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标题: 求大伙推荐马勒交响曲单曲目版本——你是哪个演绎get到第X交响曲的？ [打印本页]

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-6 22:07
标题: 求大伙推荐马勒交响曲单曲目版本——你是哪个演绎get到第X交响曲的？
听古典也有接近20个年头了，早期是不太喜欢马勒，大概七八年前开始可以接受了。说来惭愧，马勒交响曲1到9，有些曲目甚至没完整听完过，目前比较熟悉的也就123456。全集的话，不能保证每一首演绎都是最优秀的，所以想看看坛友们都有哪些单首演绎的心头好版本，特别是那种你一听就get到这个曲目并且非常喜欢的版本。推荐的版本我有空会一一听过去。

作者: 八桥检校 时间: 2025-12-9 22:49
库贝利克克伦佩勒米特洛普修斯门盖尔贝格罗斯鲍德滕斯泰特克伦佩勒马泽尔瓦尔特 1～9

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 00:22
需要一定器材支撑效果更好。音响效果和演绎双料顶流的是阿巴多2000年以后卢塞恩版。马三第一乐章低频音色具有丰富的效果，后面几个乐章风格变化大。马二是一部受难曲外加复活曲整部的感受，这部完整度高。也可以去哔哩哔哩看有字幕说明的视频，更容易听进去。

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 07:40
随便搜一下网友推荐的名版来听就完了。都好，没有最优解。

作者: hav 时间: 2025-12-10 09:30
马5，巴比罗利，一开声就知道这是独一无二的演绎；马2，拉特伯明翰，同样道理。

克伦佩勒单声道贝3也是这样，这些属于一见钟情终身难忘的碟。当然也有一些慢热，渐渐喜欢的。

作者: 付培臣 时间: 2025-12-10 10:19

jimguo 发表于 2025-12-10 00:22
需要一定器材支撑效果更好。音响效果和演绎双料顶流的是阿巴多2000年以后卢塞恩版。马三第一乐章低频音色具 ...

说得对！马勒的交响曲，没有一套好的器材，根本无法听！就一个字乱。

作者: 拖拉斯基 时间: 2025-12-10 10:44
马勒的版本太多了，仁者见仁无所谓最好，DG和EMI都出了150周年纪念版，不妨找一下。

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 11:20
本帖最后由 jimguo 于 2025-12-10 11:24 编辑

认为没有最优解的是没下功夫去做杯品对比直接躺平。最简单的方法就是横向杯品方法。把自己当前认为的优秀版本，拿出同一个乐章换着听听看各种角度的表现如何。有这个心的话，广泛全面杯品更好。不怕不识货就怕货比货小，这一点只有同时杯品法能够实现。
现在早已不是有成本限制只能接触极少量实体盘的时代了，那么多数码片源可以收集起来试听。干什么还要假装还是实体盘时代囊中羞涩，即便买错了盘也只能捏着鼻子收着。
实际体验下来，阿巴多不是比别人高一点那么小的差距。他即便和自己2000年以前的录音相比，之后的卢塞恩版本都是鹤立鸡群越来越强的存在。
最典型的就是曲杯品马二最后乐章，尤其是女生重唱的最后半部的部分。自己听听就知道了，没这个杯品的想法和实践就不要提音乐欣赏的深度。否则连买器材都会造成自我误导懵懂之下乱买一气的结果。

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点说就是在我这不如其他指挥家。不知为什么封神，还特对其生病后封为了神中神的叙事感觉不以为然。
说到马二，前些时候坛友分享夏伊的马二我倒挺喜欢的，一耳朵印象深刻。
在我的耳朵里，马交的水平，不如贝交、勃交、布交。听起来都不连贯、流畅；布交等都能一气贯穿，不泄气。

作者: Sanchez 时间: 2025-12-10 11:55

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

琉森那套马交确实就那样了，真不明白为什么一堆人吹来吹去，当做范本来看

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 12:04

Sanchez 发表于 2025-12-10 11:55
琉森那套马交确实就那样了，真不明白为什么一堆人吹来吹去，当做范本来看

近来下班路上一直听托斯卡尼尼的39年音艺版的贝交，昨晚心血来潮换听了瓦尔特的贝5，一耳朵激动。虽然很喜欢托老的作品，但可能自己更喜欢酒神派吧。
或许，就是刚换着听的新鲜感，谁知道呢

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 12:20

Sanchez 发表于 2025-12-10 11:55
琉森那套马交确实就那样了，真不明白为什么一堆人吹来吹去，当做范本来看

马交给我印象深刻的是东欧指挥家的作品，专制的地方更易激动起来?

