏和指挥要求的排练细节角度，古旧版的也能听清，开局乐句赶拍子处理营造了一种紧张感。类似于斯特拉文斯基春之祭起始的处理。对比之前几个月富特刚被戈培尔要挟回柏林录的那一版本而言，紧张感更强。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 17:40

xxiv24 发表于 2025-1-23 11:12
综合起来我最喜欢的还是伯姆和VPO那个1980版，厚重而又从容，没有刻意营造的激情，杰西诺曼和多明戈都奉献 ...

刚听了伯姆大师80年11月指挥的这版贝九，79分钟后面的合唱很燃。很好的一版，喜欢，谢谢。
总得来说我挺喜欢酒神系的指挥，觉得流畅些。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 17:57

pwj88 发表于 2025-1-23 11:26
生日会版的第四乐章非常激昂，可能是出演者发自内在，是那个时代决定的，好比我们6、70年代一些文艺作品， ...

很同意你的观点。优秀的文艺作品都是由特定的时代产生的，一个时代过去了便没了那个时代所承载的辉煌。
瞎说句，我觉得随着上世纪80年代末卡拉扬去世，指挥家大师的时代也就结束了，后面的就都别称为大师了。
如阿巴多这类的算不算大师，有时间包小三的大师？在我眼里就算了。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 18:03

pwj88 发表于 2025-1-23 11:26
生日会版的第四乐章非常激昂，可能是出演者发自内在，是那个时代决定的，好比我们6、70年代一些文艺作品， ...

因为被洗脑，以前对前30年的文艺作品从心底里减分。现在看是大量出精品的时代，当时的创作者是全身心投入的，样板戏、黄河、梁祝等都是代表。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 18:19

llbird2021 发表于 2025-1-23 11:46
战时贝九，我以前比较过各大厂的音质。其中音源素质最好的，就是旋律和tahra。如果这两个里面还要细分，我 ...

前烧你研究的深入，说不定还是相关业者，让人佩服。
我就是瞎听，总共也没听过多少乐曲，完全是凭感觉瞎叨叨。tahra版的贝九我听了，相对制作精良，很喜欢。可能是先入为主的缘因，心里还是旋律贝九排第一。每一次的出版都是对原作品的再加工，相对来说旋律贝九更接近原始些，更流畅些。当然这只是个人癔想，我大都只是笔记本外放来听的，没有一张CD。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 18:22

xxaclj 发表于 2025-1-23 12:35
在这个录音质量下，我觉得交响乐里只有 1941 年 Talich 的德九最有气势，最能削弱底噪的干扰而关注演奏本身 ...

谢谢，多知道了一版好音乐，刚B站找来听了，好听。德九是很棒的交响曲。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 18:33

jimguo 发表于 2025-1-23 15:05
黑色贝九还是古旧版的听着对路。惚兮恍兮，其中有象。一润色味道就淡了，当然一些洗地版听的角度可能不一样 ...

说得有道理。我也觉得黑色贝九更有力量、更劲道。VENEZIA版的黑九因听说被炒作价更高，就被洗脑更好些。两版之间谁更好点，我是没咋分辩，人云亦云了。反正人吧，不是被这个论调先洗脑，就是被那种言语后洗脑，没个标准答案。
您是我进入论坛里学习的老师之一，受教了，感谢！

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 21:11

llbird2021 发表于 2025-1-23 11:46
战时贝九，我以前比较过各大厂的音质。其中音源素质最好的，就是旋律和tahra。如果这两个里面还要细分，我 ...

