DP_I  真心希望你不要只有素质没有听感

psbryan

希望老师在调音时 不要只考虑素质 听感才是最重要的 玩了很长时间的随身了 各种搭配 各种LO 都脱离不开浓重的数码味道 D50 NJB3都是 那是被人们成为无敌的lo的 但真没感觉出听感与素质在哪里有平衡点
而听感上更喜欢801 PO LO都很喜欢 毕竟中频的味道不错 流行人声听感不错 只少各种音乐都应付的不错 但中频染得有点过重
我是很反感随身上那追求极致素质 好像再怎么听 都逃不开台式电脑HD集成声卡的感觉 无味。。。
希望老师多多努力 有心去拼同价位台机的话 不要只拼素质 忽略了最重要的听感
另外 调音时 希望多多搭配各种风格的塞子和耳机 不要像凄惨红一样 耳机很强 塞子很烂 毕竟是随身的东西 定位上满足用塞子出街的人还是很重要的 不要刻意走极端 实在无法妥协的话 PO玩听感 LO玩素质 也是未尝不可的
个人的一点小想法~瞎说了

psbryan

也许 听感这种东西无法满足每个人的需要 每人的听音取向都不尽相同
播放器播的格式都是数码的 所以数码声和模拟声就是播放不同介质所发出的声音 强调中频突出就是模拟声是大错特错的 大家不要误解 中频好 流行好不能代表是好的播放器 只是素质不能决定一切 小四党认为那完美的频响曲线听感就真的完美吗 素质不代表听感啊 就说D50的素质 LO输出配4s 还不是需要耳放来调节听感 调节不好能冷到扎骨头。。那解析和分析力真不是盖的 但是真的听不了1小时 累耳朵啊 也许我的意思没有表达清楚 只是希望DP_I可以更耐听些 我没有说最好做出模拟声 模拟声的定位本来就不好定 数码声也不好定位 只是希望听感上更加耐听罢了 不要只注重素质 片面的走极端 话说一切补品一切磨机都是为了更好的听感 为什么有哥们会把D50磨成D1回放呢 要的还不是听感 更加耐听罢了 我认为D50就是极端的素质一流听感极渣的大作 所谓801 我不承认他是模拟声 只是耐听罢了 素质和听感集合的更好 交响古典流行只少我都能听上几小时不累 你用凄惨 D50 一些靠素质活着的机器去听流行乐这种需要极强听感及耐听度的音乐玩 那就是自讨苦吃 我只是希望老师能在追求交响及古典的完美表现的时候能尽量抓住听感和耐听度 不要极端的追求素质~

psbryan

引用第4楼angelli于2010-12-09 11:09发表的 ReP_I?? 真心希望你不要只有素质没有听感 :
如果为了所谓的"模拟味"而向失真妥协的话，我不认为这是HIFI精神。这也是我不喜欢某些品牌的原因。
另外，真的好素质不可能听感不好。如果因为素质高，而暴露了某些音乐粗糙的制作导致听感不好，却来责怪机器，岂不是不公平。

同意哥们的见解 不过我始终认为随身和HIFI离的很远 更别提HIEND了 所以随身就是一种妥协 有的小众品牌就是为了能在妥协的基础上尽量放大更多人听流行的喜好 而流行呢 估计所有人都能认可中频的重要性 某机器不是模拟声 差的很远 只是中频染的更重些 高低频是有失真 耐听也许是他的追求 定位不要在HIFI及HIEND上了 随身也追求不到哪一档次的 随身能拼的过同价位的台机就不错 所以高档台机才可以说多少靠HIFI点边 我的意思没有别的 也没有说模拟就是好声 只是希望DP能多点耐听 多点高中时听磁带随身听时的感觉
而且老师说过 DP是力拼同价位台机的 台机的声音真的不好做 真的~

psbryan

引用第8楼akitty于2010-12-09 11:32发表的 ReP_I 真心希望你不要只有素质没有听感 :
只关心推高敏低阻塞给力不，毕竟这是个随身的东西

对 这个没错 随身没必要纠结什么HI级别 好听就是成功 再堆料 也是浪费 你电源有限制 能发挥的了什么。。。呵呵 老师用DP_i力拼台机的定位 我很担心 所以我怕老师调音时迷失方向 担心偏离了随身上更重要的耐听度 我就是要表达这个意思

psbryan

引用第10楼existing于2010-12-09 11:38发表的 ReP_I 真心希望你不要只有素质没有听感 :
素质和听感从来都不矛盾的，这又让我想起了多媒体有源监听音箱，呵呵，最近在关注惠威X4，很是喜欢啊。

