WOO WA5 和它的真空管们

curado

楼主的学习态度是可赞的，自己制作一个静电放的难度也是相当大的，希望最终有所收获。


关于电子管我也玩了好多年了，希望在这里给大家补充一些知识。其实电子管最终被晶体管淘汰，并不是因为电气性能不稳定，而是主要输在了功耗大和体积大上，电子管很大一部分能量浪费在了灯丝高温发热上了，而晶体管没这个问题。另外，体积大在实际应用上的限制也是要命的，遥想当年的第一个电脑Eniac，占地一整个机房，每天的发热和功耗惊人，以至于出现现在编程时常用的术语Debug当年在Eniac上是实实在在的Debug，就是找出那些被热量吸引爬到电脑内造成电路短路的虫子，而不是找出程序里的代码错误i。后来，可以放入口袋的便携晶体管收音机面世了，可以想象当时还处于电子管时代的人们惊诧，原来电器可以做的这么小。当然，差不多那个时候以后，电子管就慢慢被晶体管淘汰了。但实际上电子管，尤其是三极电子管的电气性能是要比晶体管要好很多的。尤其是在失真方面。晶体管的性能相当于五极电子管吧，放大时非线性失真问题非常严重，所以晶体管或五极电子管放大电路通常需要引入很多负反馈来减少失真，引入负反馈后也能使测量得出的失真看上去数据很好看，失真很少，当实际上虽然晶体管电路或五极管电路的失真测量值看上去很低，但实际上存在很多问题的，比如负反馈会导致电路相应速度变慢，而且还会引入很多odd order harmonic distortion，而这种奇次失真听起来会很刺耳，大多数石机都有这个失真测量数据很好，但就是听起来刺耳不好听的问题。所以，在HiFi领域近些年来人们又重新转向了电子管，因为三极管电子管的线性失真小，声音温润暖和，没有那种五极管或晶体管电路那些恼人失真和刺耳声音，所以胆机在这些年越来越流行。


关于WA5和ECBA，我以前有段时间对电子管线路特别管兴趣的时候也研究了一下。我觉得楼主基于实际使用得出的ECBA功率小WA5功率大的结论是可靠的。我当时看了一下ECBA，我觉得它选用6SN7做驱动管是相当好的，因为6SN7的性能好、存量大、好管多、选择余地大、可玩度高，但看到它只用一根整流管而且还不是那种功率大的整流管时，我的心就凉了一半。从它只用一根6SN7去驱动300B以及用一根低功率整流管我已经知道这个机器功率不会太大。WA5在这方面好很多，用了2根正常功率的整流管，而且用了2根6SN7电子管做驱动，而且据我所知WA5内的2根6SN7管是串联的，这样它的放大倍数就比单根6SN7的20倍要高很多了，这样WA5内300B管的屏压应该比ECBA高很多，电流也可以高很多，显然功率要比ECBA高很多。但300B机器现在的问题也挺严重的，一个是现在的机器太贵了，另一个是好的300B管子也太贵了，早已脱离普通发烧友愿意承受的价格了。如果说早年WA5一代1万多的价格还算合理的话，现在的二代或其他新Woo产品如WA23、WA33的价格早就变的ridiculous了。要知道早年Woo出道的时候，就是主打价格比纯欧美的胆放便宜性价比高，因为Woo的华人企业背景能够搭上中国的低成本优势，在机器用一些国内生产的部件，成本可以比纯欧美的机器做的更低。没想到现在Woo和那个东欧波兰毛子Feliks伙同HeadFi，已经成为天价胆机的推手，实在是讽刺啊。那种5、6千美金的300B胆机早已脱离了现实，有多少发烧友真的愿意去购买，这也难怪HeadFi上WA5/WA33的帖子死气承承几个星期也没一个讨论，而东欧波兰毛子那个Envy 300B耳放，除了那几个波兰毛子自家的水军以及那几个整天在耳放帖子里碰瓷的ZMF水军在那里自说自唱，几乎没有什么烧友在那里讨论了。


