我的一次性满足，自然声NS17套装终于要出来了

zjize

这段时间自己有点怪，尤其是在老婆看来，以前天天催都没用，现在每天早上都很早就要起来，跟以前完全不一样了
大家别乱想，咱们很纯洁的，我说的是早上起床的事，哈哈。以前每天早上自己都是要老婆催好多遍还不想起床，每天恨不得睡到下午。结果现在每天都是早早的就起床了，迅速的洗脸刷牙，开机，拿出一张张CD，然后就停不下来的放到中午。

原因无它，我迷上了自己的前胆后石推动NS17的声音了，要趁着早上女儿上学、媳妇儿睡觉，小区安静的时候，舒舒服服的享受享受（我也想晚上，不过这个是不可能的，吵不说，女儿媳妇也不允许）。

可以说，这一辈子，自己从来没有如此满足过自己的系统！对NS17的声音，也从来没有如此的满足和自豪过！

PS：下面照片不是俺家，是在邹宁工作室那里。

zjize

现在自己的系统的声音，说实话自己都有些不信：
有播放邓泰山的钢琴专辑的时候，我听到的琴声，那真的让我感觉自己在听斯坦威了（邓泰山是Steinway Artist，斯坦威是非常圆润透亮的钢琴声，颗粒感非常的好）；播放穆特小提琴的时候，感觉那小提琴的油滑细腻，丝丝如扣的细腻琴声润到自己心底去了，美得不要不要的。我觉得斯特拉底瓦里的琴声，应该就是这样的声音了。
用语言来形容真的不太容易，总结起来就一个字：有毒！

用手机录音两曲，我直接上录音好了，大家可以去听听：

https://www.ixigua.com/6900725170969772548/

https://www.ixigua.com/690043006 ... ect=0&is_new_user=0

PS，虽然自己家贫买不起斯坦威（买了也弹不来），但幸朋友方岽清家里有一台而且媳妇就是钢琴家。斯特拉底瓦里自己是真没听过，但肯定不是什么监听里面那种连练习琴都不如的声音。

zjize

忘记说人声表现了。现在这套系统的人声表现自己也非常非常的喜欢，形容起来就是充满感情的中频人声，非常的富有感染力！人声也因此变成了它的毒项（原来并不算是）。
更重要的是，现在小小声声的放，都感觉非常的舒服了（媳妇儿还在里面睡呢），而以前，必须要开到一定音量自己才能满足。
不多废话，上录音，欢迎大家去听听这首蔡琴的经典老歌，舒服得不得了。专辑《金片子》第五首：

https://www.ixigua.com/6901299723219665419/

zjize

flying3d 发表于 2020-12-4 16:52
哈哈，喜欢就好

自己喜欢是第一位的，第二位是要让别人喜欢了，我的目的是让大家一齐爽。

zjize

源起

自从NS17音箱推出后，自己就一直在痛苦中！对NS17的实力，自己从来没有怀疑过--因为，自己曾经拿AA的十多万的前后级搭配过，并且朋友也用他的和弦的次旗舰前后级推过，方岽清也用他家的系统推过，著名的小白版主也拿他的顶级300B推过。大家除了赞不绝口，也对NS17的某些特质表现出了一定的担心。那就是：NS17真的不好推，或者说，不容易推好！
NS17的单元素质很高，低频可以到40hz水平，高频可以到40000hz，而且失真也非常的好，在80hz以上，总的THD不超过1%，那怕大音量下失真也很低。尤其是它的高频单元，在丝膜高音中应该算是顶级的（之一）了。但这也造成了一些“问题”，它的中低频浓郁而且下潜深、瞬态好，但振动质量高达20g，这导致它推响并不难（NS17的灵敏度为87db，阻抗6欧），但控制住却不容易。而过于高素质的高频使它对前端相当敏感，前端音色解析稍有缺陷就会曝露出来。


因此，自己在推荐功放时就相当恼火。按它的售价，不能推荐太贵的功放，毕竟只是对售价1万出头的箱子。但按它的潜力，要表现出来，又不得不推荐巨贵的功放来推（可惜自己的品牌不给力，不能定一个更为合适的价格）。进口的话，2-300瓦的，5万起步吧，这就是给自己下套了。
所以自己一直都是在国产里面试，前前后后十多台吧，试了丽磁的LM211、216、LM508、LM219plus（朋友还拿它试了朱利达几乎所有的胆机），石机试了声雅的211/212，马顿的蒙太奇，德颂的NE300。这里就不展开说了，从音色上讲，NE300算是自己认为比较理想的，声音很华丽。所以音乐厅时，自己就用它来做展示了：