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 12:32
本帖最后由 jimguo 于 2025-12-10 12:45 编辑

与人交流的时候，需要把自己是如何听的方式方法和当时的情况介绍出来，看看在同一个客观衡量标准之下，别人的验证是如何的观点。听音乐本身的客观方式就是面对版本说话。你不可能在贝多芬交响曲的版本里播放之下，硬性拍板自己就是要认为这是斯特拉文斯基的曲目，这就是存在客观标准的基本常识。粗的地方如此，那么细节一样有衡量标准，也有方式方法支撑科学验证。

如果是盲目的我说了就算的那种鉴定完毕方式，那就中二外行了。自说自话毫无标准，以自己为标准拍板迷信毫无意义可言。拒绝横向杯品等于坚持白丁浪费时光。

对阿巴多历年的马交版本，都可以尝试杯品对比，就别说对他人的录音版本进行横向杯品对比了，没有的话那就随便躺平好了。阿巴多主要是细节深刻无人可比，而不是别的风格角度。更不是个人哪天一激动听的时候代入了自己当时的情感因素的脑放效果。

贝交风格阿巴多理解得不对，细节挖掘过度，所以无法听是对的。贝交的风格主要是表面化的赛车动力感，而不是深挖细节的走向。

阿巴多琉森马交也不是每部都对路，DG选的最后版本的阿巴多马交就有几部不是2000年之后的，反而符合曲目简洁明快的效果指向，这和贝交的意图一致。相信DG的专业人士阅历之下的认知。

作者: 拖拉斯基 时间: 2025-12-10 13:20
所以说没有所谓最好，个人喜好而已，我听的是贝蒂尼指挥科隆广交的版本

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 13:57
我没有杯品那样细致过，说实话能力也达不到。但都是在没有外界打扰一个人自由听音状态下。从对音乐重视的角度，每首交响都想重头到尾听一遍，可马交我做不到，其他的可以。所以我的听感认为马交不够流畅，当然，你也可认为我没听懂它。要说听懂，我得说实话，这些音乐我都听不懂，我只能从音乐韵律上来欣赏它们。
从看网文开脑放上来说，阿巴多后期病后的卢塞恩马交应对我很有效的，但我没听出多好，马九好像不错。但印象不如凯格尔、舍尔欣指挥的好。
我最喜欢的音乐出品时期，是40年到五大老中最后走的不死鸟70年退休前这30年时间段，我认为那是黄金时间，对我开脑放帮助极大。
当然我是个人瞎听，网上不就是扯个人感受嘛。

作者: 莫听穿林打叶声 时间: 2025-12-10 15:17

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

看来听音乐真是非常主观的一件事啊，我也非常不喜欢阿巴多的马勒，我认为他的贝多芬也是非常平庸，水平嘛，可以说都不如卡拉扬。
马勒交响，好多指挥家的都可以听听，但是我是完全抛弃了阿巴多的，不仅是马勒，他的其他作品也没意思，可能我的欣赏水平不够吧，

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:27
多听现场。光听唱片音响还不够的。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:29
以前就京沪穗演出多点，现在深圳飞速赶超，杭州，武汉，西安，成都，长沙，天津，宁波都开始演出繁荣了。古典音乐毕竟不光是唱片，现场演出更鲜活，二者没法相互代替。

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 15:32

莫听穿林打叶声发表于 2025-12-10 15:17
看来听音乐真是非常主观的一件事啊，我也非常不喜欢阿巴多的马勒，我认为他的贝多芬也是非常平庸，水平嘛 ...

我也认为听音是件非常主观的事，除了个人偏好，还是个人偏好。
卡拉扬在我心里的指挥位置在上升，以前听有说法他啥啥都80分以上，但都有比他指挥作品更好的存在。我现在觉得他的有些作品非常好，其他指挥好的也不能简单说就超过他，只能说各美其美。
毕竟文无第一，音乐算文科吧？

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:34

dxs390413 发表于 2025-12-10 15:32
我也认为听音是件非常主观的事，除了个人偏好，还是个人偏好。
卡拉扬在我心里的指挥位置在上升，以前听 ...

当然算

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:36
我是极其推崇是2001年以后的阿巴多的，变化确实太大。2000以前的阿巴多，我则完全喜欢不起来，尤其那个著名的勃拉姆斯匈牙利舞曲全集，毫无美感，一个意大利人能搞成这样，我无法理解。

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 15:37

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 15:34
当然算

您天天念叨多听现场，这么高大上，让人不敢搭腔。
我最常听音方式是笔记本外放

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:41

dxs390413 发表于 2025-12-10 15:37
您天天念叨多听现场，这么高大上，让人不敢搭腔。
我最常听音方式是笔记本外放

马勒真不行，又不是室内乐，确实得好点的的器材才能get到

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:43
就这么说吧，演马勒，乐团素质不太好，也能出来个框架，就跟用破喇叭听唱片似的，能听个响；乐团素质好，听众才能get到马勒藏在音乐里的那么多细节，有了这些细节，才是交响乐，才是多声部多乐器（甚至人声）的复杂音乐。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 15:57
说回马勒的交响曲。我最喜欢3。然而我也清楚，论成熟，还是得567，我也都很喜欢。但要论个最，我就是最喜欢3，显著超出喜欢其他几部。虽然3那么长，但我一直觉得没有一秒钟感觉是多余的，马勒音乐的美在3中体现的淋漓尽致。这种一听就爱上，比一见钟情还严重，爱上就不会厌倦，越来越想越来越爱。

马三的版本，教科书首推布列兹dg那个双cd，适合对着总谱看，果然是作曲家的马三，可以作为标杆。

个性化的，首推那就是阿巴多卢塞恩那个，流淌的歌声。比肩的是马泽尔和英国那个爱乐乐团po的，也是作曲家特色。

杨松斯的马3我反而觉得有些遗憾，末乐章的发展不太合我胃口。马三的末乐章，完美的杰作，此曲只应天上有。要演好不容易。

伯恩斯坦和扭腰的马三是另一个极端，我喜欢不起来。

马三还是要听录音质量好的，太多细节了。不够好的录音会比现场在音乐厅听丢失很多东西。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:04
姐夫、梵志登、梅塔的马三，可以忽略。