300B现产管的价格也是非常令人失望的，如果前几年复刻WE300B那1500美金一对的价格我都觉得离谱，现在HeadFi里一些水军拼命鼓吹的什么2600美金一对的什么RE的MO以及更贵的TM，那简直在我看来就是奇葩了，一对现产管居然比胆机本身还贵，这个简直是完全不合理的。要说古董电子管，比如早年五六十年代的古董管，由于早就停产了而且由于技术流失以及材料被禁等原因导致复刻不可能而造成稀缺性成为用一根少一根的古董而变得昂贵，那倒是还是可以理解，毕竟好的古董管有收藏价值，而且这些年来价格也一直上升。但你一根随随便便就可以生产要多少就可以生产多少的现产管，开两三千美金一对这么高的离奇价格我觉得只能去骗骗傻子了。毕竟那些顶级的信号管比如B65和Melz 1578等也就是1000多美金一对，那还是因为这些管子本来就非常稀缺，而另外一些顶流的信号管比如铁座喜万年宝马等基本800美金以下就可以拿到一对，而且这些还都是早已停产用一根少一根的古董管。所以，我对300B耳放盒300B胆管已近失望了，本来想研究一下300B电路的，后来就放弃了，感觉太鸡肋没啥意思，因为本来我也不玩平板这种需要大电流的机器，主要是那些平板要么质量堪忧（黑肥慢和阿三那种）要么重量喜人（刑具Abyss那种）。


至于前级管和功率管很多都用6.3V或后来的拇指管用12.6V，以及整流管大多都用5V，那个是历史遗传吧，可能当初是为了不混淆，所以整流管都用了5V，所以早年变压器厂商生存的古董变压器都是留一个5V的线圈抽头用于整流管，再留一个或2个6.3V的抽头用于胆管灯丝，然后再根据用户需求留一个高压线圈抽头用于提供B+初始电压。后来的拇指管用12.6V也是为了更容易符合以前的电路，因为那些12.6V的管子很多都提供了灯丝中心抽头，所以把灯丝从中心抽头并联以后也可以用到以前6.3V的电路。

curado

Yin93035382 发表于 2024-1-28 06:56
B65也被放大了，現在也是天價了，1000美應該買不到吧

可能吧，还好我早年备了几根NOS的

curado

pseudo 发表于 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少，其实区别远没有共性大，我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神 ...

虽然这些年古董管由于它的不可复刻导致用一根少一根，价格不停的在上涨，相对来说6SN7仍旧是胆机几乎不可替代的NO.1信号管，很多知名胆机都是用6SN7做信号管的，主要是它的线性好，放大倍数和电流适中，早年就已经被广泛应用在各行各业，从二战时期的军用到后来的民用，这个管子一直生产了几十年，而且当时各大胆管商几乎都生产这个管子，所以选择余地大，可玩性很高，要什么风味就有什么风味，而且好管名管也特别多。

curado

furudeikarei 发表于 2024-1-28 11:54
感谢大佬支持和补充

ECBA其实用的是两个6X4，大佬看的应该是studio B？

大佬不敢当，就是同好胆机而已，哈哈。


我记错了，ECBA应该就是用了你说的2根6X4整流管而不是我记忆中的一根低功率整流管，反正我的脑海中印象就是ECBA用的整流管功率太小，当初就是这两根低电流低功率的6X4整流管让我对ECBA的心凉了一截，看到6X4这么细的整流管就算4根捆一起也没一根5U4粗，这跟5U4这类的标准整流管比都哪跟哪啊，一看就是电流和功率都很小的，后来一查6X4质料也果然如此，从此ECBA用的整流管的小功率坏印象就一直留在了我脑海里。


再加上ECBA才用了一根6SN7信号管，我当时也感觉相当不好，因为之前看过很多讨论，结论是单根6SN7是很难驱动好300B的，最好要找一些高放大倍数同时最好兼具高跨导的管子去驱动300B，比如有些老外DIY喜欢用C3g和C3m这类的，但这类冷门管也有不好的地方，就是类同的管很少，可玩性就降低太多了，但胆机的最大乐趣不就是通过更换不同胆管来达到每个人自己喜欢的声音么？所以，很多商业厂家就会用2根6SN7管去驱动300B，因为6SN7提供的可玩性实在太高了，在古董管里实在找不出第二根信号管能提供6SN7那么多的可玩性了。

curado

farrel 发表于 2024-1-28 12:29
关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大 ...