总体德颂的效果还是不错的，在音乐厅里放交响都问题不大了。但其功率和控制力的不足也很明显（德颂NE300只有100瓦功率，而NS17需要大约300瓦的功放才能控制良好），整体动态和低频还是不满意，另外，实话说它的高频虽然华丽，但细腻程度比高端的进口仍然有差距。我在这里有些录音，大家可以去听听：
https://www.ixigua.com/6847852179127009805/

https://www.ixigua.com/6848596325643059715/

zjize

所以后面自己又找到了马顿，希望能用蒙太奇搭自己的NS17。老魏这个西北汉子很爽快，很快就收到了蒙太奇。我也在上海音响展上搭配蒙太奇展示了一把：


蒙太奇的推力和控制力是没什么问题，毕竟是300瓦的前后级了。当然，也有些地方让自己不太满意的，主要是高频。老魏喜欢偏朴实一些的高频，但自己喜欢更细腻和华丽些的。也许，这是四川人和陕西人的审美区别吧，哈哈

由于自己以前曾经跟人合作推出过NS16的套餐功放A50和解码DAC-1，价格便宜量又足。所以歪心思一来，又忍不住要自己来了。开始的时间很早，大约是在音乐厅展示以前，甚至是在解码开始之前。

zjize

陈湃 发表于 2020-12-4 18:49
虽然觉得现在回可能会把楼插断，但还是没忍住。功放不是功率大就好，有时候出其不意也不错。
说正题。我来 ...

感谢建议！
科宝的胆机当然是非常好的，但NS17不太吃胆，用小功率的推听味道是很不错。但当我想拿它们搞定NS17的动态、速度和低频时，就不行了。目前来说，我这一套要味道有味道，要低频也不差，也就不需要胆了。

zjize

最早自己的想法和很多人就不样，自己压根就没想过合并，这玩意方向性错误。中低功率下，合并机还可以的话，大功率的情况下，合并机就很难搞好了。原因很简单，电子电路的基本原理。类似的事就是有源音箱，低端还成，想做高端就是空中楼阁了，把功放做进去这点就意味着做不好了。
不扯远，自己还是希望能用晶体管前级和晶体管后级。原因还是自己觉得晶体管前级速度快、低频更好，NS17也更适合用石机推，胆机控制力和速度搞不定NS17这种比较重的振膜。
最开始的前级是二选一，两台比较经典的前级电路，一台很复杂，一台很简单。结果让自己稍显意外，复杂电路的前级不如简单电路的声音，声音明显更粗，毛刺感更重（其实另一台也不细腻）。忘记给淘汰的前级拍照留念了，从网上找了一张差不多的。这也在很大程度上说明，电路并不是越复杂越好（当然，我的意思并不是越简单越好）。于是选定另一台前开始了升级之路。


但当时前级不行，后级也不行，控制力并没有达到标称300瓦应有的水平，自己认为是电源的原因，所以一起升级。下图是自己原来的套装样机，请对外观无视，怎么方便怎么来的，和自己DAC-1的原型机一起：

zjize

wuliang253 发表于 2020-12-4 20:17
看到主图，不自觉的跳出来一个词……
真是最后要烧房子……

如果想要玩大音箱，环境是非常重要的因素。但其实小一些的音箱，关系没那么大。如果是桌面，几乎可以无视。这里的大小其实主要指低频，很多箱子很大，但低频并不怎么样，也无所谓。

zjize

升级一次的前级，感觉基本上可以听了。主要是更换里面的元件，并调整了些参数。但后级升级电源后仍然不太行，发热量大不说，声音还粗，控制力也不够理想。
当时基本上选择放弃了，对合作伙伴提了些要求，就不管他了。自己找了蒙太奇，试了后觉得不错，拿它来参加了上海音响展。