海廷克和brso、拉图和伯明翰、比契科夫和捷克爱乐，也是教科书标准之上的演绎。

万斯卡和明尼苏达的，让人惊喜的好。杜大妹和bpo，有些失望，没有期待的好。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:11
马三的录音，真不算多。马泽尔应该是最厉害的，先后出了三套完整的马勒交全集。早年sony那套可以忽略。本世纪跟扭腰和po的两套也都可以算是教科书，跟布列兹是同一档次。不过，布列兹对录音的要求也是极为苛刻（类似卡拉羊），布列兹dg那套，录音更好。马泽尔的两套都是现场音乐会录音，相对差些。

作者: dxs390413 时间: 2025-12-10 16:11

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 15:41
马勒真不行，又不是室内乐，确实得好点的的器材才能get到

又来，你这话翻译过来就是穷人没资格听交响（马勒）呗。
我的前端2、3万，已是最大能力，能听出啥是啥了。就算推不好800S，用600、650来听交响能听吧，你若说糊、没细节，我无话可说，当年它们也是行业一把手、旗舰的身份存在，总不能800出来前都不能听马勒吧。
说到细节，我更重视整体性，整体的乐感，流动性。这点上我觉得600比800S强。
另一个话题是，我觉得笔记本外放、手机外放听交响也很好听。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:15
另一位出过3张马三录音的是海廷克。这位是个相对平庸的指挥家，跟布隆一样，晚年可以。年轻时和rco、bpo那两个马三，我觉得也可以忽略。

作者: bomberb2 时间: 2025-12-10 16:16
本帖最后由 bomberb2 于 2025-12-10 16:25 编辑

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 15:27
多听现场。光听唱片音响还不够的。

同意，
楼主，或其他网友同好，想要 get 到更多，必须听得够多，现场与录音，缺一不可。
我自己近期，有选择性的听了一些现场

2024-2025年在广州星河音乐厅，听了几场
1）Fisher 带布达佩斯节日演舒伯特9 伟大
2）Gatti 带香港交响乐团演马勒3
3）阿列克谢耶夫带圣彼得堡爱乐演肖7
4）Gatti 带德累斯顿交响乐演马勒5

另
5）已订票2026，Gatti 带香港交响乐团演马勒7

同一个曲目，或者同一个指挥的演绎，作为听者，想要get 到其演绎是否在某个水平线上，最好是听过现场，这样才有助于再去品评录音。

如果是同一个曲目，听现场由不同的乐团，不同的指挥来演绎，这样就更能理解作品，理解指挥水平，理解乐队水平。

例如，舒伯特伟大，
我看过现场的，
有 1）沙尼带鹿特丹爱乐在珠海华发剧场的演绎，
有 2） Fisher 带布达佩斯爱乐在星河音乐厅的演绎，

看视频有3）Gunter Wand 带北德广的DVD视频，4）有BPO 的，还有其他的音乐会视频，

然后，再听听其他的录音，就能get 到更多的体验，非专业的音乐爱好者，单凭听一次，二次的唱片录音，很难 get 到什么东西的，例如，定音鼓，大鼓在马勒3的敲击，小邮号在马勒3的表现，长号，圆号在肖7表现，你听唱片能get 到的，与你在现场能get 到的，是天壤之别。

看现场的条件受限情况下，建议多看看蓝光视频，现在的视频内容丰富，容易获得，例如本坛的 mahler11 老兄就分享了很多好的音乐会视频，多看有益

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:17
期待阿巴多卢塞恩马三音频能单独出版，那样也有3个马三录音了。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:19

dxs390413 发表于 2025-12-10 16:11
又来，你这话翻译过来就是穷人没资格听交响（马勒）呗。
我的前端2、3万，已是最大能力，能听出啥是啥了 ...

你这器材可以啊。干嘛要用笔记本外放？我们强调细节，又不是不要整体。能看总谱不？

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:20

bomberb2 发表于 2025-12-10 16:16
同意，
楼主，或其他网友同好，想要 get 到更多，必须听得够多，现场与录音，缺一不可。
我自己近期， ...

握个爪。看来咱们应该每次都打过照面

作者: bomberb2 时间: 2025-12-10 16:27
握一握

作者: bomberb2 时间: 2025-12-10 16:30

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 16:17
期待阿巴多卢塞恩马三音频能单独出版，那样也有3个马三录音了。

阿巴多琉森的这套马勒1-7 是有出单独唱片的，你可以问一下 musicAV 老兄，他应该有文件

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 16:54

bomberb2 发表于 2025-12-10 16:30
阿巴多琉森的这套马勒1-7 是有出单独唱片的，你可以问一下 musicAV 老兄，他应该有文件

之前聊过，只有马2出过，其他暂时都是出的视频

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 17:09

dxs390413 发表于 2025-12-10 13:57
我没有杯品那样细致过，说实话能力也达不到。但都是在没有外界打扰一个人自由听音状态下。从对音乐重视的角 ...

