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标题: 有源监听音箱难听的罪魁祸首【信号动态压缩】 [打印本页]
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 01:09
标题: 有源监听音箱难听的罪魁祸首【信号动态压缩】
本帖最后由 拒绝再玩99 于 2025-5-12 04:22 编辑

很多老烧喜欢把【动态】和【音箱低频】捆绑在一起，其实并不正确的。【动态】是【信号响度】的范畴，而【音箱低频】是【音箱频宽】的范畴，两者没有关系的。
音箱指标也没有一个动态的指标，因为我们欣赏的音乐，都是数字信号动态压缩过的，流行大概10dB,电影20dB，交响30dB

有源监听音箱有个指标是【最大声压级】，只要声音响度没有超过这个指标即可。（很多厂家都懒得特意标注出来都是110db以上的音量了，耳朵也承受不住）
就算手机喇叭都能把流行音乐和电影放明白吧。（正常音量下并不会超过手机喇叭的最大声压级）
动态更多的指的是信号的【动态范围】，平时老烧都喊这个音箱动态大，其实真的不知所云。
【频宽】是有源监听音箱性能的重要指标
举例
正常5寸音箱的频宽：65 Hz到20 kHz（±3 dB）
kh120ii的频宽：44 Hz到21 kHz（±3 dB）

kh120ii在没有用更好的喇叭，更好的功放得前提下，它是怎么提高指标的呢？

其实纽曼就是照搬真力那一套，压缩信号的动态。
【压缩信号动态】的优点：同样的音量下，更多的细节和两端延伸。
假如压缩信号3db的动态使得44 Hz到21 kHz（±6dB）——> 44 Hz到21 kHz（±3dB)
很明显压缩信号的动态使得音箱获得了更好的频宽，更加容易获得细节，有利于混音干活。

【压缩信号动态】的缺点：

【压缩信号动态】跟HiFi用户的需求背道而驰了，类似真力这种有源监听音箱，喇叭素质一般，却拥有远超尺寸的数据指标，背后牺牲的是【信号的动态】。
其实不是提高了音箱的性能，而是压缩了信号的动态，压缩信号动态的也是音箱的功能，喇叭性能没有提高，但是厂家为了宣传，不会去特意说明。
这就特别像英伟达的显卡，宣传的游戏性能都是dlss之后的性能一言不合就是上一代100%的性能提高。像dlss也会有副作用的（肯定不如原生画质）

举例：
跟kh120ii相对应的，同为5寸的jbl 705p的数据是用高性能单元长冲程和高功率的功放带来的性能，下潜也只到了45hz（±3dB)。因为705p不是靠压缩信号的动态来获取频宽的，所以705p的声音层次感比kh120ii好很多。

这也是像真力这种有源监听音箱靠压缩信号动态虽然细节虽然丰富，但是层次感差，听歌像坐牢的原因（真力是比较激进的压缩信号动态方案）。
ps ：当然了也不排除有人喜欢真力这种压缩动态后的声音，细节多而集中（容易显得有冲击力）

目前主流的获取更好的频宽的方案：
①有源监听音箱目前主流是靠压缩信号动态，获得更好的频宽（很多消费者只认纸面数据），动态对于混音意义也不大。成本最低。
②选择jbl 705p 那种靠单元素质 以及 功放性能来获取下潜的方案，很多hiend音箱都走这种，走同尺寸极致性能，成本最高。
③还有一种类似大洋路的几个入门书架箱方案，用大尺寸的单元（7寸以上），大体积箱体获取频宽的，很多HiFi音箱书架箱都用这种方案。成本适中。

这里放了几段大洋路入门音箱的视频，可以跟自己的有源监听音箱比较一下
ps：不是说大洋路有多贵有多好，只是在于大洋路的设计理念是动态无压缩，和一般的近场监听风格不同（之前论坛有真力营销喜欢引战，说我拿不到10万的系统来装逼，这里特此澄清）

恰似你的温柔 - 蔡琴 https://www.bilibili.com/video/BV16XEMz9Evj/?spm_id_from=333.1007.top_right_bar_window_history.content.click&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

加州旅馆 - 老鹰乐队 https://www.bilibili.com/video/BV1rXEMz9Eiv/?spm_id_from=333.1391.0.0&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

花祭 - 齐秦 https://www.bilibili.com/video/BV1JREMzWE1k/?spm_id_from=333.1391.0.0&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

野花 - 田震 https://www.bilibili.com/video/BV1zZEMznEtP/?spm_id_from=333.1391.0.0&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

