自然声NS17开发记

zjize

著名的老烧lqdxy是基点音乐版的版主，也是hifi168上超过15年的老烧了，自己用的和弦前后级推金驰小艺特。我们都是金驰的粉丝，他对NS17评价非常的高，可以说是赞不绝口，以下是他的原话：
“NS17是一对高素质书架箱，在造型上非常有特点，做工在这个价位也可以说是优秀。在音色上与现代派英国声比如金驰非常类似，整体素质总体与笔者曾经听过的三万元级别的金驰ARC天弓相当，高低两端延伸和低频速度NS17更出色，解析力也更为出色，中频的厚度与韵味以及声音的宽松度以金驰更佳，可以说是棋逢对手。”


这里是原贴：http://www.headphoneclub.com/thread-737120-1-1.html

zjize

jimguo 发表于 2020-5-18 17:45
扫地僧确实是有一套的

40-40k+/-3db和70-20k+/-2db这种指标的箱子，都不会太差的。把参数先做好，再在此基础上找听感最好的一种组合，应该是做好音箱必须的频骤。

zjize

weaponhuxue 发表于 2020-5-21 18:44
用户多后再看看，小白一个，要说服自己买一个新品牌比较难，而且这个价位也有很多市场成熟的选择。不过如果 ...

是的，作为一个新品牌，如果不能再素质上先声夺人，那怕你把声音做得再美，也挺难说服别人的，毕竟美是个相当主观的事。
就素质而言，NS17不管是高音的延伸还是低频的下潜，都是可以和大品牌旗舰级的书架相抗衡的。比如丹拿C1，售价5万左右，频响也只做到了45-25k+/-3db；宝华的805D，频响46-50k Hz+/-3db。
不过，实际上音箱不是光看频响延伸就好的，更重要的是频响的平滑程度，而在这方面，NS17在标准消音室里测到的结果也是让人非常舒适的，满足70-20k+/-2db不在话下，而在人耳最敏感的100-2500hz水平，几乎可以满足+/-1db的魔鬼指标要求。

当然，频响指标好只是音箱的一方面，不是全部，不能够光看频响指标就能比较声音（这是现在很多入门烧友常犯的错）。不过，在声音的美感方面，NS17也同样有说服力。目前一对NS17就在作曲家方岽清的听音室，他对他的评价非常的高，对比他自用的世霸小名琴，他觉得NS17如果是进口品牌的音箱，售价4-5万是完全可以的。（如果不相信，我也可以把方老师跟我的微信聊天记录截屏给出来），具体的评价方岽清比较慎重，还要一些时候才能给出来。不过目前他已把NS17带到他的录音棚，给录音师江松松老师（可以百度江松松了解下，他是北京奥运会闭幕式的录音总监，也是方岽清老师的《梦桥》交响曲的录音师）一起听后再给评价。
另外，紫坛坛主小白的评价我已经贴出来了，并且我在B站和西瓜视频上也上传了不少NS17的录音视频可以供大家参考。

由于疫情的原因，上半年的音响展全部推迟了，不过下半年我会带着NS17到各大音响展上亮亮相，有兴趣的朋友也欢迎现场来聆听国产木振膜单元和延伸达到40K Hz的软球顶单元的声音表现。

zjize

weaponhuxue 发表于 2020-5-22 13:16
谢谢分享，真不知道系统总成本这么高。

ATC一直是我最喜欢的音箱之一，而且价格并不贵。ATC的中频密度相当棒，适应性也很强。不过，ATC主要的问题一是高频微微偏暗，这虽然让其中频更为突出，但如果喜欢华丽一些的高频，那ATC就要略考虑。更重要的是，ATC的单元很难搞，而且他家小箱子还喜欢用封闭式，这更导致其推开困难。想要推好ATC，不仅仅是要功放功率大，而且要足够的控制力，同时音色还要好，而这些要求让大多数国产功放直接PASS了，进口功放则直接天价。NS17也采用了在振膜上加涂层加强中频的办法，但总体振动质量仍然比ATC的单元轻，并且NS17采用了倒相式，灵敏度比ATC SCM19的要高3db左右，因此也要好推得多。所以虽然价差不大，但组成系统差别就会很大了。因为NS17在1万左右的声雅221下，表现已经是生龙活虎了。

zjize

jimguo 发表于 2020-5-23 22:43
定价是形象，优惠是态度。都有必要。

自然声基础和高端两款音箱有近场音箱的考虑没有。

NS16就是给桌面设计的，后面还会有一对5寸分频，也可以用于桌面。我的音箱都会有高频选择开关，一个原因就是近场听，对高音要求是不一样的。不过，NS17就别用在桌面了，低频下潜到40Hz了，桌面谁也受不了。后面的5寸二分频低频下潜到50Hz左右，桌面还是可以的。

zjize

sunnygod 发表于 2020-5-25 03:20
我是经常听现场乐器音乐演奏和很多音箱的，atc最大的问题其实是中音喇叭上，尤其是atc50以后的半球中音， ...