大家交流经验了。
有的人就用很一般的小音箱杯品的效果就很明显，比如有一段时间老发片源的布八那个账号的ai专家。在杯品这方面不是单独欣赏细节需要器材水平够高那种情况，只是对比比较明显的差异性。所以这样的话，那就更没有任何障碍了。

我以前有个元旦晚上，对比过大量马勒指挥版本发过帖子。各个版本杯品之下短时间内印象暂留最大，对比的效果最强。就当是这个时间段里对比理解鲜明的深度之大，完全等于以前都白听了的效果。

比如对比贝多芬钢奏的名家版本，杯品起来就比单独听对各个演奏家的风格，就能在对比之下了解的一步到位。比如古尔德的风格对比之下就能发现明显的古钢琴风格，但是一般听不出来。其他知名钢琴家有的拘谨刻板有的鲜活，有的灵动。风格差异在杯品之下特点被突出的很大。

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 17:12
从阿巴多马勒琉森视频抓出来的高码录音以前有过，是ape格式的那套。但当时用的还是dt990，没听出和以前cd版本的细节差距。后来换了极致的旗舰大耳，立即听出ape琉森的细节多。以后网上还流传过flac版本的高吗，下来听了以后其实就是那个ape版被转换了格式，细节完全一致。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 17:14
不懂问一下，啥叫“杯品”？

作者: jimguo 时间: 2025-12-10 17:22

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 17:14
不懂问一下，啥叫“杯品”？

前面都有，黑板上写过n遍。也可以搜搜这个词

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:18

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

15年前我在音乐群没少喷的三个人，卡拉扬，阿巴多，朱里尼。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:20

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

说实话，我曾经很讨厌阿巴多，但是他在sony那个大包子意外的还可以，感觉真是病了之后走了一条不适合他演绎风格的路子。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:21
本帖最后由放飞的心灵于 2025-12-10 20:58 编辑

八桥检校发表于 2025-12-9 22:49
库贝利克克伦佩勒米特洛普修斯门盖尔贝格罗斯鲍德滕斯泰特克伦佩勒马泽尔瓦尔特 1～9

大部分听过。不过还是感谢，回头再听一下。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:23

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

我非常喜欢勃拉姆斯。每年入秋必听勃交。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:28

莫听穿林打叶声发表于 2025-12-10 15:17
看来听音乐真是非常主观的一件事啊，我也非常不喜欢阿巴多的马勒，我认为他的贝多芬也是非常平庸，水平嘛 ...

凡是DG录的阿巴多我没有喜欢的。早期索尼那些还能听，至少乐感是流畅的，后来的录音各种便秘。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:30

dxs390413 发表于 2025-12-10 15:32
我也认为听音是件非常主观的事，除了个人偏好，还是个人偏好。
卡拉扬在我心里的指挥位置在上升，以前听 ...

卡拉扬我也不喜欢，他的乐感也不行。就是他录的任何曲目我都能找到比他演得好的，他的问题在于大部分演绎都过不了90分档，没啥神演绎。如果你认为有可以推荐我听听。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:33

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 15:57
说回马勒的交响曲。我最喜欢3。然而我也清楚，论成熟，还是得567，我也都很喜欢。但要论个最，我就是最喜欢 ...

我喜欢作曲家salonen的马3，第一次get到就是这版本，跟边演边讲解一样。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:37

bomberb2 发表于 2025-12-10 16:16
同意，
楼主，或其他网友同好，想要 get 到更多，必须听得够多，现场与录音，缺一不可。
我自己近期， ...

不是叫fischer吗

。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 19:37

放飞的心灵发表于 2025-12-10 19:20
说实话，我曾经很讨厌阿巴多，但是他在sony那个大包子意外的还可以，感觉真是病了之后走了一条不适合他演 ...

哈哈哈，审美真是极度主观的东西啊，我刚好相反，狂喜欢2001年以后的阿巴多，2000年以前的通通反感。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 19:41

放飞的心灵发表于 2025-12-10 19:33
我喜欢作曲家salonen的马3，第一次get到就是这版本，跟边演边讲解一样。

哈哈哈，果然相反，我不喜欢

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:42

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 19:37
哈哈哈，审美真是极度主观的东西啊，我刚好相反，狂喜欢2001年以后的阿巴多，2000年以前的通通反感。{:4_ ...

我是sony那个包子听着不反感他了，但是DG的录音没有喜欢，下碟差不多20年，电脑里没留一张DG的阿巴多。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 19:44

放飞的心灵发表于 2025-12-10 19:42
我是sony那个包子听着不反感他了，但是DG的录音没有喜欢，下碟差不多20年，电脑里没留一张DG的阿巴多 ...