后来 - 刘若英 https://www.bilibili.com/video/BV1FREMzWEEw/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

怎么舍得你 - 张学友 https://www.bilibili.com/video/BV1EZEMzHEpb/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee

倩女幽魂 - 张国荣 https://www.bilibili.com/video/BV16XEMz9EvD/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click&vd_source=fdf97964962ba8b36f4c319c4f571cee
最后总结一下：
音箱系统的动态取决于信号，压缩信号动态，会导致声音平面化，动态越小低频越猛，细节越多，层次感越差，想想真力音箱就知道了



































作者: 烧鹅。    时间: 2025-5-12 03:08
为什么总有人喜欢来秀无知，连一些基本概念都没搞懂
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 03:16
本帖最后由 拒绝再玩99 于 2025-5-12 03:21 编辑
烧鹅。 发表于 2025-5-12 03:08
为什么总有人喜欢来秀无知，连一些基本概念都没搞懂

比你懂些，逗比一个你的帖子我看了，初级小白阶段，看懂我这些，至少可以入门了
作者: 烧鹅。    时间: 2025-5-12 08:37
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 03:16
比你懂些，逗比一个你的帖子我看了，初级小白阶段，看懂我这些，至少可以入门了

你是代理还是公关公司，营销不是这样玩的
作者: 鬼狐    时间: 2025-5-12 08:42
本帖最后由 鬼狐 于 2025-5-12 09:22 编辑

真是无语，喇叭单元也就4寸、6寸，8寸，不压缩动态这种尺寸的喇叭，你告诉我怎么把全频段的声音播放出来的。恰恰相反，无源音箱的问题，在于接收的功放信号是动态没压缩的，但是一个区区6.5寸的书架箱，它又不可能承受90db的动态范围，所以要么降低音量，声音就不饱满没有细节，要么就承受失真。有源音箱的先进之处，正是根据喇叭的动态能力，对前级信号进行了修正，是一种定制校准。
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 10:20
烧鹅。 发表于 2025-5-12 08:37
你是代理还是公关公司，营销不是这样玩的

你又来引战，发个科普，发个视频就是营销，大洋路宇宙第一垃圾就是了，自己搞营销别给我扣帽子就是了
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 10:24
鬼狐 发表于 2025-5-12 08:42
真是无语，喇叭单元也就4寸、6寸，8寸，不压缩动态这种尺寸的喇叭，你告诉我怎么把全频段的声音播放出来的 ...

老烧就是老烧，还90db，前级，什么饱满……
作者: 鬼狐    时间: 2025-5-12 10:29
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 10:24
老烧就是老烧，还90db，前级，什么饱满……

少来了。我不烧，音响对我来说就是个家用电器。小喇叭的性能有限你不理解吗？现在无源音箱系统，本质就是全频段动态的信号输入给一个性能有限的喇叭。能好听才怪。哈哈
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 10:43
鬼狐 发表于 2025-5-12 10:29
少来了。我不烧，音响对我来说就是个家用电器。小喇叭的性能有限你不理解吗？现在无源音箱系统，本质就是 ...

平时听的音乐的动态我不是一开始就写了，都是经过录音棚动态压缩过的了……摇滚流行10db左右，古典25-30db左右……小喇叭也能正常放而不会破音之类，小喇叭表现咋样看他的频宽啊……
作者: 烧鹅。    时间: 2025-5-12 10:57
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 10:20
你又来引战，发个科普，发个视频就是营销，大洋路宇宙第一垃圾就是了，自己搞营销别给我扣帽子就是了

请不要乱用科普这个词，你这种基本概念都一大堆错误的帖子只能算是灌水
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 11:05
本帖最后由 拒绝再玩99 于 2025-5-12 11:07 编辑
烧鹅。 发表于 2025-5-12 10:57
请不要乱用科普这个词，你这种基本概念都一大堆错误的帖子只能算是灌水
既然你都说了我一大堆错误，麻烦你来指出来
作者: 烧鹅。    时间: 2025-5-12 11:17
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 11:05
既然你都说了我一大堆错误，麻烦你来指出来

