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标题: 大家好我是新手，来听听我的全频障板炮2.2系统 [打印本页]

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 14:06
标题: 大家好我是新手，来听听我的全频障板炮2.2系统
本帖最后由 jackey126 于 2025-5-22 14:38 编辑

轻喷，业余瞎搞哈哈【Hi-End障板炮系统张国荣暴风一族-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KbQ2FHa

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作者: jackey126 时间: 2025-5-22 14:38
外录障板+障板炮基本配置如下6.5英寸全频喇叭，搭配障板+搭配惠威铝带高音RT2C+独立2只6.5英寸玻纤盆低音炮组成2+2系统转盘PC 氮化镓供电+无风扇系统改造 roon播放器pcie独立usb卡输出数字信号si384界面+10mhz独立时钟+9039q2m分立运放线路&内部恒温时钟的解码器搭配光纤隔离器做信号隔离给界面和解码器全部超级电容供电全氮化镓电源+超级电容供电给两台后级，没有环牛滤波整流。PASS FIRST WATT F1场效应功放推主声道+PASS ACA功放推动无源低音炮无前级解码直通后级

作者: daviw 时间: 2025-5-22 15:39
这个低音的质感不怎么样啊

作者: 交响无际 时间: 2025-5-22 15:47
6500Hz以上，还能拉起来6～10dB吗？感觉有些踩镲“呲呲呲”的声音，都几乎听不清了。

超低频衰减的还是稍微早了点？整体听感的弹性（就是这种篮球砸地的感觉），欠缺了不少？（甚至说，基本不太像低音炮的音色了）
超低频，20～80Hz，50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时，所发出的有弹性、能够有回旋余地的声音，称之为弹性。
低频，80～250Hz，150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为力度，或者是硬度。

70～100Hz，听起来稍微有点托，或有点不够干净。
40～55Hz，略弱了点。（这曲子27～40Hz的量，还不少了）

感觉，比较要命的，可能是60～75Hz，貌似有点虚了。要是能加强点，应该整体效果，能好不少了。

不太懂，瞎说的，仅供参考啦，嘻嘻嘻～～～

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 15:57

daviw 发表于 2025-5-22 15:39
这个低音的质感不怎么样啊

很正常的结论，听习惯箱体声的低频，自然觉得不咋的了，一时不习惯，箱体声的浑浊轰头错误以为是下潜分量多，很多听过的都说不咋的，回头对比箱体声的低音录音，再听就知道差距在哪里。【Hi-End障板炮系统碧昂丝 Partition-哔哩哔哩】 https://b23.tv/PcDDCVZ

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 15:58

交响无际发表于 2025-5-22 15:47
6500Hz以上，还能拉起来6～10dB吗？感觉有些踩镲“呲呲呲”的声音，都几乎听不清了。

超低频衰减的还是 ...

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 16:09

交响无际发表于 2025-5-22 15:47
6500Hz以上，还能拉起来6～10dB吗？感觉有些踩镲“呲呲呲”的声音，都几乎听不清了。

超低频衰减的还是 ...

录音麦顶不住铝带高音的冲击音量是不开高的，需要你们放大一级来听录音才够味，建议音响系统聆听，耳机听稍显平淡【Hi-End障板炮系统一鼓作气】 https://www.bilibili.com/video/BV1ZnEyzHE6n/?share_source=copy_web&vd_source=c073f733e4c74b39b554d47b28fa4022

作者: 金怀祥 时间: 2025-5-22 16:30
这个太狠了

作者: 交响无际 时间: 2025-5-22 16:32
本帖最后由交响无际于 2025-5-22 16:55 编辑

另外，还有个不太成熟的想法。是不是还要再注意一下，高低音的音色、风格统一？

低音，好像大概都是奔着“低音大鼓”的风格去的，很宽、很松，缺了点紧劲儿。比如，倍大提琴、电贝斯的那种弦振动core好像少了些。有些片段，嗡嗡嗡的，都有点数不出数来了。（有些片段听起来，甚至仿佛像是，把一堆泛音仍在地上了）

天鹅湖里，很多弦乐、管乐的音色，仿佛一直都是“吊着唱的”，听着好累呀。有点胸腔挤着的、捏着嗓子的感觉，声音、音色没有沉下来的感觉，（或者说不够厚、不够温暖舒展自然从容吧）。其中一段巴松的音色，听起来也好像有点奇怪了。

最最最逗的是，你还找了这么个版本的维瓦尔第四季，听下来，都感觉快要“疯了”、“人格分裂”了～～～嘻嘻嘻

另外，最不喜欢的，可能应该是小军鼓的效果了。可能也和录音有关，音色挺便宜的，甚至听着都有点假了。声音打开、散开的“动态感”也少了很多，不鲜活吧，有些无趣了。

巴赫847，大概就是这种，音色的打开感少了点，听着不是太痛快吧，https://www.bilibili.com/video/BV1rz4y1Q7hX/

想到胡说的，不当之处，请多多包涵吧

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 16:51

交响无际发表于 2025-5-22 16:32
另外，还有个不太成熟的想法。是不是还要再注意一下，高低音的音色、风格统一？

低音，好像大概都是奔着 ...

你说的都没错，印证了我这边烧友的说法，听到的声音没有空间反射声，不明说是外录麦克风，都错以为是内录信号，听着很像直接播数字文件，但又不像，就让听录音的人很疑惑不解。
对比其他的的代理商等的云视听，刮耳，反射声混响比比皆是，错以为是声场开阔，其实不然，错误的音源导致放大也是虚散无聚焦无结像的声音，录音麦不会骗人，身边有人走过，或者掉落东西录音后都会吓一跳，而对着喇叭录就很假。全套系统的供电架构无法播好一些复杂的音乐，只能人声，人声甚至都播不好

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 16:53

交响无际发表于 2025-5-22 16:32
另外，还有个不太成熟的想法。是不是还要再注意一下，高低音的音色、风格统一？

低音，好像大概都是奔着 ...

以下是我的经验总结，感谢听我啰嗦这么多
全系统氮化镓+超级电容全覆盖，全路径信号响应速度更快，环牛滤波阵在它面前黯然失色，全流程的干扰抽离，220v到交流直流电，强弱电信号都极其快速整齐划一飙到喇叭盆体，让声音的细节层次，声场定位脱箱程度做到了当前介质方案的极限。
还有在跟我辩经开关电源干扰，对不住了，干扰在我这里已经早就翻篇了，市电的干扰，电源介质的干扰，环地噪音的干扰等业界痛点都一一通过实践实验解决。既然去掉了干扰，剩下的还能要什么？当然是跟供电介质要响应，要速度，要更高的效率，要极限的供电性能，氮化镓+超级电容滤波阵列的加入意味着什么？打个比方，这就是在给一台不起眼的AE86塞进一台万转引擎，在避震悬挂(障板箱体全开放，跟低音炮箱体要排气顺畅，要低频下潜量，要瞬态反应性能)，车身刚性(解码音源框架的扎实)刹车制动力(喇叭的控制力，反向势能的吸收)已经调到几近平衡完美(全流程供电的干扰抽离)。最后的当然是要动力，要POWER，要0-100的瞬间爆发力，要100-0的喇叭动作控制力，天下武功唯快不破，只有极快的供电介质才能满足全类型音乐的任务包线，如果到这步还在用回环牛滤波阵的原厂引擎，无疑是在浪费整体平衡改装，很快就满足不了所有音乐类型，只能听听人声罢了，人声都不一定能播好，供电介质方案的改变才是真正解决最后一里路的方法。还在迷信环牛多柔多顺滑，其实是很呆滞，很暗淡，鸡肋得很，几十年换汤不换药的供电介质，厂商带歪路追着喂式

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 16:55

交响无际发表于 2025-5-22 16:32
另外，还有个不太成熟的想法。是不是还要再注意一下，高低音的音色、风格统一？

低音，好像大概都是奔着 ...