怎么说呢，对于tube rolling我觉得100人心中有100个哈姆雷特吧，有些人认为信号管对声音影响最大，有些人认为是功率管影响最大，还有些人认为是整流管。这种问题问胆机设计师也是没用的，100个设计师也会给你100个答案。其实我都没意见，我个人认为是信号管跟功率管对系统声音的影响是一半一半吧。当然，如果你对胆机电路和电子管本身也有一些了解，就知道为什么有些人会认为整流管对声音影响最大，我对整流会影响声音这点绝对同意，但我认为整流管对胆机声音的影响更多是因为本身的压降不同而改变了胆机的B+电压而导致的，而这种改变我其实是不太喜欢的，因为你可能把胆机的工作点推到了一个非理想的区域内（当然也可能走狗屎运刚好把工作点推到一个不错的区间而且你也刚好也喜欢这个工作点的声音）。我之前也表达过类似的观点，就是整流管的确能改变整个胆机的声音，但这个多数是通过改变B+电压从而改变信号管和功率管的工作点来实现的，这种改变已经改变了胆机设计者对电路的设计，其实有时候是不太好的，更重要的是现在的很多好的整流管比如WE422/U52/274B等古董整流管也都是天价了，通过整流管来改变声音的性价比不高。我更倾向于用Solid State整流，但小米气态键盘可能更喜欢发掘一些冷门胆管整流，哈哈，这都不是问题，都是个人喜好问题了。当然，这也不妨碍我听一下楼主对整流管的个人使用体验和对不同整流管的意见，说不定哪天也兴趣来潮也搞一根整流管也是可能的嘛，虽然目前我还是更趋向于用Solid State整流。



当然，我这样的DIYer跟Farrel你这样喜欢插拔胆管的纯听音发烧友对胆机和胆管的态度有时候还是相差蛮大的。就好比说你认为300B胆机就是只换300B功率管来调整声音，我是非常不认同的。我认为信号管跟功率管一样重要，而且很多人也认为信号管对系统的声音影响比功率管更大。更何况现实是目前的现产300B管标价都太离谱了，早就脱离了发烧友们认为值得购买的价格区间了（当然也有几根性价比和口碑还算不错的现产管，好像楼主说的那根国产SuperTNT 300B），通过roll 300B功率管来调整系统声音远没有调整6SN7信号管的可玩性和可行性高。就像我前面说的HeadFi上一些水军目前热推的2600美金的ER的MO以及更贵的TM。你也不见得把这些MO/TM和日本的TAK和美国的西电复刻300B或西电原版古董300B都买遍了听遍了吧？因为这样做实在性价比太低了，实际上没几个烧友会这么操作，除非烧昏了头或者象马云或那个369电脑病毒创始人周啥的那样不差钱的。我觉得现产300B的一个合理定价空间差不多100美金到1000美金间吧，声音和质量好一点的可以靠近1000美金左右一对，声音和质量一般一点的100美金左右一对，这样差不多能保持300B胆机市场的长远运行吧。像目前这样一个300B新胆机5、6千美金，一对300B新现产管2、3千美金，这样曲高寡合脱离了大众市场我认为是迟早玩不下去的。


至于6SN7胆管我感觉你就太不了解，6SN7管由于线形失真小应用广泛，古董管从三四十年代一直生产到七八十年代，目前古董管的存量和选择还是相当大的，尤其是前苏联大量生产的6H8C管（等同于欧美的6SN7管），市面上还是非常多的而且还非常便宜，才1美金左右一根，如果批量买的话更便宜，很多用6SN7管的胆机厂家原厂配的往往就是这种很便宜的前苏联或中国6H8C管。胆机厂家对胆管的要求是必须有稳定或足够的胆管供应，不能让胆机生产出来了但对应的胆管却买不到而只发一个裸机给客户。这方面6SN7是完全没问题的，那么多便宜的6H8C管可以供胆机厂家买，再不济目前还有很多俄罗斯和中国的厂家还在生产现产6SN7管，比如俄毛的EH管和他挂美国羊头卖俄罗斯狗肉的俄产Tung Sol管，还有中国的Psvane/林赖等厂家也不是替一些胆机厂家提供6SN7现产管么，只是这些现产管都是声音没法跟古董管比而已，但胆机厂家也不在乎，随机的一般都是送的管子，他们也知道你们胆机买回去后一定会把这些原配垃圾管扔一边的，所以对胆机厂家来说原配管能响就行了。