我就是来看个热闹，你还想我给你免费当老师？
作者: 清风扬    时间: 2025-5-12 12:16
没那么复杂，就是箱内容积造成的。欠容积设计的箱子，声音都很冲。
作者: 然~仔    时间: 2025-5-12 12:20
这家伙一天到晚只会拿真力那些监听音箱作对比
作者: teamchina520    时间: 2025-5-12 12:26
看到jbl 懂得就懂了，黑真力诺音曼至少拿出dd8c kii那些来
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 12:43
又来创建新名词了！人家本来就是频响范围就够说明白的了，你偏要用自己的理解去帮别人理解！
作者: 伊凡塞斯    时间: 2025-5-12 14:43
这个话题有趣，我乱说几点：
1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计、功放的用料的选取。
2，功放内置，功放散热又要做出妥协，肯定影响了功放的设计自由发挥和用料的选取。
3，功放内置，影响了箱体宝贵的内容体积，影响了箱体空间和导向类箱体的自由呼吸。
3，功放内置，音箱发声引起的谐振震动，又影响了功放的避震工作，引起放大管麦克风效益，劣化音质。
4，功放内置，造成前级放大电路和后级放大电路不能物理隔离和分开，信号相互串扰，劣化音质。
5，好的功放体积都是很大的，重量都是几十公斤以上，有源内部那一块电路板真的能与之PK吗？
PS ：atc 中档的有源音箱确实是内置功放的，君不见ATC 旗舰有源他又把功放拿出来了。。。。。
作者: hit12345    时间: 2025-5-12 14:53
没认真看楼主的文章，不过说一点心得。
如果是听古典音乐，没有专业的前级，如果解码带音量调节，可以将解码直接接到有源音箱上，这样不会损失动态。
如果解码没有音量，可以买个spl volume2
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:23
teamchina520 发表于 2025-5-12 12:26
看到jbl 懂得就懂了，黑真力诺音曼至少拿出dd8c kii那些来

真力纽曼dd8……你也就知道这些了
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:25
伊凡塞斯 发表于 2025-5-12 14:43
这个话题有趣，我乱说几点：
1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计、功放的用料的选取。
2 ...

主要是散热问题……还有监听音箱的档次，监听音箱如果是一个系列的，区别在于频宽，音质本身在自己的频宽范围内是没有区别的……大的落地，都是3000w以上的功放了，放音箱体内问题蛮大的……看看老技术的jbll m2的皇冠的两个d类功放的，大风扇就知道了
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:27
海洋Ocean 发表于 2025-5-12 12:43
又来创建新名词了！人家本来就是频响范围就够说明白的了，你偏要用自己的理解去帮别人理解！

你就那点水平，我又成创造名词了……自己多学习学习
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:28
teamchina520 发表于 2025-5-12 12:26
看到jbl 懂得就懂了，黑真力诺音曼至少拿出dd8c kii那些来

你就认识这几个……营销是真上头
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:31
本帖最后由 拒绝再玩99 于 2025-5-12 16:41 编辑
清风扬 发表于 2025-5-12 12:16
没那么复杂，就是箱内容积造成的。欠容积设计的箱子，声音都很冲。

体积小时便于摆放，听感上是有些许区别，性能上也是达到了最佳容积之后完全释放，但是现在问题是像kh120ii代这种5寸超过了6.5寸书架的性能。。。这不是音箱体积能解决的事情。。
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:33
hit12345 发表于 2025-5-12 14:53
没认真看楼主的文章，不过说一点心得。
如果是听古典音乐，没有专业的前级，如果解码带音量调节，可以将解 ...

很多前级压缩动态也正常……毕竟压缩动态，确实是一耳朵爽了
作者: hit12345    时间: 2025-5-12 16:41
听人声可以压缩动态，反而更好听，单一乐器也行。
大动态的古典音乐就不能了。
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:44
hit12345 发表于 2025-5-12 16:41
听人声可以压缩动态，反而更好听，单一乐器也行。
大动态的古典音乐就不能了。

你这个说到点子上了所以真力之类的监听音箱反而有点擅长乐器很少的发烧人声之类的，一到乐器丰富的歌曲就有表现不佳
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 16:55
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 16:27
你就那点水平，我又成创造名词了……自己多学习学习

是，你水平高，新鲜古怪用词一摞一摞的。科普全人类还得靠你呀。
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 16:56
海洋Ocean 发表于 2025-5-12 16:55
是，你水平高，新鲜古怪用词一摞一摞的。科普全人类还得靠你呀。

我创造了哪个名词？
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 16:58
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 16:33
很多前级压缩动态也正常……毕竟压缩动态，确实是一耳朵爽了

很多？不如你指出来有那些前级压了你的动态，然后再来说说前级的作用是什么，谢谢。
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 17:00
海洋Ocean 发表于 2025-5-12 16:58
很多？不如你指出来有那些前级压了你的动态，然后再来说说前级的作用是什么，谢谢。