萨洛宁我总共就一张，还刮花了，毫不惋惜

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:49

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 19:44
萨洛宁我总共就一张，还刮花了，毫不惋惜

花了没事，大部分碟只要不是弧形划痕，基本能抓个100%。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 19:59
再来说马七吧。
马七的长度，一般都能放在一张cd里。可是马七的录音比马三还少。

首先排除70年代以前的马七。马勒真是死后半个世纪才逐渐被发掘出来的一位悲催的作曲家。70年代以前的马七录音我都不喜欢，似乎指挥家都get不到马七的灵动，尤其三四乐章的童趣，完全get不到。

马七首推阿巴多，跟卢瑟恩、bpo的都极佳，不多说了。

其次要推太平洋唱片为林大叶和深圳交响乐团录制的一张，演录俱佳，非常棒，这张我不希望大家在这里分享，还是应该真金白银支持一下好，知识产权是十九世纪以来音乐艺术得以存在的根本。

然后这一档优秀录音就多了，拉图的马七，真是很合我心水，尤其是跟brso那个，别看人老了，音乐更年轻了，极品。当然，跟bpo、伯明翰的两张也都保持非常高的水准，同样推荐。

同是这一档的还有杨松斯和rco的马七。杨松斯有三个马七，更早的是和brso、奥斯陆的，也都不错。

比较无聊的是海廷克的。不推荐。

保持教科书水准以上的少不了马泽尔、布列兹。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 19:59

hav 发表于 2025-12-10 09:30
马5，巴比罗利，一开声就知道这是独一无二的演绎；马2，拉特伯明翰，同样道理。

克伦佩勒单声道贝3也是 ...

巴比罗利的马5听过，刚才还特意重新听了下，感觉也没多神。
不过爆炸头的马2有印象，这个还是很多年前听的，记得很不错。
客轮不是我喜欢的风格。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 20:02

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 19:59
再来说马七吧。
马七的长度，一般都能放在一张cd里。可是马七的录音比马三还少。

哈哈哈，说起来，马7我好像就前几周第一次认真听完，正好就是杨松斯LIVE那个，我当时就觉得这曲子不错啊，演绎也不错。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 20:02
马七的三乐章，就是威廉姆斯写的哈利波特的源头。第四乐章，就是久石让写的魔女宅急便的源头。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 20:28

jimguo 发表于 2025-12-10 11:20
认为没有最优解的是没下功夫去做杯品对比直接躺平。最简单的方法就是横向杯品方法。把自己当前认为的优秀版 ...

主要是一直没多喜欢马勒，所以完全放弃各种对比，就是感兴趣的版本就听一下，能让我听个开头想完整听完的演绎都很少。如果是其他作曲家的曲目，一般我都听很多版本。以前春之祭听上瘾都听二三十个版本。马勒这玩意就是这么多年听下来，遇到喜欢的版本才能听完一首交响曲，而且最神奇的是，当初认识的一批音乐朋友，几乎都对马勒不感兴趣，包括我自己。

作者: lordsidious 时间: 2025-12-10 20:34
问楼主一个问题，get到某个作品的版本，和认为最好的那个版本可能不是一个。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 20:40

lordsidious 发表于 2025-12-10 20:34
问楼主一个问题，get到某个作品的版本，和认为最好的那个版本可能不是一个。

对啊，因为我问的就不是认为最好的版本。就像我自己get到的版本，几乎没有任何坛友提到，但是不妨碍我通过这些版本接受马勒。因为我早年是很讨厌马勒的。

作者: lordsidious 时间: 2025-12-10 20:48

放飞的心灵发表于 2025-12-10 20:40
对啊，因为我问的就不是认为最好的版本。就像我自己get到的版本，几乎没有任何坛友提到，但是不妨碍我通 ...

S1: DG Abbado & BPO
S2: DECCA Mehta & WPO
S3: SONY Maazel & WPO
S4: DG Abbado & WPO
S5: EMI Tennstedt & LPO 录音室
S6: TELDEC Benjamin Zander & PO
S7: PHILIPS Ozawa Seiji & BSO
S8: PHILIPS Ozawa Seiji & BSO
S9: DG Lenny & BPO
Erde: DECCA Lenny & WPO

作者: lordsidious 时间: 2025-12-10 20:48
这是让我get到的那个版本

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 20:56

lordsidious 发表于 2025-12-10 20:48
S1: DG Abbado & BPO
S2: DECCA Mehta & WPO
S3: SONY Maazel & WPO

Good！感谢，除了2楼坛友终于有个认真审题的坛友了。我回头都听一下。

作者: 莫听穿林打叶声 时间: 2025-12-10 21:01

放飞的心灵发表于 2025-12-10 19:30
卡拉扬我也不喜欢，他的乐感也不行。就是他录的任何曲目我都能找到比他演得好的，他的问题在于大部分演绎 ...

我也是不喜欢听卡拉扬的交响曲作品。卡拉扬有点像托斯卡尼尼

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 21:05

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 19:59
再来说马七吧。
马七的长度，一般都能放在一张cd里。可是马七的录音比马三还少。

我猜，可能是马7没有一个让人印象特别深刻的慢乐章或者特别印象深刻的旋律。至少我感觉是这样，我听完马7记不住什么。但是其他马勒交响曲我能哼的部分还真不少。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 21:15

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 19:59
再来说马七吧。
马七的长度，一般都能放在一张cd里。可是马七的录音比马三还少。

听了阿巴多的马7，BPO的，意外的不错。我回头听听你说的这些。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 21:20
我大学就写马勒的论文了，所以，我没有觉得马勒有多难get

基本上第一次听能喜欢就是喜欢，第一次听感觉一般就是一般。比如马八我是极反感的，毫无美感。马二也是美感差些。马一有些无聊。马九有些做作。同样有人声，马三就更完美，其次是大地之歌。小清新的马四，重回纯器乐的马五，纠结的马六，这三部真是太典型的马勒了，太典型了，可以说是马勒成熟的代表作。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 21:27
马七，在我看来，跟其他九部交响乐（含大地之歌）比起来，都不一样。其他几部交响乐，多少都有其他交响乐的影子，最明显的比如马四有马三的旋律，马六行板有马五小柔板的影子，马九有大地之歌和马六的回响。马七似乎是一部真正独立的交响乐作品，虽然也很马勒，但确实又相对特别。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 22:25

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 21:20
我大学就写马勒的论文了，所以，我没有觉得马勒有多难get基本上第一次听能喜欢就是喜欢，第一次听 ...