说到前苏联的一元6H8C管，我突然想到HeadFi那个ZMF水军Wes S，你们千万不要听他胡说八道去花七八十美金去买那个啥前苏联6N2S胆管，那个前苏联Nevz厂生产的6N2S胆管对应的6H8C管（6SN7管）EBAY上才1美金都没什么人买，它家的6N2S声音绝对类似所以绝对不会好到那里去，千万别听他吹6N2S比所有6SN7都好听这些鬼话，他一定是自己屯了很多这样的管然后想在HeadFi上兜售才这么说的，这也是ZMF的水军们让我觉得特别恶心的原因之一了，除了在HeadFi各种耳放贴里碰瓷各种耳放，还各种推销跟ZMF合作的高价低质耳放，还高价兜售胆管，无恶不作。HeadFi上另外一个鬼话是一个叫nwavesailor的Feliks水军最近一直在狂吹德根喷炭G73r (12AU7管)声音好过所有6SN7管，实话说我也听过德根大盾吹喇叭富豪等ECC82/12AU7管很多了，从来没有听到过一根ECC82/12AU7管可以叫板顶流6SN7管。我不知道他跟那个当前在EBAY上700多美金叫卖G73r的越南卖家HanoiTube是什么关系而大力吹捧G73r，反正大家不要听信这些水军就是了。那个叫HanoiTubes的胆管卖家就是个骗子，我已经好几次看见他把旧管当全新管卖了，他很多时候都号称测值全新但又不提供测值，就TMD在骗。去年有一次我看到一个中国买家在EBAY上用中文给了他差批，原因记得好像是说从他那里买的号称全新的管但收到的却是旧管，这个叫HanoiTubes的越南卖家就回评说，“买家是中国的，大家不要相信他”这类的对中国人有歧视的回复，但这个评论今年不见了，因为EBAY现在只保留最近一年内的评价了。

curado

小米气态键盘 发表于 2024-1-28 19:16
冷门管的可玩性这个事，我做了个机器设计上直接带转换座的方案，将管座转成通用的接插件与机内其他电路连 ...

真会玩的呀

curado

furudeikarei 发表于 2024-1-29 23:44
新的woo的机子包括wa5 2代都是不可理喻的价格了……包括这台23，我是毫无欲望……实在是不知道为什么会这 ...

完全同意的，新的吴氏机器和一些新的300B机器，如Feliks之类的，都是价格太离谱了，脱离的大家的实际消费水平。就算是国外收入高，但实际上愿意6、7千美金去买个高端胆机的老外也是很少的，媒体也统计过了，老美相对有钱但你让他马上从银行帐户取1000美金现金出来的话，十有八九也是拿不出的，人家工资高，但扣去每月房贷车贷和生活开销后，能剩余可用来买这种非必要奢侈品的也不多。


新出的300B现产管更是贵的离谱？2600美金一对的MO，或更贵的TM，你TMD去卖给谁啊？就一个电灯泡，还不是古董类的，实在是价格离谱。所以，也只能靠HeadFi上各种水军去骗了，但起初的那群“索蛋（香港发音）”被骗入后，后续还会有正常思维的人被骗入局么？我感觉这类几千美金一对的300B现产管游戏是玩不下去的。

curado

farrel 发表于 2024-1-28 23:44
对于老兄出于DIYer的想法，对胆机市场的目前情况的评价，其实我是完完全全赞同的，我一直觉得这就是不同 ...

大佬过奖了，我也无非因为喜欢胆机声音，进而对胆机和胆管产生兴趣，又恰好英语水平还中用，上网看英文资料和跟老外交流没问题，在这方面花了点时间去学习，才学了点皮毛。


胆机和胆管的资料国内真的没有多少，要学习这方面的知识还是得上国外的一些论坛以及翻看一些英文资料才能有对胆机和胆管的更深入了解。从这个帖子里我就看到国内对胆管和胆机电路了解的高手也是不少的，比如小米气态键盘、pangyue等，我从他们的回复当中也看出了他们的胆机知识应该也都是从国外网站和资料自学来的。只要有兴趣，多花些时间去看资料总会有所收获的。大佬在国内也算是少有的胆机方面的高人了，高端胆机和胆管也把玩了一大把，实践经验是很少人能比及的。这里大家一群对胆机胆管感兴趣的同好相互交流交流想法体会经验和知识，也是很好的。