玩箱子了 就直接台机吧 随身别刻意追求素质 素质和听感并不矛盾 只是看你这两方面更注重表现哪一个了 我是认为随身的极致就是能找到个最好的平衡点

psbryan

引用第12楼pgzh于2010-12-09 11:44发表的 :
模拟声比较宽松、耐听、解析度高（注：指各种乐器在乐曲中能清楚分辨出来，并不是指高频量高），各频段衔接平顺自然，不知道何谓模拟声的朋友可以去听听LP，这就是模拟声。
801的声音只能说比较接近模拟声，不等同于模拟声。

宽松、耐听 希望DP_I可以这样表现音乐

psbryan

对老师说的调音是皇帝的新衣有点不解 调音是最重要的一环 任何播放器都需要调音的哦 哪怕是木耳调音师 意思意思也是需要调下的。。。嘿嘿求解~

psbryan

引用第17楼zxc24于2010-12-09 12:04发表的 :
在这里引一下macpunchy老兄的话：

“不是高手，只是的确在做和录音这个行业相关的事，因为我时不时要进棚的吉他手。谈不上请教的，哈，只说说我自己的感受：
请你把自己想象成一个录音师加混缩师的合体，也就是说，一切一切的关键，都在于你，你某种程度可以决定一切，并且你当然肯定是希望最后放音的效果等同于你的录音母带文件的，那么事情就变得非常简单了。
想象两种情况：1、现在在你棚里的是一个你不得不面对和处理的局面，一个声音极为难听，五音不全，力不从心的明星，好比TWINS之类，你要的做的却是一张要发行的CD录音产品，那么你的任务是用各种手段，将他的声音搞的尽量的美好，顺畅，准确，就好像，你只用了这个人的声线作为采样，然后用键盘和效果器演奏了一段音乐一样，这时候，他的声音原来是怎样的，已经不重要了，既然如此，我不认为有什么播放器能还原原来的那个他那种无法入耳的声音，因为决定权在于你，录音混音的人。
.......

+2

psbryan

引用第23楼凌雨寒于2010-12-09 13:58发表的 :
看你写的东西真的很累，所幸忍着头皮看完了。
从你模糊不流畅的言语中，我看到的是思路的不清晰；从你通篇文章糟糕的排版上，我看到的是对别人的不尊重。大致就可以了解到你是那种喜欢站在自己立场看问题，不会换位思考，替别人考虑的人。也就决定了你看待问题只能是主观去看待，而不会客观的去分析。

关于“我是很反感随身上那追求极致素质”“我始终认为随身和HIFI离的很远”这些话就不跟你争论了，每个人都有发表自己看法的权利。我想说的是，每个存在的东西，都有其存在的合理性。不是世界上只有你一个人能看透事物的本质。

.......

+1
我接受任何人的意见和建议 但我通篇没有一点不尊重别人的想法 个人之言 想到说道 没有排版 每个人的表达能力不同 不能说糟糕的排版就对别人不尊重了吧。。。如兄觉得哪里不妥 哪里不尊重别人（你）了 请见谅 如果您对于器材的理解和知识渊博至直接看出我的很多无知之处 那索性叫我无知者无畏吧 或许是等的时间长了 想的多了 闲的无聊了 写点无畏的话来水下吧 哈哈
High-Fidelity 顾名思义-高保真 我主观是认为随身不能HIFI 不能高保真 至少我至今没有听到过HIFI效果的随身设备 HIFI的定义业界都没有定论 烧友们通常称性能指标越高的越HIFI 频率特性、信噪比、动态范围、瞬态响应、分离度、平衡度、失真率都算在指标内 所以HIFI无极限 天知道哪年会出来指标更高的设备？ HI-END呢 连价值不菲的高昂设备也只能称之为准HIEND 到HIEND级别的设备倒是已经超于只靠技术指标来衡量设备的等级了 还要考虑制作工艺 用料 一根导线 一个焊点的位置都可以研究数年 只能说HIEND设备 已近超越只靠指标来衡量了 例如大奥的设计开发过程 不知道我这样说哥们认同不？ HIFI HIEND 大体我是这样理解的 您也是这样理解的吧 实在不行可以百科看下官方定义