马1很神奇，谁演都不会难听，但谁演我印象都不会很深刻，作为爱乐者第一次听马勒，这个作品是特别容易接受的。
马2和3演下来太长了。像我这种爱听莫扎特贝多芬勃拉姆斯老柴，会觉得太长了。所以这么多年来，听完的次数不多。
能接受马1就会喜欢马4。马5我听得特别多，听最多的一首了。马6我是de waart跟香港爱乐那个喜欢上的。听过不少马6，能喜欢的不多。
马7最近才听。马8最近才完整听完一次。其实马9的评价很准确，就是做作，十多年前接触马勒最讨厌就是这部作品了。
我喜欢的马勒作品其实就1456大地之歌这些。

作者: 八桥检校 时间: 2025-12-10 22:29

dxs390413 发表于 2025-12-10 11:49
这么喜欢阿巴多，，，抬抬杠吧，在我个人瞎听的感受里，阿马多的贝交、马交都没给我留下很深的印象，直接点 ...

有水平的，阿巴多琉森的音效适合室内乐，而非交响乐

作者: chenlian301 时间: 2025-12-10 22:37
对马勒音乐唱片的评价，差异巨大，可能是这个圈子里最没法说的事。都见识过为这个在网上在群里互相骂娘的。
我觉得的自己多听，听多了，慢慢就会有感觉的。
有喜欢就好，不喜欢的吧，千万不要说人家水平差。你不喜欢的，有的是人把它当圣经供着的。
我是从马二开始听马勒的，阿巴多的DG小双张，一听陷就进去了。现在听其他指挥家的多了，慢慢听出一点点差别，有喜欢的，但对阿巴多，感觉依旧挺好。
马勒的音乐都太长，要听出一些差异来，其实也不大容易的。当然家里器材好的，这方面可能要容易些啊。
某次偶尔瞎听下载的 Mariss Jansons, RCO 马一，听到第四乐章的末尾，突然听到不一样的明显的弦乐组的颤音，觉得好好听啊，感觉人都要飘起来了。以前从来没听到过这样的处理。绝大部分的演绎到这里，都是管乐优势，其他组的乐器声，都几乎听不明显，也不大关注的。
再后来，把下载过的各种版本，筛选似的找了一遍，发现 Kubelik, BRSO 的DG版，在这里的弦乐组，处理得声音更清楚一些，时间还有稍长一点点。因为当时的录音的重心，就特别放在了弦乐组的中间。
反正我现在最喜欢的马一，就 Kubelik 和 Jansons 了，每次都要听到乐章的最后 ......

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 22:46

chenlian301 发表于 2025-12-10 22:37
对马勒音乐唱片的评价，差异巨大，可能是这个圈子里最没法说的事。都见识过为这个在网上在群里互相骂娘的。 ...

这个感觉很对！

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 22:54

放飞的心灵发表于 2025-12-10 21:15
听了阿巴多的马7，BPO的，意外的不错。我回头听听你说的这些。

就像我之前说的，马七其实很有童趣。尤其是三四五乐章连着听下去，欲罢不能，有意思得很！

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 22:55

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 22:54
就像我之前说的，马七其实很有童趣。尤其是三四五乐章连着听下去，欲罢不能，有意思得很！

早期的马七录音真不行。典型的，克伦佩勒和po六十年代的马七，那叫一个沉闷，毫无童趣，受不了。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 22:57

莫听穿林打叶声发表于 2025-12-10 21:01
我也是不喜欢听卡拉扬的交响曲作品。卡拉扬有点像托斯卡尼尼

不太像。托斯卡尼尼跟富特是两个极端。卡拉扬不同时期就是在两者之间不同程度的摇摆。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 23:07

chenlian301 发表于 2025-12-10 22:37
对马勒音乐唱片的评价，差异巨大，可能是这个圈子里最没法说的事。都见识过为这个在网上在群里互相骂娘的。 ...

其实听别的作曲家，我的感受会更敏锐，也正如你所说的，听不同版本能听出不同的处理侧重点，不过这也是因为我喜欢的作曲家和曲目太多了。马勒是属于早期无感，只停留在少数几首交响曲，而且是浅尝辄止的状态，所以这回就是想看看坛友能不能推荐些有意思的版本。因为不少大路货当年是听过了，但凡入坑早入坑了。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 23:19

lordsidious 发表于 2025-12-10 20:48
S1: DG Abbado & BPO
S2: DECCA Mehta & WPO
S3: SONY Maazel & WPO

lenny这个指挥家我第一次听说，也没搜到，没拼错吧？

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 23:21

chenlian301 发表于 2025-12-10 22:37
对马勒音乐唱片的评价，差异巨大，可能是这个圈子里最没法说的事。都见识过为这个在网上在群里互相骂娘的。 ...