2A3其实也是一个很好的直热三极管，早年是很流行的，一些知名的胆机如DNA之内的就用2A3，但当时都是动圈耳机的天下，2A3驱动已足够了。无非是因为后来那些需要大电流大功率驱动的平板耳机出现，才导致了大家都转移到功率更大的300B胆机上了。Woo最近几年出的几个胆机都是用2A3的，所以全真2A3说不定还是有市场的。我觉得只有卖不出去的价格，没有卖不出去的产品。现在的一些新产300B价格实在太离谱了，反正这里我们说了都没用，一切市场说了算，我就好奇这些几千美金一对的现产300B管能坚持多久，过几年再回看一下，哈哈。

curado

wuyouming 发表于 2024-1-29 21:55
6SN7的同型号欧洲那边应该是ECC33，32只能算近似不是等效。当年33玩没了发掘出32顶上。

从头到尾没有一处是对的。欧洲那边没几款6SN7，只有GEC和Brimar等少数几个厂家出过6SN7管。


ECC32根本不能说跟6SN7等效，它的32倍的放大系数比6SN7的20高出很多，灯丝电流0.9A左右也比6SN7的0.6A高出很多，如果用ECC32去替代6SN7，电路的工作点都会被改变，如果变压器和整流管没有足够多余的电流容量或对信号放大太大出现削顶，轻则出现失真现象，重则可能把变压器烧了，ECC32根本不是6SN7的等效管，替换前最好了解一下你胆机的规格和电路，


ECC33放大系数是35，比ECC32的32更大，比ECC32离6SN7的规格更远，更加不等效了。完全谈不上33没了才发掘32，我觉得更可能的因素可能是32功率比33高一倍，而且32那种ST玻璃管比33的直筒管更好看些，所以人们可能更喜欢32去了。但不管是32还是33完全都不是6SN7的等效管。

curado

furudeikarei 发表于 2024-1-30 14:25
4. 5V整流管

4.1. 美国篇：直热整流管

Y系列一般是军用管系列，还有比如宝马的6SN7GTY。棕色电子管底座是一种特殊的防高温阻燃材料做的，估计是为了防止管子在坦克发动机旁边或军舰机仓等高温的地方烧起来，对HiFi没什么帮助，现在只是便于我们这些爱好者更容易辨认军用管罢了。同样用棕色底座的还有喜万年6SN7管的WGT和WGTA系列军用管。

当然，也不是所有军用管都用棕色底座，比如6SN7管喜万年的W管，有早年铁座的，但后来也有常规黑色底座的。


你说的那个USAF 596整流管辨认度挺高的，很少有整流管把2个电极引到管子顶部去的，这个应该是为了迎合老美战斗机的特殊要求吧。这管不知道听感怎么样，但Woo家和他家粉丝是一直大力推荐这个管的，不知道是不是为了顺便提携一下他家卖的596天价底座转换适配器的销量，鬼知道，但记得这个管的功率输出还是挺大的。


USAF=United States Air Force，是美国空军用的电子管编号，而美国陆军和海军则有另外一个编号JAN，就是Joint Army Navy的首字母缩写，一看到这些代号，就知道一定是美军军用管了。当然，美军军管还有二战时候的一些编号，比如VT系列，应该是Vacuum Tube的首字母缩写。


全波电子管整流其实跟我们初中高中时学的桥式整流原理是差不多的，都是把交流电的负半周波利用二极管单向通导的特性把它反转过来变成正波，这样交流电就变成直流电了，当然接下去还要处理一下滤去中间的一些交流波动。用300B管接成整流管这个挺会玩的呀，就是不知道这么玩是否合理，毕竟300B管子太贵了而整流管毕竟还便宜很多。另外就是这么玩的时候栅极跟阳极短接是否合理，我感觉栅极的物理位置跟阴极太近了，如果把阳极的高压加载到栅极上去，会不会产生电弧击穿栅极和阴极间那层很薄的空气导致瞬间短路把整流管或机器烧了。我感觉还是栅极空接或跟阴极短接更安全些。