很多你就指出来啊……我这篇帖子里……
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 17:12
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 17:00
很多你就指出来啊……我这篇帖子里……

你说很多前级都压缩动态，我想知道是哪些前级压了你的动态，另外我想问你前期的作用是什么？
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 17:18
海洋Ocean 发表于 2025-5-12 17:12
你说很多前级都压缩动态，我想知道是哪些前级压了你的动态，另外我想问你前期的作用是什么？

打错了，是前级，不是前期
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 17:35
海洋Ocean 发表于 2025-5-12 17:18
打错了，是前级，不是前期

咱们先掰扯掰扯，你说我这篇创造了很多词
作者: 我好6啊    时间: 2025-5-12 17:38
为什么不用之前的号了？
作者: 海洋Ocean    时间: 2025-5-12 18:05
拒绝再玩99 发表于 2025-5-12 17:35
咱们先掰扯掰扯，你说我这篇创造了很多词

我不想去重复你那些我很少见到的名词，我不擅长用你的词语去组织我的理解，致于你说我水平低就低吧，你都有能力科普了，我没有这能力。
作者: ghosthifi    时间: 2025-5-12 18:22
伊凡塞斯 发表于 2025-5-12 14:43
这个话题有趣，我乱说几点：
1，功放内置，功放体积必然不能太大，影响了功放设计、功放的用料的选取。
2 ...

有水平，都说到点子上了，内置功放的有源音箱就是妥协的选择
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 19:58
本帖最后由 拒绝再玩99 于 2025-5-12 22:14 编辑

引申一下 —— 关于有源音箱的售价
音箱经历了： 无源时代  —— 模拟有源音箱时代 —— 数字有源音箱时代
无源音箱系统动态跟音箱没有关系

到了模拟有源音箱的时候，信号也跟音箱捆绑在一起，很多有源监听厂家通过压缩模拟信号的动态来获取更好的频宽数据。

到了数字有源音箱时代，通过音箱直接输入数字信号，dsp去调整离散的数字信号，精准的压缩了信号的动态，音箱频宽数据爆炸式的好看了。
这里就存在一个很关键的问题：数字有源音箱频宽指标已经远远好于音箱真实性能了！！！

举例：

上面举例kh120ii 5寸音箱，其实熟悉无源的烧油知道kh120ii的频宽：44 Hz到21 kHz（±3 dB）已经秒杀7寸丹拿C20的数据了


但是实际真实性能肯定是丹拿C20远超kh120ii的

有源监听音箱的售价：按压缩信号动态后的频宽指标还是按音箱真实性能来定价？

举例：
kh120ii 二代1.2万的售价是按照他5寸的真实性能来卖的，所以作为一个5寸近场监听，kh120ii的售价是没有问题的，上面也说到压缩动态换取频宽性能的利弊，当然如果是用在近场混音肯定是利大于弊的。
反而kh120ii代是非常有性价比的

举例：
同为5寸的jbl 705p
用了更好的单元，更好的功放，jbl 705p的频宽：45hz - 25khz（±3dB)jbl 705p的真实性能肯定是超越了kh120ii，售价也达到了1.7万，所以jbl 705p是按照真实性能来定价的。

举例：
真力8341呢38 Hz - 37 kHz（-6dB），对标号称不压缩动态的同价位的大洋路Pro 2a 35hz - 25khz（-6db）4.7万的售价。
很明显真力8341是按照压缩信号动态后的频宽性能来定价的。
当然有经验的烧油很容易实际听出：真力8341的真实性能是不如jbl 705p的（1.7万售价）。

当然了对于厂家按照的是压缩信号动态后的频宽性能来定价还是按照音箱真实性能定价，本身全凭厂家自身政策。

某些厂家营销势头非常猛，已经是行业标杆了，但是偏偏按照压缩信号动态后的频宽指标来定价。

以前都说无源坑多，是不是有源监听音箱一样会有很多坑


















作者: co4    时间: 2025-5-12 20:10
楼主搞得神神秘秘的，一句话就是低音有加的有补偿，光靠无源系统就kh120那个小个头连60hz -3db都难
作者: 拒绝再玩99    时间: 2025-5-12 21:21
co4 发表于 2025-5-12 20:10
楼主搞得神神秘秘的，一句话就是低音有加的有补偿，光靠无源系统就kh120那个小个头连60hz -3db都难

已经不止补偿低音了。。。。还有这个已经涉及到有源监听音箱的核心指标【频宽】，跟售价都捆绑了



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