说起来杨松斯也是我很喜欢的指挥家，但是跟RCO的马勒我还没听过。

作者: chenlian301 时间: 2025-12-10 23:34
https://rutracker.me/forum/viewtopic.php?t=5563185

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 23:35

放飞的心灵发表于 2025-12-10 23:19
lenny这个指挥家我第一次听说，也没搜到，没拼错吧？

伯恩斯坦

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 23:38
莱昂纳德昵称lenny

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-10 23:39
老外叫他lenny比较多。我们一般叫他伯基

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-10 23:44

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 23:39
老外叫他lenny比较多。我们一般叫他伯基

还是不认识，不是伯恩斯坦吧。。。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-11 00:21

放飞的心灵发表于 2025-12-10 23:44
还是不认识，不是伯恩斯坦吧。。。

lenny就是伯恩斯坦啊

作者: jimguo 时间: 2025-12-11 00:35

放飞的心灵发表于 2025-12-10 20:28
主要是一直没多喜欢马勒，所以完全放弃各种对比，就是感兴趣的版本就听一下，能让我听个开头想完整听完的 ...

大家都一样，这方面我写了很多以前没入门时代的信息。也就是现在有了网络可以主动搜索背景信息，还能看哔哩哔哩上的字幕解释，这样就能听进去了。首先得相信专业界的眼光。剩下得就是自己如何去切入理解的问题了。马勒的作品主要是细节更多，更加耐品。

作者: jimguo 时间: 2025-12-11 00:38

莫听穿林打叶声发表于 2025-12-10 21:01
我也是不喜欢听卡拉扬的交响曲作品。卡拉扬有点像托斯卡尼尼

如果从细节角度去听的话，卡大基本上就是粗粮那种口感。外形可能比较整齐，一开始对入门群体很抓人。特备是细品了阿巴多的马勒录音，再听粗的那就更粗了。

作者: jimguo 时间: 2025-12-11 00:44
阿巴多一开始也是没听进去，搭配了细品马勒这就一起入门了。关键是现在是什么时代，网络时代。那么多的数码可以拿来做对比，还可以主动搜索去看背景信息，时代信息大指挥家对马勒的评价等，信息太多了。如果还在那里呆着，像无网络时代一样自作茧房的话那就吃了大亏。等于自我封闭，类似于用极低端的器材去听音乐那种程度。有好的东西马上就把它用到极致，这才是珍惜生命的表现。现在用器材怎么也得买点千元以上的的吧，那么免费的网络里有更好的信息呢。

作者: jimguo 时间: 2025-12-11 00:53
最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度最大化。那么就会对其它角度有所排斥。当你过了几年，把这种角度玩通透了以后，那就会有一段时间的放下和远离。

再去关注需要深入的角度就会有所进一步升级，找到更新的关注角度。比如能把阿格里奇那种放弃细节专攻流畅度，好像开着跑车那种酣畅淋漓狂奔的感觉。这样对比郎朗的细节，都会比阿格里奇的要精致，但流畅度的角度一般钢琴家都没有去走。
包括一开始听不进去的演奏家，卡萨尔斯，弗朗索瓦都一样，需要把入门程度的风格都先听过去，最后就接受了顶部的风格。
但如果不想在各种角度上深入对比提升辨别能力的乐趣，那就没有这些麻烦了。但是欣赏角度的丰富性也就没机会去体验了。
有的人不想搞得太花哨只是把音乐当成口粮去吃，多少年只听卡拉扬的那些录音。这样也是一种方式。

作者: llbird2021 时间: 2025-12-11 03:54

放飞的心灵发表于 2025-12-10 19:20
说实话，我曾经很讨厌阿巴多，但是他在sony那个大包子意外的还可以，感觉真是病了之后走了一条不适合他演 ...

阿巴多，我感觉是DG的录音不行。。

早期sony的，或者晚期非DG的，可圈可点的不少，琉森这个现场也不错。

DG录音室的勃拉姆斯和贝多芬，很多地方你说有毛病么其实没毛病，但是听着就是觉得不自然，像是剪出来的。

作者: lordsidious 时间: 2025-12-11 08:19

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 23:35
伯恩斯坦

正解

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 08:31

jimguo 发表于 2025-12-11 00:53
最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度 ...

弗朗索瓦我很喜欢啊。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 08:43

llbird2021 发表于 2025-12-11 03:54
阿巴多，我感觉是DG的录音不行。。

早期sony的，或者晚期非DG的，可圈可点的不少，琉森这个现场也不错 ...

早期的sony，演绎风格也比较糙，但是胜在流畅。后面DG的录音，我经常能听到阿巴多一些灵光一闪式的停顿，但又不是那种恰到好处的留白，像一时语塞脑袋卡壳一样。不过昨晚听了坛友推荐的马7，演得还是不错的。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 09:34

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 22:54
就像我之前说的，马七其实很有童趣。尤其是三四五乐章连着听下去，欲罢不能，有意思得很！

我把阿巴多粗暴的分为两个时期，“没脑袋”和“不高兴”时期，早期胜在亲近质朴，后期因为我不听马勒，在大部分其他作曲家的演绎上（例如勃拉姆斯），会常常出现一种故作艰深的停顿，用我专业朋友的话，就是“堵”。但是马7确实不错，像个老小孩，比较真诚。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 10:06

jimguo 发表于 2025-12-11 00:53
最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度 ...