除了三极管短接成二极整流管，五极管也可以短接成三极管玩，有些五极管厂家甚至还给出了他们家五极管短接成三极管时的参数，我记的C3g管好像有提供他们家三极管时的一些参数。但总体来说这么玩的并不是很多，因为绝大多数五极管的厂家并不提供他们家五极管短接成三极管时的参数，因为他们设计五极管时从没有想到你们会把管子短接成三极管这么用，另外，虽然可以短接，但五极管和三极管的栅极和阴极和阳极间的相互物理位置还是应该不同的，所以短接后的五极管并不等同于三极管，参数还是有些差异的。

curado

5T4管子我没有研究过，但刚刚上网查了下样子，长相和大小跟6L6管差不多，所以我猜这个管95%以上的可能性是铁皮里面没有玻璃管的，而是直接用铁皮作管子外套然后把里面空气抽空的。早年很多电子管都是这样用铁皮直接作管套的，但后来他们发现铁皮做管套成本太高，所以后来就改用玻璃做管套了。这种铁皮管的麻烦之处是你根本看不到它里面的结构是怎么样的，所以很难判断到底是哪个厂家生产的，因为早年电子管时期的时候，胆管厂家间相互调度是经常发生的，常常接到一批大订单来不及生产时就从友商那里搞一批管子过来再印上他们的名字就卖给客户了。这么操作后，玻璃管的管子还好说，可以透过玻璃看到里面的结构从而去判断到底是哪个管商生产的，但铁皮管就不行了，什么都看不见，如果强行撬开的话，里面真空一完蛋管子也完蛋了。但光从铁皮上印的厂商名字，很难确认是不是真正是它家生产的管子。


玻璃管外面再套金属皮做电磁屏蔽的管子虽然很少，但也是有的，比如C3g和C3m就是这样的，我看到有人把C3g外面的铝皮屏蔽剥掉当成玻璃管用的，为的是看到胆管里面的灯丝发光，估计那人是摄影爱好者了，哈哈，至少要我的话是不会这么干的。这种玻璃管外包金属屏蔽的管子一般长的胖很多。

curado

至于指望西电再复刻274B，我是完全不报任何幻想了。现在这家所谓的西电，还能保留多少西电当年的技术，鬼知道了。就算他们还有一些以前老西电留下来的技术文档，但当年西电的生产线，加工工艺，那些做了几十年电子管的技术员工很多都完全没了，所以要说完全复制几乎不可能，就从这个所谓新西电2次复刻早年的老西电300B的结果就可以看出，跟古董老西电的300B管子声音差异还是不小的。


这个还是新西电手上还留有一些老西电的技术资料的情况下。至于国内那些贵族之类的所谓1比1复刻西电300B或西电274什么的，那个完全就是个噱头，只抄个西电管子的形状的完全没有鸟用的。电子管声音最关键决定性因素有以下几个：


1。阳极/阴极/栅极的材料和制作工艺
2。阳极涂料的化学配方和工艺
3。管子装配专门生产的生产线和各种Tooling
4。管子生产线上那种做了几十年的熟练技术员工
5。管子的设计，阳极/阴极/栅极间的相互位置
等等等等。


国内那些厂家所谓的复刻，就差不多只抄了上面第5点，所以完全没鸟用的。关键是那些电极的材料成分和阳极涂料的成分和化学工艺，这些都是技术机密，那些国内所谓复刻的厂商是完全不知道的。而正是那些材料和工艺的特性，所以各家胆管的声音都有各家的特色，就是所谓的House Sound，比如这个管商的6SN7是这个声音，那他家同时期生产的6F8G往往也是非常类似的声音。所以，那些所谓的复刻，只抄个外形是完全没鸟用的，出来的是完全跟原管没有一丝相像的声音。这都是商业噱头，碰瓷而已。


就算现在新西电想完全复刻老西点的300B或274B这类名管，也是几乎不可能了。早年生产电子管的时候，那时对环境和对工人的健康保护的规定是完全没有现在这么严格的，早年阳极涂层用的一些化学材料和工艺，对环境污染比较严重或有致癌性的，但那时监管松，都可以用。但现在都不允许用了。另外，早年大规模生产是专门为每个部件设计的工具也早没了，我油罐上看过Mullard车间当年生产电子管的存档视频，有些通过几个冲压头依次把阳极冲压成型的印象非常深刻，这种自动化工艺能确保生产出来的部件精确一致，而现在那些中国和俄罗斯的胆管厂家很难有这些专业的工具，现在很多都是手工作坊小批量作的，制作工艺跟当年那些胆管大厂几乎毫无可比性，我建议感兴趣的烧友可以上油管看一下那个大盾当年如何生产胆管的视频，很有趣的，就算装一个云母他们都专门设计了一个安放阳极和阴极栅极套间的固定座，然后把一个把手一按，就把云母准确的安装固定上去了，比现在手工作坊的工艺先进很多。而那些设备在当年晶体管淘汰电子管的时候都被当垃圾扔掉了。