耳机听就显得拥挤平淡，因为结像在中间定住，只有音箱系统可以还原一二，耳机听个响无法正确反应声场结像表现，这是外录的特性，如果是内录那就适合耳机，我空间有内录的可以翻翻听听系统底色。百元级铁三角麦克风2500电容式单点近距离摆位，障板中间录音，正常情况下各位的音箱可以感受到人声在正中间的奇妙感觉，那就是结像声场，稳稳地定位在中间。手机喇叭也能感受到人声结像在屏幕中间，只要是立体声音箱都能体现出录音的结像。耳机听稍显平淡，建议音箱系统。

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 17:08

交响无际发表于 2025-5-22 16:32
另外，还有个不太成熟的想法。是不是还要再注意一下，高低音的音色、风格统一？

低音，好像大概都是奔着 ...

可能是入耳耳塞听录音，会很难受，因为动态很大已经不是封闭式入耳可以承受的，我的入耳耳塞是飞利浦s2开放式耳塞，听录音就很适合，气流通畅。障板系统本身就是通畅，调音手段让障板拥有箱体炮的效率和分量，听录音的短板就在耳塞上。换开放式大耳可解决轰头问题。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-22 19:13

jackey126 发表于 2025-5-22 16:55
耳机听就显得拥挤平淡，因为结像在中间定住，只有音箱系统可以还原一二，耳机听个响无法正确反应声场结像 ...

用的是14寸箱子，瞎听着玩了。

嗯，发现是单声道的后，把原声也改成了单声道，听了听。整体感觉也的确都是挤在一起、不太能听的效果了。
超低频能下潜到36～37Hz？倒真是挺出乎意外的了，赞～～

前几天，有位朋友又闯祸了。给我发了个视频，被我发现是用Schoeps录的。结果，又把我去年长草Schoeps的心勾起来了，ai～～～
录乐器的话，Schoeps的声音，应该是我目前听下来，最喜欢，感觉音色、效果非常自然舒服的了。推荐一下吧，就是不知道，适不适合录音箱玩了。
另外，SE8+32位浮点用下来，感觉性价比还是挺高的，很省事，也很皮实、实用了。

对比听了一下，这个帕格尼尼“小提琴+吉它”的内录，https://www.bilibili.com/video/BV1L4GtzQELR
感觉是不是有点不太像，斯特拉迪瓦里Stradivarius小提琴的那种声音呢？
比如，这第一句，第3小节第一个B5音。原声里的揉弦、音色色彩感，是很开放、很飘逸的吧。
内录版，声音有些硬？仿佛压着推起来的感觉？（另外，是不是还多少有那么一点点，小提琴要出“狼音”的听感？不是太懂了，瞎说的）

另外，音色的听感，貌似也没原版那么结实？泛音也没那么丰富自然？
高频、超高频，貌似还是少了点吧？

作者: sherloteE 时间: 2025-5-22 19:50
哥们

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2025-5-22 20:11
系统产生的失真和听音房间的差异会不会影响

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 20:54

雪山一枝蒿发表于 2025-5-22 20:11
系统产生的失真和听音房间的差异会不会影响

只能说我这套系统完全不挑房间，不对称，没有一块扩散板吸音处理，落地玻璃在旁边，各种所谓不利因素。在我这根本毫无关系，只要音源正确，听到的都是直达声的信息，听就完了，根本不用管反射到哪里去。结像在中间定住，聚焦凝聚力，声音的能量不会虚散到周围，举个例子你去洗手间蹲着关上门，音箱开动次打次大声点，音源错误就会听到轰头的低音，分不清现在在播哪首歌的哪一段，音源处理正确了，听不到轰头声，可以听清哪一首。扩散板吸音处理只是在错误音源下缓解尴尬用的而已，都是鸡肋食之无味。

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 21:09

交响无际发表于 2025-5-22 19:13
用的是14寸箱子，瞎听着玩了。

嗯，发现是单声道的后，把原声也改成了单声道，听了听。整体感觉也的确 ...

内录音量多了点就会发冲，录古典很难把握录音音量，而且是板载电脑的声卡3.5口进行内录，质量一般，需要接声卡和光电隔离器进行内录，效果会好不少，4月的录音系统供电的素质已经过时，5月份的供电素质已经大不相同，一天一个样嘻嘻后面把德国坦克声卡拿出来接隔离器进行内录外录，效果就会及格线了

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 21:13

sherloteE 发表于 2025-5-22 19:50
哥们

嘿嘿你好呀

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 21:18

雪山一枝蒿发表于 2025-5-22 20:11
系统产生的失真和听音房间的差异会不会影响

正确的音源离不开供电介质的改变，举个例子。
音源没有结像，虚散的声音，显得声场很宽的假象。但是开关电源让音色活泼清晰得多，大厂都纷纷带头用开关电源了，还有很多人迷信环牛滤波阵多顺滑，下潜多饱满，其实是呆滞暗淡的声底。供电架构响应太慢，开关电源响应快带来的通透清晰，活泼的声底，被长期误会成没低音，没下潜，大错特错。环牛的龟速响应跟不上节拍，听着暗淡呆滞，错以为是有下潜，有肉，虚胖的很。我的系统没有一只环牛和普通滤波阵存在，清一色氮化镓电源+超级电容滤波阵供电，形成以快制快的架构，音源正确，放大正确，光电隔离器加持，220v市电的干扰抽离。自然就能撑起各种复杂歌曲，网友点名要听马勒，euro beat 头文字D，acg，打鼓毫无问题，多尴尬嘈杂的歌曲都可以撑起，才是健全的系统声音

作者: 旋律猎人 时间: 2025-5-22 21:54
障板跟低音共振起来，就是个严重的噪声污染源，除非你真的有技术做得非常完美，不然就是在自欺欺人。

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 22:15

旋律猎人发表于 2025-5-22 21:54
障板跟低音共振起来，就是个严重的噪声污染源，除非你真的有技术做得非常完美，不然就是在自欺欺人。

障板炮的调音手段已经解决你说的种种问题，具体如下听我啰嗦一下吧。
障板炮只利用墙体反射来弥补是不够的，必须依靠障板箱体纸卷后墙 4重缓冲才能得到完整的低频下潜，而又没有箱声，低频能够融入左右声道，让低音炮消失，让烧油都错以为是障板全频在发出这样的低频，完全察觉不到低音炮的存在。利用箱体和纸卷进行主动式调节低频，纸卷的纹理和中间的孔形成无数个倒相孔，障板可以平移远近调节低频分量。自然通透和下潜分量完全可以兼得，如果只是靠墙体反射，是做不到的，这是我的实验项目之一，成功经验。纸卷就是普通打印机纸卷，热敏纸材质。放在后背的空箱体进行调音，纸卷要多要少，障板要距离远近都可以随时调整，音量和箱体炮基本一致，所以不存在震动噪音问题。如果连这一点都做不到，我是不会拿出来献丑的，整套系统表现我一直不打90分，只有用了障板炮和调音手段才算告一段落，及格。下盘完整了，也连带带动中高音全频部分都融合进低频里，再也听不到箱声的违和感。希望能让你理解一二，可以到b站视频留言，我给你发图看看调音手段的照片，容易理解一些。感谢

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-5-22 22:18
玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 22:49

浴皇大帝发表于 2025-5-22 22:18
玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

还是那句话，我这套系统完全不挑房间，不对称，没有一块扩散板吸音处理，落地玻璃在旁边，各种所谓不利因素。在我这根本毫无关系，只要音源正确，听到的都是直达声的信息，听就完了，根本不用管反射到哪里去。结像在中间定住，聚焦凝聚力，声音的能量不会虚散到周围，举个例子你去洗手间蹲着关上门，音箱开动次打次大声点，音源错误就会听到轰头的低音，分不清现在在播哪首歌的哪一段，音源处理正确了，听不到轰头声，可以听清哪一首。扩散板吸音处理只是在错误音源下缓解尴尬用的而已，都是鸡肋食之无味。【Hi-End障板炮系统蔡琴渡口】 https://www.bilibili.com/video/BV1xaEszVEuX/?share_source=copy_web&vd_source=c073f733e4c74b39b554d47b28fa4022

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 22:55

浴皇大帝发表于 2025-5-22 22:18
玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

跟我一样改装供电介质以及障板系统的烧油早就在享受音乐了，再也不看厂货忽悠，脱离苦海。不信的天天跟我辩经，思维僵化，固步自封，止步不前。b站空间里一堆内录外录，听出一二的无不称赞，来问我如何实现。听不出的就骂我业余瞎搞，都被厂商代理带歪路了。

作者: 旋律猎人 时间: 2025-5-22 23:00

jackey126 发表于 2025-5-22 22:15
障板炮的调音手段已经解决你说的种种问题，具体如下听我啰嗦一下吧。
障板炮只利用墙体反射来弥补是不够 ...