我就是因为崇拜老师对于力拼台机的这个定位才关注的DP_I 要是拼台机的指标 那不用了 出门的随身器材从电源上就无法满足重放器材的需要 指标在高也是拼不过（高烧们还在乐此不疲的烧着电源。。。）

但哥们 我有一点不刚苟同您的想法 我认为HIFI 和 听感 并不矛盾 从您的字里行间中 我理解出您认为追求HIFI了就没有听感的事情了啊 我可不这么认为 高保真的形容只是定义在器材性能指标上 难道指标高的听感自然就会好？我不这么认为 例如同性能参数的小小电容 不同厂商利用不同的设备和材料加工生产出来后 声音都不尽相同

而随身单从指标来讲 可以做到和台机相同的性能指标 甚至指标要高于某些低端台机 那么说这个高指标的随身器材就HIFI了吗？错 就拿塞子 耳机和音箱相比 听音环境不同 就会影响HIFI的定义 例如塞子和耳机来说 同是5-20的频响 塞子的听感能比的过耳机吗 同样在各种塞子之间 同频响同指标的2种塞子因为外壳磨具的不同还有听感上巨大的差异了 这就取决于调音！

指标不能代表一切 HIFI无极限 光拼HIFI性 光拼各项指标 那随身早就可以拼台机了~但听感呢 始终拼不了台机！或许您认为台机的听感本来就不好 不喜欢 那我也不多说什么了 正如LS有位兄弟说的 大部分人还是喜欢台机那宽松 耐听 和高解析度的声音 这点小数码随身至今没有做到这种能力拼台机的听感 所以HIFI定义下的素质指标爱好者们 我只能认为HIFI对于你们来说就只有指标

还有 大家讨论是好的氛围 有想法谁都可以说 可以主观 可以客观 坛子就是交流的 谁对谁错 一笑而过~呵呵 谢谢！

psbryan

再说一句我主观的想法 音乐的理解不等于数学 没有公式 1+1不一定等于2 每个人的理解不同 生长环境不同 喜好不同 有的人喜欢大蒜 有的人喜欢咖啡 我就喜欢大蒜 你要说大蒜不好 我只能说你太主观了 没有人能定义咖啡就是比大蒜好 所以听感是每个人自己的东西 没有主观和客观 不过大多数人会认为台机的声音普遍比小数码随身听放出的声音更舒服 也就是台机的听感要好于小数码播放器 但即使这样 仍有人就喜欢小数码播出的声音 所以我不会说你说话太主观 请问HIFI谁能给出完全正确的解释？高保真也不代表每个人都喜欢 就像现场和录音棚出来的声音 那个更真？没有还原完全正确的器材 都有纰漏 所以区别台机和小数码只能说台机听感更好更舒服 所以就更加HIFI些 我这么理解的 HIFI可以定义 但对于HIFI的定义永远没有真理
我写所有话都是我主观的想法 对错我自己不清楚 大家会有评断 或许认同或许不认同 但在音乐的理解上 主观没有错 因为没有完全正确的定义！

psbryan

引用第33楼szmhero88于2010-12-09 16:31发表的 ReP_I 真心希望你不要只有素质没有听感 :


你再回去看看原话，当时皇帝新衣说的是固件调音，

EQ 调音不叫调音啦。。。呵呵 我听音乐都不会开EQ 很假。。。所说的调音都是硬件搭配调的 例如耳放可以通过很简单的更换IC来实现调音 不会是固件的 固件相当于设备的软件 固件不是硬件。。。

psbryan

14、请教下杨老师，经常看到说调音调成什么风格这种说法 感觉很神奇，这个具体是怎么操作的呢？
回答：很简单一句话：调音就是皇帝的新衣。。。（编者PS：这个回答太强大了。）