同时遗失的是当年的那些胆管制作老师傅，这些老一代人都离去了，而且由于电子管到后来的时候被认为是完全没用的旧科技，当年的那些制作流程，手艺，技术很多都和设备一样都被完全丢弃了。


所以，导致了古董管的不可复制性。现在的所谓复刻，没有一个能做到完全复刻，就算现在的新西电也如此，不可能再造出当年的老西电的古董管了，因为很多材料和工艺现在已经不允许再用了，当年的生产线和各种tooling也没了，而且当年的老师傅也早没了，当年很多的技术都已经流失了，这个是非常可惜的。

curado

小米气态键盘 发表于 2024-1-31 10:51
半波整流，双二极管全波整流，桥式全波整流

胆机时代用双二极管全波是因为共阴极的全波整流胆更好做 ...

从截图看，45V左右300B的屏流就已经500ma左右了，那二三百伏的高压加载上去不就会立马红屏烧掉了？另外，45V左右栅极上的电流就已经100ma这么高了，再高我估计栅极上的细铜丝或细金丝可能第一个会烧断，毕竟一般栅极很少被驱动到正电压区，一般都是在负电压区工作就算游离电子击中栅极产生的电流也是极小可以忽略的，所以栅极绕丝都是极细的。我感觉栅极跟阳极短接的这种三极管二接方法有问题的，我觉得要么就栅极空接，反正普通整流管里面也是没有栅极的，要么栅极跟阴极短接，这样更安全，毕竟栅极离阴极实在是太近了。


C3g脱去外面金属屏蔽外壳的确挺好看的，美图我也看到过一些，如下面这个图。图中的蓝光的确挺漂亮的，据说是由Getter的特殊金属用料产生的

curado

我觉得现产管厂商要推出一个高价6SN7现产管难度还是非常大的，毕竟有那么多古董6SN7好管名管压在那里，大家耳朵都不聋，如果声音比不上那些古董名管，而你又想卖个高价，没人会买单的。我看这个不是林赖这些6SN7现产管当前的困境么，想卖个一两百美金的高价，把胆管包装盒做的像工艺品，把玻璃管外形做成各种造型，但老外根本就不买账，这玩意儿还是得声音最终决定价格。


前几年新西电就传说要出6SN7管，但几年了也不见动静，我估计他们也会担心阿，万一出个新6SN7声音一般般或只比普通的6SN7管好那么一点但又无法企及那些古董6SN7名管的高度，而以新西电的定价策略价格肯定不会低，那不被人家骂死才怪了，甚至可能影响到西电这个品牌的名声而连累他家复刻300B的销量。我估计可能是这个原因，所以传说了这么久一直没有什么动静。

curado

小米气态键盘 发表于 2024-2-1 07:58
不会红屏烧管子的，红屏看的是平均屏耗，启动时的瞬时较高电流带来较大的瞬时功率，但由于持续时间短，总 ...

我就那么想了一下，高手连模拟电路都做出来了验证300B二接做整流管是没问题的，佩服佩服。我觉得还是栅极接一个1K的电阻来限制一下栅极电流这样更保险一点，毕竟300B管子都不便宜，烧断栅极绕丝那可惨了。


栅极正常工作在负电压区时那可以忽略的电流的产生原因，我看有英文资料说是因为stray electrons hit the grid，虽然正常情况下栅极因为是在负电压区所以对同样是带负电的电子是有排斥力的，就像刹车那样，但我觉得有极少数电子由于各种排斥力推来推去导致误击栅极也是有一定的可能性，当然高手说的管中残余气体的正离子被栅极上的负电压吸引过去的可能性更高。总之，栅极上的电流一般都是可以忽略不计的，除非栅极被驱动到正电压区时，就像这种300B二接当整流管的接法。


蓝光的产生原因，我记得以前好像是从JacMusic还是哪里看到说一般都是管中真空度不足有残留气体，导致电子击中那些残留气体产生，我也看过HeadFi上有人买了新西电复刻老西电的300B管内有蓝光的照片，那个的确应该是那几根管子气体没有被抽空导致的质量问题，后来买家联系新西电后厂家也答应免费更换。蓝光的另一种可能性是说管子的玻璃纯度不够，导致电子击中玻璃中的杂质产生蓝光，这种对胆管正常工作不影响，具体照片我没有看见过。C3g那张图中的蓝光，好像的确是云母上出现的，可能的确像老外说的那样由于用了特殊getter材料并沉淀到云母上导致的。