你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 23:09

旋律猎人发表于 2025-5-22 23:00
你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

这个不用担心，通过在脚架绑定纸卷实心让重心靠后的同时增加重量，抑制障板做功能量振动，音量合适不失真，障板一动不动，稳的，这都不用担心。玩了一年障板，特性都摸清了，才决定上障板炮，取代箱体炮的箱声限制。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-22 23:13

jackey126 发表于 2025-5-22 22:49
还是那句话，我这套系统完全不挑房间，不对称，没有一块扩散板吸音处理，落地玻璃在旁边，各种所谓不利因 ...

房间不做声学处理？房间的混响时间，还是会比较长吧？超低频的衰减还是非常慢吧？后墙的一次反射声，能量好像也还会挺大的吧？

前几年，把https://www.linkwitzlab.com/，反复翻看过好几遍。虽然不太懂，但仍看得津津有味，感觉页页都是经典，句句都是精华。不知道和楼主这个方案，是否有什么关系了？

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 23:14

旋律猎人发表于 2025-5-22 23:00
你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

障板自身震动噪音早已不是问题，调音才是我担心的部分，既要实现下潜分量，喇叭尺寸不变，障板尺寸不能过大，维持60×40的不对称造型和不对称开口位置的障板。实验成功，验证了想法。纸卷调音从箱体炮就开始实验，箱体多开了个接线柱面板的口子，让空气流通，又让纸卷形成压缩低频的效果，缓解箱声，最后决定上障板炮，前期的调音实验成功，让我有了信心。

作者: jackey126 时间: 2025-5-22 23:21

交响无际发表于 2025-5-22 23:13
房间不做声学处理？房间的混响时间，还是会比较长吧？超低频的衰减还是非常慢吧？后墙的一次反射声，能量 ...

不知道了，没看过这些理论，实践出真知，我的环境完全不符合，没有在长方形的一边摆放设备音箱就被一众烧友嫌弃了哈哈，烧友家声学装修整个影音室邀请我去我没去，来我这听到我的表现都震惊了，左看看右摸摸，结像在中间，人就在中间唱，一块扩散板吸音处理没有，就做到了，这些信息都在普通无损文件里，回放设备才是瓶颈，录音棚录音原始文件早就完美了，所以我一直强调正确音源的回放是一切的起点，跟声装毫无关系，烧友听了愤愤离去哈哈。
下面是我的另一段总结啰嗦。
黑胶和数字殊途同归，一样有结像声场定位在中间，前提是电源介质要改变，包括220v的干扰抽离，而数字音源需要数字信号隔离洗水手段，最后黑胶的动态解析力，分离度都不如数字，只是容易实现黑胶的极限，如何实现，就是供电介质。而数字信号呢？殊途同归，电源介质，电源干扰抽离，数字信号隔离三座大山。请看以下我的所谓说教吧
我早就总结说过用了隔离器+优质电源介质，根本不用扩散板，吸音处理等手段，音源正确自带声场结像定位，听到的都是直达声的波形，食髓知味，隔离器是必备的，220v电源污染是最大瓶颈，隔离器可以解决一部分干扰，形成扇形声场，人声就在中间定住，听感安定，有空间感，反射声近乎消失，听到的都是第一口直达声的信息，信息量越多越保真，都在这普通的16bit 44.1k文件里，无论是cd还是数码文件都可以解析出前所未有的层次。
我敢在这大放厥词自然是有所本的，早就实现结像声场定位在中间了，一块扩散板吸音处理都没有，正确的音源，绝无仅有的供电架构，轰头数码味，衔接，电源干扰问题早已翻篇。
都来看看吧，这才是现如今供电介质的极致方案，全系统没有一只环牛和普通滤波阵，全扔了。转盘前后端设备，隔离器洗水，乃至黑胶机，CD机，没有一只环牛存在。已经和之前的视频差距几个层级了，连音源都没处理好过，谈何放大，搭配，调音这些细枝末节的事情。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 00:00

jackey126 发表于 2025-5-22 22:55
跟我一样改装供电介质以及障板系统的烧油早就在享受音乐了，再也不看厂货忽悠，脱离苦海。不信的天天跟我 ...

另外，建议还是再多注意一下音色的问题吧。

最明显的，红色娘子军，双簧管的前两句，都有挺重的单簧管音色味儿了，后面更是有点像英国管。低音提琴拨弦一进来，突然吓了一跳。

钢铁洪流里的小号音色，也很不好听，不太正常了。

María Dueñas的Paganini，声音也很奇怪。罐子声的音色，好像有点过多了？

小提琴音色的“明亮”上限，可以考虑参考一下，马勒第四交响曲的第二乐章吧。
这个乐章，是要求小提琴把四根琴弦，调高一个大二度全音，在琴弦被拉得非常紧绷的情况下演奏。
听起来，应该已经是很夸张，很“冒火”的感觉。会揪着心，生怕某一刻就断掉了。
https://www.bilibili.com/video/BV1nm4y1d7mm/，第17分钟开始。
别超过这种感觉，否则就真成“魔鬼的颤音”了～～～

小提琴音色的“明亮”下限，不能像中提琴，不能有“二胡味儿”
有些女声很毒、很甜的系统，好像还挺容易出这种问题的。https://www.bilibili.com/video/BV1GK4y1o7F4/

大提琴，不能有“马头琴”味儿，https://www.bilibili.com/video/BV1s54y187go/

双簧管音色下限，不能有“英国管味儿”，https://www.bilibili.com/video/BV1Gg4y1B7oe/
双簧管音色上限，不能有“唢呐味儿”，第3分20秒开始“百鸟朝凤”，https://www.bilibili.com/video/BV1Cc411h71S/

铜管别有midi味儿，定音鼓别有钢鼓味儿

之前看过一个混音的视频提到，木吉它的好音色，大家还比较用较为统一的共识的。

钢琴、人声的音色，相对可能就太宽泛了点。（随便一个音色库，都有大几十种钢琴音色吧）

想到瞎说的，仅供参考吧

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:12

交响无际发表于 2025-5-23 00:00
另外，建议还是再多注意一下音色的问题吧。

最明显的，红色娘子军，双簧管的前两句，都有挺重的单簧管 ...

红色娘子军帕加尼尼那些都是老黄历了，4月份的系统差太多了，箱体炮，220v干扰抽离，供电架构的调整，低通滤波前级的放大倍数调整因为箱声，只能很保守，削减运放数量降低放大倍数，没有满血状态，效果远远达不到5月15之后的视频，后面都会重录发视频，欢迎订阅关注那个新设立的障板炮合集，随时来检查嘻嘻

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 00:15
本帖最后由交响无际于 2025-5-23 00:17 编辑

jackey126 发表于 2025-5-22 23:21
不知道了，没看过这些理论，实践出真知，我的环境完全不符合，没有在长方形的一边摆放设备音箱就被一众烧 ...

