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标题: 有个问题 [打印本页]

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 12:39
标题: 有个问题
随着现在前端数字源的电平越来越高，前级是不是也会不一样
之前cd，黑胶的电平很低，前级的作用是做一次放大，方便匹配后级，但是现在的数播电平很高前级的作用是不是会更多的偏向衰减，而不是放大

作者: 阿灰灰 时间: 2026-2-26 12:55
本帖最后由阿灰灰于 2026-2-26 12:59 编辑

前级的初衷是：1、大量模拟设备接入，由前级负责选择输出，避免设备反复插拔。
2、黑胶等老系统中可能缺乏音量控制功能，前级提供了音量控制功能。
3、现在几乎不会用到的阻抗匹配特性。

至于现在，基本只剩下个音量控制机制有用了，除非谁家一大堆模拟设备要换着玩。然后也有不少人是把前级当作“调音”设备加进整个系统中，个人并不认同这种价值观，毕竟多一个设备，信噪比肯定是降低的——底噪叠加了。当然，每个人有自己的认知和价值观，无可厚非，自己觉得值得就好了。

最后，电平的问题其实不用过于纠结，因为RCA和XLR的传输电压原本就是固定的一个范围内，上一个设备既然能用特定的接口输出，那电压肯定就在合理的范围内，直接插给下一个设备，基本是没问题的。没那么多需要操心的事项。主要是早期有些模拟设备的电平小的可怜，所以有了一些特殊的“前级”，比如SPL至今还给老烧们保留了磁带放大、唱放等选项，但那绝大多数人是用不上的，不用纠结。

如你所说，其实现在很多“放大”设备在干的活其实是“衰减”。
简单来说，前级是特殊时代、特殊环境下诞生出来的一个功能性设备。时至今日，说它可有可无嘛一大群烧了钱的人不乐意听，但如果没有它，确实不影响绝大多数系统的正常使用——毕竟现在数字音频为主，绝大多数DAC都自带音量控制功能。

作者: zikomol 时间: 2026-2-26 13:22
本帖最后由 zikomol 于 2026-2-26 15:49 编辑

现代解码器用的前级确实更多偏衰减，现代解码输出的电平很高了，所以用的前级应该叫line stage而不是pre amp。pre amp是包含phono stage给黑胶放大的。

之前在别的地方学习到前级的作用，不保真：
1，阻抗优化：恒定的输入阻抗，减少阻抗变动劣化音质，cmrr优化。
2，电平优化
3，驱动容性负载能力增强
4，隔离后级喇叭的反电动势，稳定解码的工作状态。
5，电回流路径优化避免产生噪声，失真优化。
6，dc隔离
7，高频噪声过滤
8，差动输入，抑制共模噪声
9，调整增益，信号衰减，控制音量。

然后他推荐靠谱前级，就是不是用pre amp来表述自家产品，而是line stage，line level来表述的前级是FM Acoustics，ARC，CH Precision、Conrad-Johnson、Mark-Levinson，Joule Electra、Pass Labs，CAT，VAC等，相对来说更靠谱。

我认为前级是音响所有环节中最难设计制造的，理由很简单，叫得出名的讯源，dac，后级功放，音箱牌子有很多，出名的前级就没几个。。。。更何况现在有个大趋势就是省略前级，要么直接数字音量控制，要么就是dac自带的模拟前级来控制音量。这更加说明很多人选的前级就是没技术含量的垃圾，不然怎么这么多前级被dac自带的替代集成掉了。挺多前级就是当调味货乱做的，可以说纯粹副作用。不过是补全产品线，让人知道自家后级有配套的前级罢了

作者: hifisxf 时间: 2026-2-26 13:34
除了电平，必须进行阻抗匹配；
纯衰减的前级，感觉存在设计问题；
没有独立前级，系统声音的密度、细节、微动态、音场、结像、定位和层次等，都存在不足，以致缺陷~

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 13:36

阿灰灰发表于 2026-2-26 12:55
前级的初衷是：1、大量模拟设备接入，由前级负责选择输出，避免设备反复插拔。
2、黑胶等老系统中可能缺乏 ...