对了，想请教一下，您对tahra的两版贝九FURT 1004和FURT 1037的区别如何看，哪个更优？两版都是我都喜欢，但分不出优劣。想听听您的看法

作者: llbird2021 时间: 2025-1-23 22:11
本帖最后由 llbird2021 于 2025-1-23 23:09 编辑

dxs390413 发表于 2025-1-23 21:11
对了，想请教一下，您对tahra的两版贝九FURT 1004和FURT 1037的区别如何看，哪个更优？两版都是我都喜欢 ...

furt1004 这个出现前文提到的苏联母带的特征。不知道你听感上跟旋律的那个有啥区别？

然后furt1004的第四乐章整体转速偏快，音调偏高了一点，听起来会很刺激。

印象里DG在80年代末出的那个战时贝九，好像也是基于苏联转录母带的。

我推测可能当年苏联归还磁带的同时还附带了一份苏联制作的转录带。德国方面最初的几个转录可能是基于这份苏联转录带，而最原始的母带还需要修复和校正。

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furt1037 第四乐章转速校正过了，听起来正常一点。这个是AAD的，母带先拿找模拟口的人修正、混音过，然后再数字化的。此外，50hz、100hz和200hz的杂讯被滤掉了，频谱上明显保留了滤波痕迹。（bphr就保留了这些杂讯）

furt1037 部分段落似乎调过电平音量，第一次出现欢乐颂主题（乐队无人声），这个音量被调小了，而后面欢乐颂大合唱，这个音量被调大了。这样的段落间的对比，听起来更新现代演出。（相比而言，bphr和furt1004二者比较接近）

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复现第一乐章主题（39秒）这里，furt1037的音高跟现代录音比如solti和karajan的是一样的，furt1004偏高了一点点，bphr偏高的比较明显了。但是整体上，bphr的时长却比furt1004慢20秒。

这个第四乐章，似乎是不同段落似乎转速不一样。需要逐段校正的。

此外，furt1037 听起来似乎把高频部分略微加强了一些。个别地方，长笛或者铜管略微有点呲呲的感觉。相比而言，bphr的转录听起来更符合那个年代的录音的表现。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 23:14

llbird2021 发表于 2025-1-23 22:11
furt1004 这个出现前文提到的苏联母带的特征。不知道你听感上跟旋律的那个有啥区别？

然后furt1004的 ...

啧，啧，一份及时的高质量回复，学习了，感谢！
无疑，您的这份分析对我以后听这三版贝九时会给予相应的脑放修正。（其实我正在听这两版贝九中...）
正如您所说，furt1004 听起来刺激些。
个人的听感很多时是不确定的，如我以前对小克的贝七感觉就那么回事，比他老子差得多，有时听来又会觉得很好。
感谢！

作者: llbird2021 时间: 2025-1-23 23:17

dxs390413 发表于 2025-1-23 23:14
啧，啧，一份及时的高质量回复，学习了，感谢！
无疑，您的这份分析对我以后听这三版贝九时会给予相应的 ...

旋律的也有优势。虽然苏联转录系统有先天不足，但是他们转录的时候，原始母带的状态可能更好一点。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-23 23:26

llbird2021 发表于 2025-1-23 23:17
旋律的也有优势。虽然苏联转录系统有先天不足，但是他们转录的时候，原始母带的状态可能更好一点。

是的，您说的这一点在我的脑放中占一定比例；
还有那紫罗兰封面，我是爱的，绝对有加成作用！

作者: kyocera 时间: 2025-1-24 09:45
不同曲目有什么好对比的？

作者: llbird2021 时间: 2025-1-24 10:52
本帖最后由 llbird2021 于 2025-1-24 10:54 编辑

dxs390413 发表于 2025-1-23 23:14
啧，啧，一份及时的高质量回复，学习了，感谢！
无疑，您的这份分析对我以后听这三版贝九时会给予相应的 ...

小克的话，我感觉DG自己研发的那个混音技术有争议。original image bit processing。

正价cd和黑胶，听起来感觉声道分离非常清晰，乐器在声场里的定位也是纹丝不动的，这就是模拟黄金期立体声的表现。缺点是，乐器的定位，跟实际乐团里的布局并不太一致。

但是后面大荷花再版，声场定位没那么固定。如果用视觉来打比喻，就像乐手屁股底下那个椅子，会左右晃动似的。

我推测是后期混音的时候为了重建“更精确的声场”，混音的参数并不是“时不变”的。而是不同内容对应不同参数，最后导致了一个时变系统。所以听起来会有这样的感觉。

晚一点要仔细比对一下后面出的sacd和流媒体的表现。

第一次听那个正价的，有被爽到。尽管大荷花听了无数遍了，我买的第一张正版就是这个大荷花。

也不完全排除是冤枉了DG，是我自己“头版心理暗示”。

作者: dxs390413 时间: 2025-1-24 12:07

llbird2021 发表于 2025-1-24 10:52
小克的话，我感觉DG自己研发的那个混音技术有争议。original image bit processing。

正价cd和黑胶， ...