频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

累积能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。
如果在衰减慢的房间，往往超低频、低频的这个累积能量时间，也是比较长的了。https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546

人类耳+脑系统的“Haas哈斯效应”、“优先效应”、“掩蔽效应”、“鸡尾酒会效应”，还是非常神奇的了。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/749743827
https://zhuanlan.zhihu.com/p/749728050

Tapio Lokki教授，2022-3-14在巴黎Sorbonne大学，Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时15分钟谈到了，
如果直达声后，先听到天花板的反射声，再听到水平侧墙反射声，那么听感是“窄的”。
如果，首先听到的是横向反射，然后是天花板反射，那么听感是“更宽敞的”。
-
直达声音乐，总是在前面
然后是，喜欢的横向反射
然后是，听到一点来自上半部的声音
然后是，房顶的反射声
混响实际上是在你的身后并且全身上下
-
从时间上看，总是有新的音乐，但以前的和声围绕着你。
获得新音符时，之前的音符来自不同的方向。
大脑有更好的机会，将音符和乐器分开。不同的时间，来自不同的方向。

最好玩的还是类似这种图吧
给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:31

交响无际发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

不太懂这些，看到那些狄拉克，黑烬echo通过软件算法麦克风来所谓调音拉曲线，出来的声音早就变形了，牺牲动态细节声尾泛音信息来减少驻波轰头，都是哄人的把戏，网友评论通过这些调音后听着很怪异，买回家自己用了之后也说不自然，听听可以，长期持有没办法接受，只能草草出二手。理论大于实践不可取，要打破思维僵化，大刀阔斧推倒重来。你也听到了之前的录音，乃至钢铁洪流是去年5 6月的，那个时候供电架构改装实验还在猜想中慢慢实验着，到了今年2 3月份全面改装供电架构，补齐了音源短板，后面怎么玩都是基于正确音源回放的基础下进行补强短板。跟我一起改装的烧油同样获得成功。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:33

交响无际发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

高频相位滞后，低频相位抖动，总谐波失真，这些都有数据理论，但如何解决并没有给出通用的方案，苦苦不得真经。我实践了，得真了，众人跟着模仿，也成功得真，享受音乐了。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:42

交响无际发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

外录逐渐接近内录听感，近乎没有反射声，听的都是直达声的波形，聚焦都在中间定住，这才是我们要追求的正确听音观。看再多的理论玩法，没有条件去实践，原地踏步不前，这才是烧友最可悲的地方，整天被厂商带歪路。花一大堆钱得不到想要的，一个不玩hifi的圈外人听到现在的录音都不自觉得判断好听，想点歌听听熟悉的会是怎么样，这就是最好的盲测，没有任何心理预期，设备是什么都一概不知，价格也没有预期，听完都觉得对味，是想要的。这就足够咯。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:44

交响无际发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

紧刺，憋鼻，萝卜声，都是供电瓶颈引起的全系统问题，大部分只能做到不错的安定感，数码味抹除了一部分，剩下的还是尖冷刺，尤其是录音，内录外录，录到的都是变形缺失细节波形，录音是没问题的，回放才是瓶颈，录音麦不会骗人，周围的人或者东西掉落摩擦发出的声音，录音后来听还是很逼真会吓一跳，但对着喇叭录，就是呆滞暗淡，很假，吓不了你记住，电源介质要改变，那些厂货塞俩个牛卖你大几千上万的都是不入流的，看都不看，我这边的烧油已经成功改变系统的供电介质，已经在享受音乐了，不用再到处盲狙瞎买。懂得自然会来讨论一二，不想听就一直跟我辩经，从不实践一次。止步不前，一直幻想着迷信着环牛能带给他什么贵气感生动感，都在脑补。其实是全频段的呆滞暗淡无光，屡屡不得真经。[吃瓜]现实就是这样，别说我说话难听，身边一堆人就是在不停换，出二手，年年换汤不换药。那些一开头就骂我唐完了的，就请继续让厂家喂式。只会一味否定，而不去琢磨实践一番，急着拿参数摆谱，消费者懂什么参数，消费者只要好听，好听吗？好听就够了。我的实验方案让烧油说出好听二字，他们跟我一样做了改装，也好听，验证成功，样本有效。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 00:44
本帖最后由交响无际于 2025-5-23 00:45 编辑

jackey126 发表于 2025-5-23 00:31
不太懂这些，看到那些狄拉克，黑烬echo通过软件算法麦克风来所谓调音拉曲线，出来的声音早就变形了，牺牲 ...

关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

这篇AES文献，内容还是挺多的，https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=17839（我也是从这篇paper里了解到，累积能量时间cumulative energy time的了）
其中，第一段最后一句，直接说成了是，“It is an enticing marketing story. 这是一个诱人的营销故事。“
大概内容是，不懂“声学”、“心理声学”的软件、算法人才们，用“不长耳朵”“没有方向感”“没有大脑”的“傻”麦克风，测了一点点房间声学的数据，然后对本来美好平直的音箱直达声，做了一些“美化”或“破坏”吧～～～

哦，对了，这个网站非常棒，强烈推荐一下，https://www.merlijnvanveen.nl/en/study-hall/165-group-delay-101

实际上，大家经常测到的，好像是这个500毫秒的“房间稳态频率响应”。
不断对“听音位”测到的“频响曲线”加深理解，https://zhuanlan.zhihu.com/p/634587290

其实，我还是挺好奇，楼主这套系统，早期声音与晚期声音的大概情况，会是什么样了？https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800
“早期”曲线显示了在直达声之后的前 20 毫秒内，房间内声音的声压级。在此期间，声音在房间内传播了6.8m距离。
“晚期”曲线显示了房间内声音20毫秒后到混响消失的声压级。“晚期”声压级，描述了混响的特性。
所有频率响应均经过1/3倍频程的平滑处理。
-
早期与晚期声音分析，显示了，混响在总音色表现方面的决定性作用。
当晚期声音很低，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导您的音色体验。
当晚期能量很高，接近全声压级时，房间混响会控制您在房间中听到的音色。
比较典型的是，低频（低于 500 Hz）的混响时间通常很长，声音衰减时间也更长。
-
在高质量的听音室中，高频的早期声音应高于晚期声音。

类似的还有ASR这篇帖子，提到了用Clarity清晰度C50数值，来观察低频的效果。还挺有意思的。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measure-your-c50-in-rew-and-tell-us-how-your-bass-sounds.22567/
一般经验是，“家中这样的小型聆听环境，在整个低音范围内（大约为 800hz 及以下），至少 10dB 的 C50 值对于良好的低音效果是可取的，15dB 或更高是极好的。”

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:44

交响无际发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

另外一点，换线啥的都是换汤不换药的，记住了。音源都没处理好，错误的音源换啥线都是白搭，[吃瓜]我的系统都是鸡线，电源介质方案才是瓶颈。内录外录都有，听听看跟那些厂商云视听的差距，国内外的厂货一概不碰。供电介质方案不改变，跟正确音源一概不沾边。玩电才是提升的捷径，无论贵贱的设备，只要处理好电，都好听。另外就是光纤隔离器，录音棚都在用的隔离手段，录音也一样重要。消费者也得跟上，不然如何还原录音文件，mutek5万块，不包含时钟。国产千元就可以实现结像声场定位，都不去用，换什么设备都没用，音源都没处理正确，再高码率也是白搭，电源干扰，电源介质，数字信号隔离手段就这三种。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:48

交响无际发表于 2025-5-23 00:44
关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

给你几个日期节点，2024 6月障板全频开始听，2024 9月 11月 12月 /25年2月 3月 4月 5月几个节点，基本同一套前端，24年11月更换了pass功放到现在没换，为了应对推力的需求，增加了铝带高音的原因。一步步让声音没有刮耳声，去年的系统依然存在刮耳的高音，和其他厂商云视听拉不开差距，虽然已经有结像了，但还远远不够，问题的关键就是供电介质，前后级功放，低音炮系统都没有改变供电介质，还是原厂环牛滤波，之后就开始尝试改造电源介质，一步步舍弃环牛滤波阵，到25年3月的录音表现才逐渐成型，后面就是一天一个样，断层式进化，烧友也跟着改装自己的系统验证成功，现在也在转向障板系统的搭建，舍弃原先的箱体和分频器的限制，再也不用去投石问路给厂商坑

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:52

交响无际发表于 2025-5-23 00:44
关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

去翻我b站视频，两个合集，脱箱感和障板炮两个大合集，代表两个阶段的实验。俗不可耐的录音到现在，就在刚刚，我又验证了一个猜想，实践成功，整个系统的回放动态层次，进一步解放，提升程度远超我的预期，准备对系统供电进行再次推倒重来，我一直在实践和提出猜想理论，其他人都只会理论一箩筐。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 00:54

交响无际发表于 2025-5-23 00:44
关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

你听到的红色娘子军，钢铁洪流，都是早期，更早期不合格的表现录音，前端设备解码并没有改变型号，只是不断更新供电架构，前端，转盘，音源正确了，后面都是自然而然的事。

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-5-23 00:59
我用真力听了b站你录的蔡琴渡口，首先录音里低频肥厚拖沓且房间驻波严重，蔡琴嗓音明显的失真减龄倾向。支持你钻研精神，但是标题的Hi-End是否夸张？
附上几款万元经典小书架盲听视频，播的也是蔡琴渡口，可以对比一下。

【Hi-End障板炮系统蔡琴渡口】 https://www.bilibili.com/video/BV1xaEszVEuX/?share_source=copy_web&vd_source=3f8fafef46bce938976e56654d189fe0
【【金耳朵测试】盲听连连看，达尼皇太子se，雨后初晴p3xd，思奔达4/5，贵族1sc，势霸小情人，ATC7，盲听对比pk】 https://www.bilibili.com/video/BV19U411f7US/?share_source=copy_web&vd_source=3f8fafef46bce938976e56654d189fe0

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:07

浴皇大帝发表于 2025-5-23 00:59
我用真力听了b站你录的蔡琴渡口，首先录音里低频肥厚拖沓且房间驻波严重，蔡琴嗓音明显的失真减龄倾向。支 ...

觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的回放设备都跟我和我的烧油一样改装成功的系统状态，烧友听我录音互相分享，在自己系统播录音视频都听得对味，因为我们的改装水平接近，该有的素质都有，发到网站上给人听就有网友说不好听，更浑浊，不认为这是hiend，说我夸大，就跟你现在说的一模一样的判断。短板在你们没有改装过供电架构的原装设备上，因为原厂设备就是这么呆滞暗淡，听到再好的音源，甚至是我的录音音源，也被劣化很多很多，没办法，只能说你们要改进供电架构，才能听到真声。设备千差万别，无法统一条件。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:13

浴皇大帝发表于 2025-5-23 00:59
我用真力听了b站你录的蔡琴渡口，首先录音里低频肥厚拖沓且房间驻波严重，蔡琴嗓音明显的失真减龄倾向。支 ...

这个视频之前就听过，现在在我系统接耳机听，一样难听，塑料声尾，箱声的特有音色，e的打鼓声甚至都撞底要失真了。没一个能听，类似的丹拿喇叭美之声我也有，只适合低音炮，不适合做主声道，分频器就是万恶之首。音色不适合中高音表达，没有亲切感。只有中低音，没有中高可言，所以只用全频做主声道+炮这个基本框架。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:21

浴皇大帝发表于 2025-5-23 00:59
我用真力听了b站你录的蔡琴渡口，首先录音里低频肥厚拖沓且房间驻波严重，蔡琴嗓音明显的失真减龄倾向。支 ...

只有隆宇电源处理器的房间的声音跟我接近，有结像在中间。视频最后一分钟就是隆宇房间，我坐在最后面最边的位置，依然有结像，证明电源很重要，接不接就是有没有结像的差距，很神奇。在场的烧油，听了我的判断都在那里听，也认为没错，听一圈只有这个房间最能留住人。本地烧友直接订购一台旗舰处理器。食髓知味哈哈【汕头音响展2024 试听+照片若干分享-哔哩哔哩】 https://b23.tv/7mXVuJT

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-5-23 01:32

jackey126 发表于 2025-5-23 01:07
觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的回放设备都 ...

真力还不“成功”还能听错的话有悖常识了吧，作为唱片行业生产工具你播的曲子都有可能它先过一过。供电我ABL冷冻空开墙里PHYSMIAN专线和医疗级的隔离牛美标插座，这要不行额…

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:42

浴皇大帝发表于 2025-5-23 01:32
真力还不“成功”还能听错的话有悖常识了吧，作为唱片行业生产工具你播的曲子都有可能它先过一过。供电我 ...

隔离牛，果然有，就是这个了。真力我没现场听不评价，真力到我手里我也能把他改装供电架构，变好听一些。而你的220v架构本身就不够，及格线都没有达到。隔离牛就是短板，我们烧友的隔离牛已经扔了，虽然没有多贵，改装后接隔离牛和不接隔离牛，已经默认接受不接隔离牛的声音，动态细节完整保留，无法判断天价隔离牛能否保留多少细节完整，不评价。但我相信隔离牛就是短板，试试拔掉再听录音，也许就对味了呢？实践出真知，试试何妨。我的220v干扰抽离绝非市面方案，隔离牛滤波插排都是工业方案不适合音频设备，牺牲动态细节的代价得到一丁点安定感，得不偿失。而你的系统音源部分似乎也没有使用数字隔离手段比如usb光电隔离器，或者其他同轴信号隔离器，再进入真力的解码usb口或者其他，我不清楚真力的进口情况。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:44

浴皇大帝发表于 2025-5-23 01:32
真力还不“成功”还能听错的话有悖常识了吧，作为唱片行业生产工具你播的曲子都有可能它先过一过。供电我 ...

各方面武装到牙齿的烧油，都拿这些摆出来，结果改装后都认为这些没必要了，声学装修也是多余了，无奈已经装好了。就此打住不再被坑，所谓厂货都是哄人的。一个比一个会讲故事理念，买回家难听就草草出二手，都在盲狙。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 01:48

浴皇大帝发表于 2025-5-23 01:32
真力还不“成功”还能听错的话有悖常识了吧，作为唱片行业生产工具你播的曲子都有可能它先过一过。供电我 ...

你那边现在方不方便听音箱，我开直播，随你点歌，直接外录障板系统，全音量动态开启。我的系统声音出不到洗手间，二楼也听不到低音穿透，无所畏惧，邻居不存在听到。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 10:51

jackey126 发表于 2025-5-23 01:13
这个视频之前就听过，现在在我系统接耳机听，一样难听，塑料声尾，箱声的特有音色，e的打鼓声甚至都撞底 ...

没敢听，只是好奇看了看，呵呵～～～
奇怪，怎么到这个“渡口”，好像下潜又不太行了呢？我之前看，都到36Hz了呀？另外，怎么还一股一股的呀？

87～110Hz，看起来有点多？

中高频、高频好像还是少了点吧

500Hz附近的中低频，还是多了点？这部分多了的话，好像就很容易出罐子声味儿了。当然，也会略温暖一点，有些弦乐的“群感”，但也会略有浑浊，清晰度略有下降了。

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-5-23 11:36

jackey126 发表于 2025-5-23 01:44
各方面武装到牙齿的烧油，都拿这些摆出来，结果改装后都认为这些没必要了，声学装修也是多余了，无奈已经 ...

厂货都是坑人的?不是哥们，你认真的吗？这是绿坛不是抖音

作者: ahs371 时间: 2025-5-23 12:50
本帖最后由 ahs371 于 2025-5-23 12:55 编辑

浴皇大帝发表于 2025-5-23 00:59
我用真力听了b站你录的蔡琴渡口，首先录音里低频肥厚拖沓且房间驻波严重，蔡琴嗓音明显的失真减龄倾向。支 ...

听了这两个视频！感觉楼主搞的已经凑合了，主要感觉音色干涩一些。

不过，还是小七好听了几个数量级，没想到小七这么好听！录音效果太好了，感觉像是原版录音，左右声道分离非常明显，结像很好。其他几个也不错，但低频好像差一点点。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 13:06

ahs371 发表于 2025-5-23 12:50
听了这两个视频！感觉楼主搞的已经凑合了，主要感觉音色干涩一些。

好奇，请教一下什么是小七呀？

楼主这些录音不都是单声道，左右声道都是一模一样的吗？

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 15:59

浴皇大帝发表于 2025-5-23 11:36
厂货都是坑人的?不是哥们，你认真的吗？这是绿坛不是抖音

厂货的供电架构一直换汤不换药，塞几个环牛就卖你大几千上万的比比皆是，几万的的数播也是听了不满意，还想换。20万的dcs也说撑不起声场，一播复杂的音乐就显得单薄，这些都是评测up自己说的，我听了也觉得不咋的，音响展听一圈也真的是没一个能跟我接近的，俗不可耐。设备都是好的，就是没有好的供电给这些线路，可惜了。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 16:06

交响无际发表于 2025-5-23 10:51
没敢听，只是好奇看了看，呵呵～～～
奇怪，怎么到这个“渡口”，好像下潜又不太行了呢？我之前看，都到 ...