那我还是比较幸运的，我入门第二年就认识了极其专业的朋友，大学那几年就填鸭式的听了很多“顶级”的演绎，听完还要说出我的感受，然后他再从专业角度深入浅出给我补充或者纠正我的观点。就像你举的例子我能理解，但是你举的例子不够刁钻。

作者: thebes 时间: 2025-12-11 11:25
其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 debut 版就很不错。如果讨厌阿巴多，扬松斯 BRSO 的演录俱佳。库贝里克版名气大，但是录音实在是不太好。
马二，克伦贝勒 EMI
马三，霍伦斯坦，这个版本有磁带重置的，声音有点刮锅底，但是空气感更好
马四，名版是赛尔的克利夫兰版，但是听多了有点审美疲劳，没什么亮点。伯恩斯坦的 DG 版，末乐章是男童唱的，有点意思，值得一听
马五，名版是巴比罗利，也是审美疲劳，没啥亮点。莱茵斯多夫BSO 的很好，我个人最喜欢的是巴尔沙伊和德意志青年乐团的版本。巴尔沙伊是四重奏名乐手，肖斯塔科维奇让他研究马勒，他研究得很到位。实际上，拉特尔 BPO 的 debut 版也很不错。马五有些段落，特别是第二乐章后半，能做到狂而不乱挺不容易。
马六，西诺波利医生的版本很细腻
马七，阿巴多的两个版本都是绕不开的，如果讨厌阿巴多，巴伦博伊姆的演录俱佳
马八，伯恩斯坦 LSO 版，近期杜大美的那个录音是不错，但是声音有点假。其实阿巴多版也很不错，但是有小片段管风琴声部缺失。
马九，吉伦。库伦齐斯的视频很好，但是不知道有没有唱片录音。
马十，不知道
大地之歌，克伦贝勒

全集值得听的：大胖子赛格斯坦，德华特，贝第尼。我觉得贝第尼被严重低估。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2025-12-11 11:33
一个伯恩斯坦，一个阿巴多
这俩能避开就避避开，尤其是前者，真的不适合马勒

作者: EnricoCaru 时间: 2025-12-11 11:44
说完了相对冷门的马三、马七，接着说大热门马五。

马五的小柔板实在流传太广，整部作品也积极美好，我感觉应该算是最受欢迎的马勒交响曲了，至少录音是最多的，没有之一。

马五好的演绎千千万，很多各有特色。我放第一的自然还是阿巴多卢塞恩，不多说了。

然后同属第一档次优秀的，先要推伯基和vpo那版（晚年dg那套马勒里那个），伯基的风格和马五很匹配，浪漫主义拉满了。同在这档的还有杜大妹和bpo、哈丁和瑞典广播，也是风格对上了，爽。

马五教科书版本就多了，相比之下布列兹的马五有些略显乏味，不如拉图和bpo的畅快，更比不上杨松斯和rco的优秀；马泽尔扭腰现场版、夏依、伊万费舍、比契科夫捷克爱乐，都属于教科书档，大胆放心品味，各有千秋。总体而言，本世纪的马五录音大多还都不错。

盛名之下其实难副的有芭比萝莉，瓦尔特，泰斯滕特。总归我觉得还是吃亏在年代早，发掘马勒的初代，参考也非常少，不像今天，gatti的马勒已入化境，那是因为站在多少前辈的肩膀上。

冷门马五要推荐亚当费舍和杜塞多夫，有想法；马卡尔（交响情人梦里那位男主童年时的老师，真正的指挥家）和捷克爱乐；泰米卡诺夫和圣彼得堡，比较细腻，符合泰米特点，没那么毛子味儿；相反，康德拉辛和苏联广电，粗犷得很，有兴趣可以一试。

避雷的有姐夫lso，这个组合除了一堆，真就拉赫那套还行，马勒那个大包子，姐夫太粗，真不适合。此外，lso自己品牌的录音也都一言难尽，也许是巴比肯那个厅真太差了。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 11:46

thebes 发表于 2025-12-11 11:25
其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 ...

每次看你们把名字写成中文，我都得脑子里转译一遍，有时候还对不上号，网上一查才知道英文是谁。其实阿巴多吧，这些年没那么反感了，马勒因为我很少听，所以他的马勒我确实完全跳过了。
你说的那些，我没听过我也回头听一下。你别说，你全集推荐的那几个人，我都蛮喜欢的，Segerstam我很多年前就下了，但是马勒我一直没听。。。de waart要追溯到电驴时期了，分享最多马勒的那朋友就推荐我听de waart。bertini我是之前下过EMI那套删了，留了TMSO那套。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 11:53

EnricoCaru 发表于 2025-12-11 11:44
说完了相对冷门的马三、马七，接着说大热门马五。

马五的小柔板实在流传太广，整部作品也积极美好，我感觉 ...

卧槽，gatti这个吊啊。我听完这个回头听你说的那些冷门版本。

作者: 放飞的心灵 时间: 2025-12-11 12:01

thebes 发表于 2025-12-11 11:25
其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 ...

你说的巴尔沙伊和德意志青年乐团的版本，我得找个机会听下。其实拉特尔BPO马5，我也是很喜欢的。

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