我自己还没遇上过泛蓝光的电子管，唯一遇上过的情况是我的83整流管正常工作时，阳极那个桶里面和下面有大量浅蓝绿色的光，那个应该是电子击中水银离子产生的。不过83整流管还是挺危险的，里面含水银，大家用的时候要当心，水银蒸气是剧毒的，所以海关如果查到含水银的电子管一般都是直接没收的，家里如果不小心打碎了83这样含水银的电子管，要马上打开门窗通气把水银蒸气排光了才能再进屋。当然，含水银的电子管是极少数的，绝大多数电子管是不用水银的。

curado

小米气态键盘 发表于 2024-2-1 08:16
林籁那几家的6SN7卖不动更多的是因为他们实际上只会换壳，没啥变化的6N8P管芯，外壳却逆着电子管的发展历 ...

原来是科技以换壳为本，当年诺基亚的“高招”被它学去了，这无赖，好的不学光搞这些没用的  

curado

furudeikarei 发表于 2024-2-1 22:38
4.2. 美国篇：旁热整流管

相较于直热式整流管的繁盛，旁热式5 V整流管甚至可以用稀少来形容，目前我知道 ...

铁座的只有早期的才有，后来都改成胶座了，而日本生产欧美那些电子管型号出现都是很晚了，很多都是欧美当时要淘汰的设备卖到日本去了，或至少欧美厂家帮他们建的胆管厂，所以样子跟欧美的管子很像。我看Raytheon后期的很多电子管都是日本生产的然后打了雷神的标在欧美卖。

除了松下还有Toshiba、Hitachi等都生产了不少欧美的电子管型号。

考虑到当年相互贴牌是很普遍的事，我感觉你的松下非常可能就是飞利浦原版铁座的，然后贴了松下的牌子。

curado

小米气态键盘 发表于 2024-2-3 10:42
害，手边有管子，有测试设备，正好测试设备校准需要1K电阻，我正好是把1K的电阻连了测试跳线，就连上简单 ...

跟楼上大佬的图片差不多，好像情况更严重些。机器是Envy，6SN7信号管用的是Melz 1578,，300B功率管用的是新西电复刻WE300B。据老外讲，除了蓝光外，刚开机时还有劈啪作响。
白天图：



晚上图（更明显些）：



另外一个老外也有类似的情况，但更严重，他在联系新西电后新西电让他把管子寄回去换新。所以，新西电质量把控跟老西电那种只做精品管子的工匠精神还是有一定差距的，哈哈，当然如今再也找不到当年那种胆管老师傅了


胆管里是否有气体没抽光，这个有仪器可以测的，只是绝大部分烧友没法去测而已。但这样也没关系，其实也简单，我觉得对于普通胆机烧友来说，到网上问一下买同样管子的其他烧友，看看他们的管子有没有类似发蓝光的现象，如果他们的都不发蓝光而只有你的发蓝光，那多数可能是你的管子有残留空气的质量问题。如果你问到的所有其他用户都有蓝光，那可能厂家用的玻璃可能有杂质导致被电子打中后发光。

curado

lilongduzhi 发表于 2024-2-3 08:34
骇人，我的贵族之声acme 300b也有蓝光，花了这么多钱，唉，还不如买便宜的俄罗斯金狮的300b  毕竟曼丽33 ...

参见139楼回复，问一下其他贵族ACME 300B的烧友，看他们有没有类似问题再判断

curado

furudeikarei 发表于 2024-2-3 12:27
如果不是屏里面发蓝光 问题不大的 还蛮好看的其实

我现在俄罗斯的管子也有蓝光，晚上关灯还是很好看的 ...

看情况，如果是玻璃含杂质导致的，这个问题不大。

如果是管子里面有气体，还得分2种情况，如果只是管子抽真空时没有抽光空气导致残留，而且残留空气比较少的话，随着胆管的burn-in，胆管里的吸气剂会慢慢把残留空气慢慢吸光，这样也问题不大。但如果是胆管密封没有做好，那随着时间的推移，漏进去的空气会越来越多，到时候胆管里面真空完蛋的话管子也就报废了。


我觉得如果拿到新管就发现蓝光，而且听音乐的时候还有劈啪杂音的话，这个残余空气比较多了，最好退回去换一根新的没问题的。如果没杂音，那自己看情况了。