从上海回来后，合作伙伴兴奋的通知我，后级有了大改善！几乎完美的克服了以前的问题，于是又开始自己配套之路。在成都展前不久，总算收到了这对家伙：

zjize

江南我最帅 发表于 2020-12-4 19:13
一次…性满足……，好吧，我走了。

小龙女怎么可能一次性 满足呢，起码要分几次吧

zjize

成都音响展上，在克服了电源及线材的问题后（我承认，我有罪），这套系统的声音基本上还是很满意的。整体推力十足，低频强劲有力，声音浓郁，速度快，声场好。在音响展上用书架箱开满音量播Tutti，敲击卡门、鼓动心弦的，那低频，走进来的人无不吃惊。当然，左右声道弄反这种事，都害得我出心理阴影了。除了这个外，这套前后级最大的问题在音色上，还是细腻度不够，尤其是酒店的电又拖了后腿的情况下（我发现在家里听就是要好得多，估计这个跟我小区的用电也有相当大的关系），声音很粗，以至于弦乐和人声听起来味道不好。


下来后，自己又一次把前后级进行了升级。嗯，前级升级两次了，这次算第三次，都是返厂进行的，自己只动口不动手。后级呢，运费实在有点贵，我也就操了把旧业，自己动手校音色，这个活还难不倒俺。具体就不多说了。
说实话，做音响产品最麻烦的是调校，考水平的也是在这里。个人感觉国内厂家校音色的水平都不太好（可能也跟自己要求有关），音箱如此，功放解码也如此。现在音箱功放这些产品就电路而言其实已经很成熟了，并无太多黑科技可言，但真要做好，就必须仔细调校，而这个很费工夫（其实耳机也差不多）！
为了更大可能满足自己对音色要求，我又定制了一台胆前级，因为胆前一般音色会有优势。直接用进口的老管和经典的胆前电路来了一台（懒得试国产或俄罗斯管）。壳子先将就下，先试试胆前行不行。

zjize

lkwind 发表于 2020-12-5 17:01
相比施坦威的声音我现在更迷贝希斯坦的琴声，很多朋友也说法奇奥里的琴声非常棒，可惜目前没有听过。

知道Bechstein的可能不太多，你弹钢琴的吧？贝希斯坦琴当然牛X，不过也太贵了，可惜没有听过。我连斯坦威真琴都没在音乐会现场听过，不过方岽清用斯坦威，他录音我听过，真琴的声音和我放的那个录音相当接近。Fazioli的琴声据说非常的情感撩人，据说北京国家大剧院有一台，有机会你可以去听听。另外据说Bluthner的琴声也很舒服，非常丰满和浪漫，尤其是高音非常漂亮。这些名琴自己在成都估计是听不到了！

zjize

顺便一提，为了搞一台CD转盘，我也找创邦工厂定了一台，用的飞利浦CDM4摇臂机芯，里面用的料也不错。为了加点逼格，还加上了自己的logo。价格也不贵，一台2600元左右。


买回来在成都音响展上试用了，感觉是相当不错。不过，它对电源线居然最敏感。一开始我调了很久都没法消除高频的毛刺，结果换了电源线后，效果突飞猛进，系统声音瞬音上升了一个档次，让人非常吃惊！另外换了一根数码AES线也让低频效果提升巨大，低频的下潜和力度好了很多！这两点简直更新了自己的认知，原来换线效果还真不是微弱的差异，而可能是巨大差异的。当然，那两根重庆线皇的线也是巨贵，一根就顶俺一套系统了！
说正事，试完之后我就不准备出了。原因很简单，我觉得它已经很完美了。感觉CD转盘这个东西真的很成熟了！如果大家有需求可以在淘宝上搜创邦电子，属于良心推荐，没有享受一分钱折扣那种。

zjize

忘记了介绍自己这套成都音响展上的石前石后及参数了。


这是晶体管前级的升级后的版本，比升级前好看一些，支持遥控了。同时也支持蓝牙5.0，采用的是CSR8675+PCM5102的组合，效果相当出色。前级采用了一款经典的电路，采用甲类场效应管放大，里面的元件均已经升级到位，电解均采用Elna，耦合电容为蒙多福的高端电容。电路素质非常高，失真极低，声音中性，速度快、解析好、层次好、动态大、低频好，该前级也因此为很多录音室采用。它的缺点是味道会有些欠缺，成都展后我升级成了蒙多福和ELNA，很好的调和了音色。这台前级非常适合拿来欣赏乐器尤其是大场面和大动态音乐，放电影什么的效果也非常出色，在成都音响上自己用它放交响乐、鼓乐及各种器乐的效果非常出色。最终版调得更偏温暖耐听，以更好的适合家用欣赏音乐。