总结到位，第三点的调音这一点我也不认同，多个香炉多个鬼

作者: prodomo 时间: 2026-2-26 13:42
前级的主要作用是匹配。简单例子：有些有源音箱灵敏度过高，不用前级很可能不匹配解码器的高电平。我有碰到过这种情况。

作者: 在！ 时间: 2026-2-26 13:45
理论是理论，hifi重在实践。实践中，优秀的前级，是系统完整不可或缺的重要环节。至于在系统中起到哪些重要作用，这个倒是因系统而异。

作者: 全部删除 时间: 2026-2-26 14:01
高电平dac又加数字音量衰减，那是来搞笑的

作者: toto60 时间: 2026-2-26 14:34
本帖最后由 toto60 于 2026-2-26 14:38 编辑

我现在改用无源前级搭配单端胆机或者甲类后级，个人认为音质比我以前用的各种有源前级更好，主要是电阻电位器的无源前级，一般输出阻抗10kΩ。无源前级比有源前级干净（没有放大，只有衰减，背景极黑）、解析高很多（没有放大和缓冲导致的失真音染，基本上就是播放器本身真实的解析力），动态和低频的问题，主要还是看音源（cd机、解码器）的输出水平，基本上2.5v的单端输出对动态和低频影响不大，现代的数码音源基本上都超过这个水平，但音源（播放器）的品质必须要高（砸钱在高端cd机或者好的解码器）。后级不要求功率大，但声音质感必须好（我不喜欢超过30瓦的后级，最大50瓦，因为功率越大，堆的功率管越多，配对导致一致性下降，影响声音纯净度）。由于无源前级解析高、速度快，后级的阻尼系数完全不是问题，阻尼系数很低的单端胆机也可以快起来。后级增益尽可能达到20db以上（保证正常听音的响度），输入阻抗尽可能达到无源前级输出阻抗的5倍以上。不同的电阻和电位器音色也有很大区别，碳膜电阻声音偏暖，但失真高一些；金属膜电阻声音偏解析，但冷静一些。电阻式无源前级价格相对较低，便宜的千把块，贵的万元左右（比音量牛无源前级便宜很多），多准备几款不同用料的无缘前级，在不大的空间（30平米以内）足够了，省点预算买更好的音源或者音箱

作者: jjy158158 时间: 2026-2-26 15:07
以前有cd机的时候一样有前级的用处，为什么现在不能使用呢，好的前级比后级都贵。

作者: liuquancai1 时间: 2026-2-26 15:28
除了多了7.1之类的输出，前级对dac没啥区别，不玩多声道，国产dac更有性价比，就国外垃圾前级，1，2万听歌效果还不如国产1万的解码器，毫无性价比可言

作者: poonhk 时间: 2026-2-26 16:38
很多人心中以为前级不就把讯号放大减小
但是实际上把讯号放大减小做好是很难的事

作者: 死翘翘 时间: 2026-2-26 17:03
灰灰说的是正解。
我的想法是尽量减少模拟信号通路上的设备，调音量选音源放到数字域操作。
因为相对数字信号，模拟信号实在是太容易受影响，容易损耗听出变化。

作者: 5522tmw 时间: 2026-2-26 17:15
搭车问一下音量大小调节是在dac上完成好还是在前级上调整合适，如果是前级调音量，那dac的音量输出是控制在多少合适？

作者: zikomol 时间: 2026-2-26 17:28
本帖最后由 zikomol 于 2026-2-26 17:30 编辑

个人对省前级这件事不看好，低价位除外。

后级在工作时，它的输入阻抗是变化的，如果没有“靠谱”的line stage，那么对应到解码器，它的负载输出（给功放）就会不稳定，所以解码不是“最优输出状态”。然后音响工作时会有巨大的反电动势，这玩意也会作用到前端，比如解码器，然后解码器工作时也不是最优状态。

而靠谱的line stage，会呈现出稳定的输入阻抗给dac，也会在线路中隔离大部分反电动势。所以其实很多时候系统难听，是因为你的dac不是工作在最优状态，dac的后端一直在干扰dac正常工作。

结论是很多解码器都是有水平的，包括便宜的解码，纯粹是后端“模拟级”没搞好【比如不买好的line stage】，导致dac的好声音被毁掉，听不到最好的声音，哈哈。
这“模拟级”一方面是line stage的水平，另一方面是dac自己的模拟输出【比如dcs vivaldi升级成apex，就只改进了模拟级，然后价格翻倍】

作者: zikomol 时间: 2026-2-26 17:45
同样的，为什么有一些dac卖天价，明明测失真，jilter抖动感觉和平价的解码差不多，但是声音差别就很大呢？答案就藏在模拟级的设计里，有水平的dac模拟级抗后端干扰能力更强，而平价的dac模拟水准一般。音响放交响100db，大量的电干扰就来了，这时好的模拟级dac更能“稳得住”，抗干扰，输出信号水准还算不错。平价的dac这时就毁了

作者: 死翘翘 时间: 2026-2-26 18:13

zikomol 发表于 2026-2-26 17:28
个人对省前级这件事不看好，低价位除外。

后级在工作时，它的输入阻抗是变化的，如果没有“靠谱”的line ...