这个问题老师不会认为是固件或者EQ来调音的吧 这个不叫调音啊。。。

psbryan

清澈冷艳自然凝聚本身就是D50的风格 归根结底还不是调音风格 有风格的机器能说成HIFI高保真吗？呵呵 50的素质说实话真一般 HIFI吗 不 只不过把细节刻意放大 谁家定义的HIFI就是D50的那种风格呢 你认为D50是高端的风格 好 试问哪款高端台机的HIFI和D50那种HIFI出来的声音大体相同了？这就叫HIFI？某白的评论我没有看过 我靠耳朵 朋友 去听下高档台机去把 看看D50那声音叫HIFI 听完再回来说 如果你是木耳我没辙。。。

去过很多现场听演唱会 听过后回来再听唱片公司出的现场的专辑 恩 至少50出来的人声是完全不HIFI的 一点也不保真。。。其余不再赘述

psbryan

高保真就等于没有风格 音源什么样放出来就是什么样的 老师说过 DPI还是有自己的风格的 高解析+甜润就是他的风格 所以老师没有说DPI是追求HIFI高保真的随身器材 老师追求的就是自己喜欢的听音风格 和执着的BIY精神 要一台2000的随身系统达到高保真的效果 小巫见大巫啦 朋友~

psbryan

我这里不是贬低50 抬高某神机 哈 随身中谈重放出来的真实实属笑谈了 朋友 只能说尽量真实最好 再说 我没有说神机的还原性好 也没有说50的还原性好 听过台机后 随身就是一笑而过的事情 建议随身再往上些 你可以尝试下50 的大哥 D1 耳朵收货吧 不玩箱子不玩台机 别提录音的重现啦 音源不好 电源不给力 听音环境没有 你能听出在棚里出来的声音吗？拿耳塞耳机去听声音？小巫见大巫 还是那句 随身无HIFI 建议哥们有机会玩玩全频去 随身别纠结重放了 [s:2]

psbryan

引用第48楼istaki于2010-12-09 22:34发表的 :

恰恰清澈冷艳自然凝聚就是不加修饰的自然的录音重现，你大可去追捧受了污染的所谓耐听和素质高度统一的某模拟音神机

再怎么你也是有索尼的台机啦 和 50的对比听不出哪个属于hifi级别吗？D50没有平衡输出 也没有脱离OP放大电路 没有高码率歌曲的支持 没有火牛的供电支持只用小电池 数模转换后的模拟音也没完全从电位器彻底分离等等 不知道这样一个小系统出来的声音能叫HIFI。。。我只认为是50的刻意调音取向了

psbryan

呵呵 随身里801不是还原的风格 有染的 这个不假 50也有染 但染出来能让你认为是尽量接近还原 这个也不假 50的染色风格如果说在小4算是忠实还原的塞子的搭配上 至少我现场没有听到不耐听的时候 50就能不耐听 你要说搭配有问题 恩 那你说小4还原不到位 还是50还原不到位呢？50是你认为的还原的代表 小4也是大家公认的还原的代表哦 为什么会不耐听 不如现场一样？所以我一直在说随身里没有HIFI 妥协而已 都是调音的作用罢了 你不喜欢801 有人喜欢 还是说到底 随身找找自己喜欢的听音设备就完了 想还原玩台机箱子去 再想还原的话 去现场听吧

psbryan

记得很早以前看过一篇文章 有一句话记得很深 一切设备都是尽量在模拟出原音 但是 只是模拟 永远达不到原音的完美重现
我也是一点点的听过来 数码 DAT 黑胶 台机 耳塞 耳机 箱子 哎 估计是听得多了 也正如楼上的那位朋友所说 我迷失了 随身里是在找不到HIFI器材 想玩玩听感把 还被很多朋友喷了 呵呵
但是我要澄清一点 大家别联系上某白 某莫 某神机等等 我的观点是否定随身HIFI 神机 50 NJB所有的随身都算上 呵呵 没有偏向
在HIFI之外我个人偏向于暖声的调音风格 不是50那种冷声风格

psbryan

此贴封 闪人 好像我的希望变成50和神机对比了 罪过罪过 到此为止！俩器材我都有 测评也一堆堆的 不再这里浪费时间 我的逻辑和思维混乱了 表达出来的好像在引起战争 我的错 我的错 安下心等 DP 有不同意见想法的朋友息怒 息怒 小弟孤陋了 寡闻啦 哈哈 到此为止！

psbryan

说实话 不了解剑桥 只听过马兰士 孤陋了 以为你的台机是SONY的了 见笑 哈哈 又涨不少知识~