百元级铁三角麦克风2500电容式单点近距离摆位，障板中间录音，正常情况下各位的音箱可以感受到人声在正中间的奇妙感觉，那就是结像声场，稳稳地定位在中间。手机喇叭也能感受到人声结像在屏幕中间，只要是立体声音箱都能体现出录音的结像。耳机听稍显平淡，建议音箱系统。摆位高一点就通透，低一点就暖厚，每次都有差别，没有固定位置，手动调整有误差，都得一边监听一边调整，避免高音过头变刺，就不符合现场听感了，继续学习录音中

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 16:09

ahs371 发表于 2025-5-23 12:50
听了这两个视频！感觉楼主搞的已经凑合了，主要感觉音色干涩一些。

接近原始文件的音频表现，也是烧油的普遍评价，因为系统的声音已经做到了只有直达声入耳，近乎没有周围环境的反射，只有麦克风的距离远近还能听出一点空间混响，根本没有用一块扩散板吸音处理，就能做到结像在中间定住，人声聚焦。外录逐渐接近内录听感，近乎没有反射声，听的都是直达声的波形，聚焦都在中间定住，这才是我们要追求的正确听音观。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 16:10

交响无际发表于 2025-5-23 13:06
好奇，请教一下什么是小七呀？

楼主这些录音不都是单声道，左右声道都是一模一样的吗？

小七，atc吧估计是

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 16:12

交响无际发表于 2025-5-23 13:06
好奇，请教一下什么是小七呀？

楼主这些录音不都是单声道，左右声道都是一模一样的吗？

atc7书架音箱

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 17:44

jackey126 发表于 2025-5-23 16:06
百元级铁三角麦克风2500电容式单点近距离摆位，障板中间录音，正常情况下各位的音箱可以感受到人声在正中 ...

这种单声道录下来的效果，左右音箱播放一模一样的内容，一般正常的对称房间和合格的音箱摆位，声音就都是在中间了呀。
问题是，所有乐器都集中挤在一起，叠落、绞在一起，也有点没法听了吧。

或者说，只剩下中间的结像，声音宽度也没了，更没有不同乐器的左右分布，也谈不上什么声场了吧？

另外，不同乐器，在演奏不同音高、不同强弱、不同音头奏法时，声音的辐射特性都是非常不一样的。
虽然DPA麦克风录下来的音色，也非常非常喜欢，但和Schoeps比起来，貌似就是缺了点现场听感吧。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 18:13
本帖最后由交响无际于 2025-5-23 18:20 编辑

jackey126 发表于 2025-5-23 16:09
接近原始文件的音频表现，也是烧油的普遍评价，因为系统的声音已经做到了只有直达声入耳，近乎没有周围环 ...

有没有反射声，应该还是挺容易测出来吧？

室温25摄氏度的话，声速大概是346m/s。
声音一出来，很快就撞满了房间。指向性再好的音箱，房间里没有吸声处理的话，反射声的能量，也是不小的吧？

下载的强大、免费的REW，https://www.roomeqwizard.com/，测一下呗，还挺好奇的，嘻嘻～～～

关于“直达声”，联想到这个。可能也是说起来、听起来简单，实际也没准，没那么简单了。

David Griesinger是一位对声音“音乐的声音“感兴趣的物理学家。
哈佛物理博士，合唱团10年，圆号，古典音乐录音，担任Lexicon首席科学家超过30年。
他这个主页上，有很多ppt和相关资料链接，http://www.davidgriesinger.com/

2019年，他在AES演讲，Learning to Listen，https://youtu.be/Ms56GDmjEko?si=4MOpbJWkLesCLh0s
第50分钟15秒，提到了这个“stupid question”，什么是直达声？
他认为，C5可能是答案。

另外，关于这个C5，和20毫秒早期声音的关系，我还是挺好奇、还没搞明白了，呵呵呵。感觉应该和人耳大脑的precedence effect优先效应，有些关系吧。这方面的研究文献，好像还不是太多，找机会再找找，或发邮件请教请教吧

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 18:48

拒绝再玩99 发表于 2025-5-23 17:31
我说话比较直，听了录音应该还没有达到几百块的diy的平均水平。

感谢聆听，觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的回放设备都跟我和我的烧油一样改装成功的系统状态，烧友听我录音互相分享，在自己系统播录音视频都听得对味，因为我们的改装水平接近，该有的素质都有，发到网站上给人听就有网友说不好听，更浑浊，不认为这是hiend，说我夸大，就跟你现在说的一模一样的判断。短板在你们没有改装过供电架构的原装设备上，因为原厂设备就是这么呆滞暗淡，听到再好的音源，甚至是我的录音音源，也被劣化很多很多，没办法，只能说你们要改进供电架构，才能听到真声。设备千差万别，无法统一条件。

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 19:25

交响无际发表于 2025-5-23 17:44
这种单声道录下来的效果，左右音箱播放一模一样的内容，一般正常的对称房间和合格的音箱摆位，声音就都是 ...

之前用手机录的，后面收了只麦克风，你帮我看看这种是怎么样的，刚接触录音麦，不太懂嘻嘻【淘宝】大促价保 https://e.tb.cn/h.6FYHaNCRxDrzhwX?tk=AEY1VP0HwCH CZ225 「铁三角ATR2500-USB手机电脑台式录音设备直播录歌麦克风电容话筒」
点击链接直接打开或者淘宝搜索直接打开

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 19:43
本帖最后由交响无际于 2025-5-23 19:55 编辑

jackey126 发表于 2025-5-23 18:48
感谢聆听，觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的 ...

刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615738740
瑞士韦尔比亚音乐节十周年庆祝音乐会，https://www.bilibili.com/video/BV1px411P7hw
恰好那年也是斯坦威钢琴公司成立150周年，于是慷慨赞助了8台演奏型钢琴，再加上8位顶级大师，堪称“史上最强”吧。

听这个8钢琴，最好还是能用稍微贵一点、能“听音乐”的5.1多声道系统了。
这个8钢琴对环绕音箱的素质，提出了和主音箱一样的要求。如果环绕音箱差一点的话，左右2台琴，就告别了百万级的斯坦威，直接变成了千元级的钢琴声了～～～

2.0听起来，除了Evgeny Kissin和朗朗在中间的远处，其它6台琴，好像都是挤在两边，落在一起的～～
5.1效果就非常好了，正好围了多半圈。

D9抓出来的mkv，有三条音轨。
2.0，PCM，1536kb/s，48kHz，16位。
杜比AC3 5.1，448kb/s，48kHz。
DTS 5.1，754kb/s，48kHz。

百度网盘链接: https://***.com/s/14zqET1f_ceDTFsBFEs52vw?pwd=ux96 提取码: ux96

看看能不能听出是哪台琴在演奏吧，还挺好玩的。
挑了几段比较明显的领奏和独奏片段，供参考吧。
1:03:26～1:03:37，左1
1:03:37～1:03:43，左3
1:03:44～1:03:50，左2

1:06:18~1:06:30，左1
1:06:36~1:07:00，左1

1:10:09~1:10:21，左1
1:10:34~1:10:40，左1

1:24:58~1:25:20，左1

1:26:04~1:26:10，左2
1:26:11~1:26:15，左1
1:26:15~1:26:29，右1

1:27:11~1:27:52，左1，左2

1:28:35~1:28:39，左1
1:28:40~1:28:44，右2
1:28:45~1:28:48，左3
1:28:49~1:28:56，右1

1:31:22~1:31:28，左1，高音部分

1:33:41~1:33:44，左1

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 19:50

交响无际发表于 2025-5-23 19:43
刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/6 ...

感谢分享，下载中，听了b站的左右钢琴明显，不知道录音能否分辨，试试，感谢感谢

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 20:32
本帖最后由交响无际于 2025-5-23 23:53 编辑

jackey126 发表于 2025-5-23 19:25
之前用手机录的，后面收了只麦克风，你帮我看看这种是怎么样的，刚接触录音麦，不太懂嘻嘻【淘宝】大促价 ...