这对后级采用6只金封安森美管（每边），功率高达300瓦8欧，4欧时超过500瓦的输出，失真低至0.01%，每边采用足600瓦电源变压器及总计60000 uf的大水塘滤波电容，滤波电容采用ELNA for audio系列的电容。这可以保证它有充足的推力和控制力。实际放音乐当中，它对NS17的控制可以说是随心所欲。音色自己专门校正，相当细腻和通透。
后级电路采用超甲类经典电路，其中推动级采用模块化集成电路STK350，厂家配对好一致封装，免除人工配对的误差。板上集成稳压电路、开关机延时和中点保护。线路优秀稳定，音色优美迷人。这块Hi-end单声道推动芯片一经推出即广受好评，以细节丰富，声场定位准确、空气感好、声音富有魅力著称，为很多高端铭器上采用。它的性能指标优异，有着0.005%以下的失真，和近似甲类的音色。
独特的超甲类电路，加上STK350的加持，使这台后级有着甲乙类的犀利动态和甲类的迷人音色，以及强大的推力和控制力，推动各大家的中小落地和书架箱都不必担心，那怕你有像ATC SCM40、100这些难推的箱子，又不想在后级上花太多的钱，上它都不会错。
后级输入接口支持平衡和RCA，通过开关轻松切换，对前级的适应能力也很强。

zjize

accursedone 发表于 2020-12-6 01:17
长老你头条给我推荐了创邦后，我就入了，感觉很满意

这台CD如果换个品牌，卖个三五倍价就正常。一般来讲，diy品牌只能做到60%-70%的完成度不错了，但创邦这台基本已经算是90%了，几乎没什么问题了。除了拉开时会撞得响，以及没完全开时会转以外。声音之类，我挑不出问题来。以至于我就直接推荐没品牌的东西了。

zjize

不过，上面的那套不是重点。因为，它们还没有能让自己天天都要的程度，真正让自己每天都硬的是这台不起眼的小东西：



自己以前并没有觉得胆机比晶体管机有太多的差别，某些品牌的胆机或胆前石后的功放还很难听。就是300B这种以味道著称的，自己也听过声音非常一般的。原来自己推NS16也曾采用过某品牌EL34的单端，吹得如何好听，拿来一听，巨粗，也就个会响的水平。除了好看，比YS3886差很多，还贵一大截。
原因不明，感觉主要还是很多国人的用心都在嘴上，而不是在用心做产品上。或者说，做个东西就要卖，至于声音完成度，不管它，外观似乎更重要些。
不扯远不扯远，总之自己还是想试一试。然后就跟伙伴订了一台，电路很经典，也很简洁。个人觉得，音响产品，这些年除了像DAC这种还能有些进步，还有D类功放这些外，都已经是非常成熟的东西。技术进步几乎都是集中在智能、易用这些与音质毫无关系甚至劣化音质的地方，比如什么为那类智能玩具。在技术上讲，做这些产品都几乎没什么困难的，国内找到高手并不难。个人感觉这些产品真正的关键有两个，一是认真、用心，不将就不偷工减料，不在看不见的地方省成本；多试几次，多改改，产品改善有个量变到质变的过程。比如音箱，我的原型箱到成品音箱，不管是NS16还是17，光单元少说就有四五版，箱体也差不多。有时一个小小的改变，声音可以说是天差地别；二是要有审美，你的审美观决定了产品的高度（俺家的外观就很一般，这个也是关键，汗）！为什么很多国产和diy产品口碑不好，这个很关键。从技术上来讲大家都没问题，但试音时总是《某威试音碟》的赵棚的“外婆的澎湖湾”，或者是几张味精碟翻唱歌；和用一堆古典音乐、拉拉.莫斯科丽、诺拉琼斯、胡里奥、卡拉斯……这些来试音，是不一样的要求。而要求不一样，整下来的结果就会不一样。这点在展会上就很明显，进口品牌的房间用的唱片，大多种类很多；而很多国产品牌，翻来覆去的就那几张味精碟。当然当然，俺是例外，展会上一堆人以为我是卖唱片的，哈哈