晶体管后级功放的输入阻抗在小信号线性区近似恒定的。如果输入阻抗变化很大，说明非线性明显，也就是失真。另外大部分人用的品牌功放实际上是前后级合并式功放，这种已经内置了前级驱动级带音量调节，输入阻抗恒定。

作者: 死翘翘 时间: 2026-2-26 18:26

5522tmw 发表于 2026-2-26 17:15
搭车问一下音量大小调节是在dac上完成好还是在前级上调整合适，如果是前级调音量，那dac的音量输出是控制在 ...

有两种策略。
策略1是DAC输出0dBFS信号，在前级做衰减。好处是位精度没损失。但调到合适音量后对前级要求高，电位器系统阻抗对声音影响大。
策略2是调DAC输出到系统平均音量80-85dB SPL。好处是最大音量下相当于电位器短路，前级的电位器系统阻抗对声音影响小。
我个人偏向策略2，适合性能一般的前级。

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 20:22

zikomol 发表于 2026-2-26 13:22
现代解码器用的前级确实更多偏衰减，现代解码输出的电平很高了，所以用的前级应该叫line stage而不是pre am ...

9只认识fm和马克，哈哈
最后的一点也说的对，认为前级是没有，但是我观察过很多前级的拆机，用心设计的前级和不用心设计的前级完全不一样

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 20:22

jjy158158 发表于 2026-2-26 15:07
以前有cd机的时候一样有前级的用处，为什么现在不能使用呢，好的前级比后级都贵。

正解，很多前级用料比后级都好

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 20:23

死翘翘发表于 2026-2-26 17:03
灰灰说的是正解。
我的想法是尽量减少模拟信号通路上的设备，调音量选音源放到数字域操作。
因为相对数字 ...

我个人更喜欢用箱子或者耳机调音，前端尽量透明，干净

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 20:24

5522tmw 发表于 2026-2-26 17:15
搭车问一下音量大小调节是在dac上完成好还是在前级上调整合适，如果是前级调音量，那dac的音量输出是控制在 ...

满

作者: 大翅膀 时间: 2026-2-26 20:25

zikomol 发表于 2026-2-26 17:28
个人对省前级这件事不看好，低价位除外。

后级在工作时，它的输入阻抗是变化的，如果没有“靠谱”的line ...

好评

作者: 死翘翘 时间: 2026-2-26 21:35

大翅膀发表于 2026-2-26 20:23
我个人更喜欢用箱子或者耳机调音，前端尽量透明，干净

箱子或者耳机的调音可不是一般人能搞好的，特别是在没有精确测试条件的情况下。
高端的耳机、箱子本身就很好，不用额外做调音。前端在够用的前提下简化才好。

而大部分中低档音箱、耳机其实很适合用电路或DSP补偿。

作者: true-blue 时间: 2026-2-27 03:21

hifisxf 发表于 2026-2-26 13:34
除了电平，必须进行阻抗匹配；
纯衰减的前级，感觉存在设计问题；
没有独立前级，系统声音的密度、细节、 ...

整天喜欢切词滥用，什么密度，微动态。有意思吗？动态微弱起伏值低还说啥呢？

作者: 呵呵888 时间: 2026-2-27 07:35
前级重不重要看器材档次，几千或者一两万的**肯低尘臀匏搅恕

作者: shuang0232 时间: 2026-2-27 10:57

死翘翘发表于 2026-2-26 18:26
有两种策略。
策略1是DAC输出0dBFS信号，在前级做衰减。好处是位精度没损失。但调到合适音量后对前级要 ...

理想的解码音量控制：
1.解码的输出级设计几档输出电压，增加对不同后级的适配性
2.在合适的输出电压上，用数字音量进行尽可能少量衰减，让数字音量工作在比较理想的线性度内

作者: 死翘翘 时间: 2026-2-27 14:50

shuang0232 发表于 2026-2-27 10:57
理想的解码音量控制：
1.解码的输出级设计几档输出电压，增加对不同后级的适配性
2.在合适的输出电压上 ...

嗯，如果按你的思路，最佳的可能是解码的运放模拟输出使用增益调节方式输出，话筒校准到合适音量后半固定下来。

增益调节和传统音量调节不一样。增益是直接调节放大器的放大倍数，特点是调节范围窄，放大量不可能为零（对应音量为零）。音量调节是固定放大倍数，用电位器衰减到合适音量（可以音量为零）。

增益调节方式在信噪比、动态范围方面更有优势，但对电路设计的失真要求比较高。

再就是DSP数字音量衰减的线性度通常比模拟衰减式音量电位器好。

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