哈哈，看到在我眼里的技术大伽也有“心理暗示“一说...
本人是完全不懂乐理、技术等，就是一个瞎听，完全凭感觉、味口（顺耳好听）。嗯，还有爽文洗脑后加成。
对网上推的小克的贝五、贝七、好像还有勃四，说是极品，先入为主，我听得比较早，贝五、七我是挺喜欢的。（勃四以前听不出味，近来听出了好）
老克方面对我洗脑的方面就是那张五大老合照，现在对老克莱伯我是很喜欢的。

这是我正在听的老克的贝七https://www.bilibili.com/video/BV1Nx411W7N7/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=0eaadb3fb1bad26aeb68d2c5ade0694b

这是小克的贝七https://www.bilibili.com/video/BV17y4y1g7Z5/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=0eaadb3fb1bad26aeb68d2c5ade0694b

以我现在的听感，还是老克的更合我味口，流畅、顺耳。用不合适的比喻，小克的贝七爆，有大鱼大肉的意思；老克的贝七在我这是过了冬的白菜烧豆腐，有点甜味。感觉这发烧到后面都是烧文学水平，这个我不行，就不胡扯了。
总得说在我个人这里小克在老克面前就是儿子。老克的贝三、五、六、七我都很喜欢；其中的一版贝三在我的迅雷里下了两年多了，还在里面，没源，就是个念想。

作者: yur 时间: 2025-1-26 12:15

dxs390413 发表于 2025-1-24 12:07
哈哈，看到在我眼里的技术大伽也有“心理暗示“一说...
本人是完全不懂乐理、技术等，就是一个瞎听，完 ...

decca有个15CD套装应该包括了

作者: dxs390413 时间: 2025-1-26 12:33

yur 发表于 2025-1-26 12:15
decca有个15CD套装应该包括了

谢谢！您说的是，这个15CD的我已收集有。
随着收的资源多些，贪念更多，对喜欢的音乐，更想收单张发行版，当然越早发行的越好，更开脑放。

我说的是Decca这单张，迅雷只下载到前两小节，后面的一直没有源。Beethoven Symphony n° 3 Eroica Wiener Philharmoniker, Erich Kleiber

链接 magnet:?xt=urn:btih:501616DD846970FFFC8ACAF218B0AF22B14EE272

123623vj1byf1f36s5fj63.jpg (43.53 KB, 下载次数: 1)

作者: darksjm 时间: 2025-1-26 16:07
本帖最后由 darksjm 于 2025-1-26 16:17 编辑

dxs390413 发表于 2025-1-26 12:33
谢谢！您说的是，这个15CD的我已收集有。
随着收的资源多些，贪念更多，对喜欢的音乐，更想收单张发行版 ...

https://anxia.com/s/swhrg7r3656?password=t2e0&#
Erich Kleiber 6cd
访问码：t2e0

哦哦，你要的是单张，这个编号不对

毛站上有张1955年的单声道https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=6629131

作者: dxs390413 时间: 2025-1-26 17:02
本帖最后由 dxs390413 于 2025-1-26 17:13 编辑

darksjm 发表于 2025-1-26 16:07
https://anxia.com/s/swhrg7r3656?password=t2e0&#
Erich Kleiber 6cd
访问码：t2e0

啊，感谢！感谢！喜欢老资源。
分享个这两天特迷的新编《霸王别姬》选段，这版是我认为最好的。希望您喜欢，祝新年快乐！
[url=]https://v.youku.com/v_show/id_XMjc1MTQxMDA3Ng==.html?playMode=pugv&spm=a2hje.13141534.card_3.d_1_9&scm=20140719.manual.239312.video_XMjc1MTQxMDA3Ng==
[/url]

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