看了一下，怪不得～～～hohoho

https://www.audio-technica.com.cn/index.php?op=productdetails&pid=1398&cid=30&sid=51

官网说明书里这张图，从9000Hz就开始衰减了吧，怪不得视频里，超高频听着少不少了。

这张图里，低频也从150Hz就开始衰减了吧。

用这个麦克风录乐器的视频不太多，听了几个。大概的感觉是，低音有点瘪、高音有点紧，奏法细节也不算太多。（不过，产品定位，本来也是录人声直播为主了吧。）

如果胡乱推荐的话，1500元左右，弄一对SE7吧。性价比还是挺高的，声音也挺不错了。

如果要求再高点，3000多弄对SE8吧。我自己用下来，还是非常满意了。（网上有很多SE7、SE8的对比视频，以及SE8和其它麦克风的对比视频）

前几年，Tascam x8爆火了一阵，很多人都买了。闲鱼上准新闲置的，应该也非常多吧。还是挺不错的选择了。
（还挺喜欢Tascam X6，但好像只到96khz。Zoom F3内录有192khz，接电脑用好像只有96khz。从日亚海淘ZOOM UAC-232，可能比国内还便宜点？）

最万能、最经典的，“什么都能录的”，应该还是AKG C414，大概6000左右？

大振膜的，之前还想买过这个，ASTON Spirit五周年纪念珍藏版，闲鱼上全新的3000左右吧。（音色听起来稍微有点保守？）

话放方面，也大概看了看。考虑到自己只是折腾瞎玩，要求不高。要是买的话，基本上也就锁定AMS 1073了。

具体的也不懂了，只是好奇瞎看着玩，仅供参考吧

作者: jackey126 时间: 2025-5-23 21:19

交响无际发表于 2025-5-23 20:32
看了一下，怪不得～～～hohoho

https://www.audio-technica.com.cn/index.php?op=productdetails&pid= ...

原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中间才能听到口吻，那些摆两只麦克风分别对着左右喇叭录的方式，我认为是不对的，他们的结像没有在中间，所以只能正对着喇叭录，录出来很宽很开的假大空声，我选择中间单点录，手机也是在中间对着耳朵高度录，可能手机好点，立体声比较明显。单麦就没有太好的声场拉开，只能集中针对在中间信号录制

作者: ahs371 时间: 2025-5-23 21:28

交响无际发表于 2025-5-23 19:43
刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/6 ...

前几年我下载过，用我的5.1家庭影院听着不好听，除了主音箱外其他的音箱听音乐档次都不行。当时我也用JBL305听过，也是不好听。

上个月我发现我的JBL305播放B站的一些钢琴曲变得特别好听，后来记得我下载过这个钢琴视频，我在硬盘与云盘里找这个钢琴视频也没找到，估计以前因为不好听所以给删除了。
我现在听B站的这个视频已经差不多有半个小时了，可以确定JBL305播放钢琴确实变得好听了，主要是音色、泛音变好了不少。正好把这个视频从百度网盘下载下来听听。

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 22:20

ahs371 发表于 2025-5-23 21:28
前几年我下载过，用我的5.1家庭影院听着不好听，除了主音箱外其他的音箱听音乐档次都不行。当时我也用JBL ...

8台斯坦威九尺，实在的确是太夸张了，还是别和这个较劲了。（前几年也是碰巧，必须要换掉一对8寸。否则花那么多钱，只是升级一对环绕，感觉太不值了～～）

抛开花里胡哨的东西，踏下心来，好好听听沈大师在家弹琴？https://space.bilibili.com/323982592/。（在简单中，体会真正的高级。这应该是，平常能听到的，最顶级的演奏，最珍贵、朴实的参考吧）

花上一个多小时，全神贯注，细细听听他的讲解？https://www.bilibili.com/video/BV1xJ411a7Mo/。

是不是才算正途呀？嘻嘻～～～

疫情那几年，一下子出现了很多在家拉琴的视频。结果，这几年也好像越来越喜欢听这种比较“素颜”的声音了，呵呵
https://www.bilibili.com/video/BV15d4y1T7NH/
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/

作者: 交响无际 时间: 2025-5-23 23:49
本帖最后由交响无际于 2025-5-24 00:01 编辑

jackey126 发表于 2025-5-23 21:19
原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中 ...

没搞过录音，不太懂了。

麦克风，大概只是拾取空间内，某个点位置的空气振动情况吧？

人耳+大脑在听音方面，貌似在未来非常非常多年内，都还要继续一点一点研究，也没什么设备系统可以近似或代替了。
（看视频时还体会到，越是顶级的专家，在演讲里越显得极其的克制，只敢讲一讲自己的研究情况。对自己未涉及的研究领域，非常非常谨慎，绝不敢瞎说胡说，充满敬畏）

联想到，这个“优先效应”的实验，可以下载，听一听，太有意思了，https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-little-demo-of-the-franssen-effect-precedence-effect.29980/
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主要是左声道在响。但是，人类的实际听感是，只有右音箱一直在响，哈哈哈～～

题外话，前段时间，还意外翻到了这篇研究文献。原来中国人群的等响曲线，和ISO国际标准，竟然能相差这么大了，呵呵呵
2009，《响度感知特征研究进展》，毛东兴，同济大学声学研究所，http://sxjs.cnjournals.cn/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20090603&flag=1&journal_id=sxjs&year_id=2009

说远了，大概想说的意思是，音响的中间结像，只是人耳+大脑的一种感知错觉吧。
（房间摆位对称，左右音箱音量、延时、频响基本一致的情况下，）左右音箱播放，同样的内容，人类的听感，就是中间响了。（如果，连最基本的中间结像都做不到，那是不是只是听个热闹了呀？）

装个Audition软件，自己摆一摆位置，调一调宽窄，也是挺好玩的吧。

其实吧，全景声的object比这个好玩多了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616654008
从2L的一系列获奖、提名作品，到谭盾《五蕴天地》的Five Souls，听感效果真的是比2.0好不少了。
另外，比如DG出的María Dueñas这个首张专辑，https://music.apple.com/cn/album/beethoven-and-beyond/1676957844
全景声版的小提琴声像在中间始终很稳定。2.0版有些段落，听起来好像宽了不少。

Tapio Lokki教授（音乐厅声学专家），在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时03分钟，谈到了单声道、立体声、5.1声道，“混响添加量”的区别。
单声道，不能添加太多的混响，否则听起来很浑浊，失去清晰度。
立体声，可以把乐器放在中间，然后把混响放在两边。可以加入更多的混响，因为来自于不同的方向。
5.1声道，可以放入更多的混响，仍然很清晰。

推荐试试这个，LEDR专业音响摆位、测试声场定位结相力的评估，和MATT测试信号吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521
还是挺有挑战的吧。之前，有位朋友回复说，都没能听出“Behind”路径的发声点在扬声器背面了。

一般的麦克风，都是没长耳朵，没什么方向感，没有头相关传递函数(head related transfer function,HRTF)，没有肩膀反射，更没有大脑，完全不懂人类心理声学的吧。
大概只是把各方向来声、各时间延迟的来声，基于相位，傻傻的做了个加减法吧。
人耳+大脑系统，好像是有很强的对“声音流”的连续感知能力的。（前几周扒份谱子，试了试AI。和弦识别的确好用，但乐器一多，音高识别，就是一锅粥。）

网上一些“很宽很开的假大空声”的视频，大概理解可能还是房间声学处理方面，差太多了吧。（要是消音室，应该不至于吧？）
圣桑的大象，播放出来，一股牛味儿，满房间天上地下的乱跑，地动山摇的，呵呵呵
扔掉发烧碟，老老实实听听大师课，更靠谱吧，https://youtu.be/PGZOCrWVcTs?si=xmfc5eGx0KG-XH6H

感兴趣的话，推荐了解一下，孟子厚老师一系列“主观混响感”的研究文献，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627236659
孟老师在2018年还出了这本书《混响的感知与设计》。边看边意识到，之前自己对混响的认知，又只能全都推倒重来了，哈哈哈

瞎想胡说了一大堆，仅供参考，凑合看吧

作者: 交响无际 时间: 2025-5-24 10:12

jackey126 发表于 2025-5-23 21:19
原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中 ...