又扯远了，继续谈胆前。除了电路经典外，我的要求很简单，就是不要在用料上省。个人并不太相信什么搭棚焊音质才好之类，但相信用料好音质好这个铁律！同样的电容，一般的品牌出厂价5毛一只，Elna的5元到10元，差了十二十倍；而某些极端的情况，一般的一元， 某些品牌7-80元。这么巨大的差价，没差别是不可能的，虽然从电路作用来讲都是一样的。电子元件厂的出厂价那可真是一分钱一分货，绝对不会乱来！当然，一旦到了某个级别，它们的差异确实远不如它们价格的差异大，所以自己也并不是要都用顶级货，我只是要确保它们一般地方不会成为瓶颈，关键地方要加分。这里又想多说一句，个人觉得为什么很多品牌或diy也堆料，但声音还是不行呢，关键在于堆错了地方！音质的改善的关键在于改善瓶颈，但是很遗憾，我们的产品很多时候是在堆到了天花板上，而不是在瓶颈上。而因为成本的原因，在某些地方省料造成巨大的瓶颈等。比如，DAC芯片已经很好了，但还是要往上堆，而在电容上省料。
不扯那么多了，总之，没过多久，这台不起眼的胆前级就和改善后的晶体管前级一起到了自己的手上。

zjize

收到后还是先按惯例试晶体管前级，这次回去升级了里面的耦合电容，由蒙多福的入门级换成了顶级的油浸系列；其它电解电容也换成了ELNA，虽然原来的也不差，但我比较放心的ELNA品牌，统一成一个高端品牌声音会更好一点。另外的重点是增加了遥控功能和蓝牙。



外观上，比成都展上漂亮了很多，不过最终版还是会换成毛面，旋纽也会变为大的，现在这种感觉还是有点小气。
这是背面图，支持3路RCA输入和一路蓝牙输出，二路RCA输入。准备后面增加一路平衡输出，给后级用，以进一步提升表现（后级支持平衡输入）。至于平衡输入感觉必要性不大，因为甲类前级好像平衡输入也没用。



里面的电路部分图，电解电容全部为ELNA，相当漂亮（自己非常喜欢ELNA电容的外观，很统一和漂亮）。而耦合电容也升级为了蒙多福油浸，很昂贵的补品元件了。



接上线，开声：



听了几曲，一耳朵的提升，主要体现在细腻程度上，比展会上的声音好太多了，高频表现已经可以归到细腻的里面了。总体素质没感觉到太大差别，因为原来已经非常的棒了。这台前级一开始就是给录音室设计的专业前级，素质上本身就是它的强项。可惜自己家里环境太小，又怕打扰邻居，不敢开大声放交响。在家主要还是听人声和中小编制，系统是很中性还原的声音。以目前的素质和声音表现，推出来是没有什么问题的。当然，如果能再温暖一点，就更棒了。
PS，在邹宁处试完，它又回到了原厂调整工作点了，最终版本升级后会增加些温暖的感觉，高频也会暗一点，这样在欣赏音乐时会更为讨喜。



过两天拿到邹宁处试了试，其解析力、高频表现、速度、动态均非常出色，声音让自己相当满意。而且外观和后级也相当配套，作为一套推出来完全OK了。
现在自己就等两天最后的版本再确认下就能推出来了……

zjize

true-blue 发表于 2020-12-7 16:20
说到性价比后级，让我想起了傲立8300MB单声道后级。

这个我以前看见过，英国人好象也学会玩虚标了，他这个250W8欧恐怕是不太够的，失真率有1%了，而且4欧只有350瓦。我这套装里的300瓦8欧失真度是0.01%的水平，在4欧时可达500瓦的功率了。所以推力要比它更大一些，而且价格也要便宜些。
晶体管前级我准备白菜价，素质非常的高。关键是要跟胆前有些差价才行。

zjize

门的耳朵 发表于 2020-12-7 10:28
创业艰难，创品牌更难!

没考虑那么多，一开始是好玩，自己做一对音箱多有成就感。结果做了音箱，就发现配套的功放不好找，找到的都不怎的，然后就自己整配套。NS17也是这样，做着做着就上了套，感觉停不下来了。本来的耳机业务反而有些荒废了。