刚刚又想到这个好玩的，不知道有没有用了。

SoundGYM里的PanGirl练习，https://www.soundgym.co/games/view?id=RZA922DAQ9C

每题会在左右不同位置，播放音乐或乐器演奏。
听好后，用鼠标找到，你认为的位置。

点击确定后，会跳出实际的准确位置，可以看到偏差了多少吧。

如果偏差很小的话，会亮绿灯。（想每次都是绿灯，还是挺难的）
如果偏差太大的话，会亮红灯。（想一次都不跳出红灯，感觉也不太容易了，呵呵）
错误太多的话，就game over了。

可以看看自己能达到几级水平吧，我觉得还挺好玩的，呵呵

作者: ahs371 时间: 2025-5-25 21:03

交响无际发表于 2025-5-23 23:49
没搞过录音，不太懂了。

麦克风，大概只是拾取空间内，某个点位置的空气振动情况吧？

我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主要是左声道在响。但是，人类的实际听感是，只有右音箱一直在响
我听出来的是两只音箱同步间隔不到一秒就响一下，同时左侧音箱一直持续响，右侧音箱不是持续的。右侧音箱是否响比较难以分辨的原因是因为低频是无指向性无方向性的，就像低音炮会成为背景声音弥漫在整个空间没有方向性，也可以单独叠加到任意一个音箱上实际上低音炮也是没有方向性的，这个有些玄乎，如果有效果差不多的家庭影院，才能体验到这种效果。

作者: luke42878 时间: 2025-5-25 22:12
啥玩意太难听了

作者: 交响无际 时间: 2025-5-25 22:12
本帖最后由交响无际于 2025-5-25 22:14 编辑

ahs371 发表于 2025-5-25 21:03
我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主 ...

把播放器里，循环播放的设置关闭，再试试？
这是一个0.5秒的音频信号。单次播放的话，实际听感应该是，只有右音箱响，滴的一声（大约0.5秒）

作者: 交响无际 时间: 2025-5-25 22:41
本帖最后由交响无际于 2025-5-25 22:46 编辑

ahs371 发表于 2025-5-25 21:03
我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主 ...

另外，这个信号的频率，也不算太低了吧，应该还是很容易听出是哪个音箱发出的吧？（和您说的低频无指向性、无方向性的关系，是不是也不是太大吧？）

还有，所谓的“无指向性、无方向性”的低频、超低频，说的只是低音炮、或低音音箱，发出声波的辐射方向特性。目前除了极个别具有低频指向性的“黑科技”音箱，大部分音箱发出的低频、超低频都是几乎全方向辐射的吧。如同一个灯泡，光线向四周围同时发射。而具有中高频较高指向性的音箱，更像是追光灯发出的具有一定方向性的光束吧。您想说的是这个意思吧？

但是，其实吧，这个和人类是否能判断音源的发出位置，是两回事了吧？

如果玩“双炮”，在房间不同位置放两个低音炮，单独播放其中一个，还是很容易听出来，是哪只低音炮出声的吧？

其实，如果主音箱下潜够深的话，可以用REW软件里的Generator发声器，分别用左右音箱，播放超低频的正弦波信号。看看自己的房间，到多低的频率，就几乎无法分辨是哪个音箱播放的，还挺有意思的。

刚刚又试了一下，50Hz，还是非常容易听出是哪个音箱响了。
40Hz还可以感觉出，如果左音箱播放的话，左半边房间的声音，貌似还是略大一点点了。42Hz以上，会更明显一点了。
36Hz的话，左右切换播放，就几乎完全听不出来了。

换句话说，如果在室外，肯定都能听出是从哪里发出的声音吧～～～

作者: ahs371 时间: 2025-5-25 22:46

交响无际发表于 2025-5-25 22:12
把播放器里，循环播放的设置关闭，再试试？
这是一个0.5秒的音频信号。单次播放的话，实际听感应该是， ...

我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电源、开着右音箱电源、开右音箱关左音箱分别听了一下，确实是左音箱半秒的连续声音，右音箱可能仅有半秒的十分之一短促声音。
logo

作者: 交响无际 时间: 2025-5-25 22:48

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

要不再试试这个？https://www.bilibili.com/video/BV1KA4y1D7jv/

作者: 交响无际 时间: 2025-5-25 22:59
本帖最后由交响无际于 2025-5-25 23:04 编辑

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

刚刚又用耳塞试了一下，的确是很明显的，先是右耳朵响了一下，然后是左耳朵响了大约半秒了。

但是用音箱放的话，是完全听不出，左音箱在中间还响过了。听感，就只有右音箱滴的响了一下。

呵呵，挺有意思的

作者: 交响无际 时间: 2025-5-25 23:19

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

这个也挺好玩的，https://youtu.be/qFL6OTtH0Os?si=nBAZphFp8jWjwj7U

我用音箱听下来的感觉大概是

一开始，没什么延时的时候，声音基本是在中间的。

然后，越来越偏向左边。延时越来越大后，敲击声的听感，大概有些越来越“脏”吧（比如到28毫秒左右时）。有点左右手鼓槌同时敲，又不没特别同步的感觉吧。声音都是从左边发出的。

大概加到38毫秒左右时，听到的大概是，两下敲击，塔塔两声，两个声音都是从左边发出的。（实际信号内容，始终是一左一右了）

大概加到59毫秒左右后，听到的就是，左边一下，右边一下了。

作者: ahs371 时间: 2025-5-26 13:43

交响无际发表于 2025-5-25 22:48
要不再试试这个？https://www.bilibili.com/video/BV1KA4y1D7jv/

我听过了，与解说一样，声音的优先效应非常明显！

左右声音时间同步时声音在中间。相差3毫秒时基本上听不到右侧的声音，但我把左侧音箱关了以后，就听出来右侧的声音，其音量与左侧是一样大的。
很神奇！

作者: 交响无际 时间: 2025-5-26 15:18

ahs371 发表于 2025-5-26 13:43
我听过了，与解说一样，声音的优先效应非常明显！

之前看到过的一些关于“Haas哈斯效应”、“优先效应”的情况，供参考了解吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/749743827

感觉在人耳+大脑这个奇妙系统的心理声学面前，物理声学都有点被碾压、降维打击的意思吧，哈哈哈。（胡乱瞎说的话，我猜声学扩散领域的大神级专家Peter D'Antonio，他也不知道，哪种扩散板“好听”吧，嘻嘻）
应该是Tapio Lokki教授在某个演讲视频里讲到过，某种声音效果，他不知道是什么物理原理，但他的混音师朋友，的确做出来了，hoho

在5毫秒直达声（C5/Clarity5）、20毫秒早期声、500毫秒房间稳态频响，这三个频域问题基本合格的情况下。再加上，房间具有一定全频连贯均匀的、声音能量衰减性能的情况下。时域方面的进一步折腾，可能才是最有意思的吧。

另外，感觉比Hass/优先效应更神奇的是，“掩蔽效应”和“鸡尾酒会效应”吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/749728050

很多年前，当了解到，“后出来的声音，竟然还可以掩蔽前面的声音”，觉得太有意思了～～

听现场音乐会，除了看热闹外，貌似这种“鸡尾酒会效应”的体验，也是挺有意思的了。（集中注意力的话，大概真是可以听到每个乐器发出的声音。有点《超体》电影里片段的感觉？呵呵）

作者: k71g 时间: 2025-5-26 15:46
哈哈，不在b站玩，跑绿檀来了。

作者: k71g 时间: 2025-5-26 16:23

jackey126 发表于 2025-5-23 01:42
隔离牛，果然有，就是这个了。真力我没现场听不评价，真力到我手里我也能把他改装供电架构，变好听一些。 ...

隔离牛的作用就是减少干扰，但是会压缩动态。

你的电源是减少干扰，但是不压缩动态，所以没必要你的电源+隔离牛了，这样只会增加隔离牛压缩动态的缺点。

作者: k71g 时间: 2025-5-26 16:26

拒绝再玩99 发表于 2025-5-23 17:31
我说话比较直，听了录音应该还没有达到几百块的diy的平均水平。

手机也能听出来，他这套系统声音不错。

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