也不能这么说吧，ATC在专业领域牛得一逼，很多知名录音室都有在用他家的箱子。我还是很认可ATC他们的声音的，对录音还原能力很强！他家的中频很讨人喜欢，整体的动态，还有声音密度都很好。不过，牺牲也很大，主要是高频ATC一直偏暗，这也算是他家的特点了。当然还有一点就是难推，即可推力，又好控制力，还要音色一流，这样的功放市面上很少，有也很贵。

zjize

酸枝木纹版的NS16到了，漂亮得让我都流口水，感觉自己早该定酸枝木版了。不过，惨的是，由于四周为圆弧状，箱体厂一直报怨木皮良品率不高，主要原因是圆弧贴皮困难，直角就容易多了。NS17木纹做了25对，17对返工，我算是明白为什么那么多木皮箱都是直角的了。
看来未来的5寸要改为直角了……
准备把NS16当成木皮的实验场，看看还有哪些木纹好看的。so，NS16木纹将会把把限量，不会有常备木纹。喜欢的话，不要等，没了就只能找二手了（白杨树皮版的NS16二手也相当难找了，连我自己都忘记留一对了）。

zjize

weaponhuxue 发表于 2020-6-3 16:38
请教下长老，目前准备买个二手功放配您家的这款ns17，备选有山灵的a3.2（6000左右，日期2年左右）、声雅2 ...

我个人更推荐钟神JA88D的标准款或豪华版，声雅221也还不错。至于其它产品，没有试过，不知道效果如何。

zjize

weaponhuxue 发表于 2020-6-3 18:29
谢谢推荐，我都看看，看了下钟神还有更高端的99c豪华版型号，也在预算范围内，二手价格也好。

钟神JA99C那一套装确实不贵，相当经典的一款机器，钟神的声音个人还是比较认同的，而且价格比很多吹货都便宜，但钟神还是老老老字号，名气大得多。他家的问题是外观很多人不喜欢，如果觉得无所谓，完全可以考虑。

zjize

NS17最近升了把小级，换了铭牌和接线柱，新的铭牌采用不锈钢镀铬镜面铭牌，非常漂亮，上面的内容也重新排了个版。另外把接线柱换成了Aucharm的镀铑4N紫铜碳纤接线柱，增加了其可靠性及耐用度。不过，因为成本增加了不少，所以618新铭牌和接线柱的NS17就做不到9800这个价了。原来已经组装好的可以继续以9800的价格参加618活动。

zjize

uuchenmq 发表于 2020-6-10 16:25
NS17音色真不错，这几个月试听下来感觉还是相当满意的，但就是在听有些音乐的时候总感觉低频是一阵一阵地出 ...

17下面没有脚钉啊，你是折的哪个呢？

zjize

uuchenmq 发表于 2020-6-10 22:15
是脚架下的脚钉

脚架影响挺大的。你用的什么脚架，是瑞声的吗？狗日的小白用的悦，我查了下，一点不便宜。
NS17在大佬巡回过程中，大佬都不约而同的采用了酱油贵过鸡的玩法，这让自己都挺恼火的。lqdxy用的前级加功放二手要14万，小白后面给它配的那台日本的胆机也差不多，方岽清的大约也有5万以上（见附图，还不包括他那台夸张的电源），而残剑用的也好象差不多。
而自己日常居然用的是自己80瓦的东方之声推，搞得自己都想出差去听自己NS17最好的表现了
下半年自己也准备租一间房子装修好作听音室了，希望这次器材能高大上一点，准备上一套带点参考级的前端了。后面开发的双8寸三分频的音箱，没有一套这样的器材，我估计得累死。由于要试各种搭配下的效果，NS17自己背着到了好多地方试听，50多斤的家伙，搬死人了。不过试用的结果是NS17并不太挑前端，虽然受前端影响也很大，但几乎没出过恶声。
不过，自己还是希望能出一个套装，像NS16那种便宜又实惠的，现在正在用一套前后级来推，后级200瓦，前级是一个非常经典的前级电路优化的，现在前级效果还算理想。不过还得多试几台后级，慢慢挑一台来配。

zjize

uuchenmq 发表于 2020-6-11 23:04
今天晚上继续试听，来一张贝多芬的九交，想试试看播放大编制的到底效果怎么样。平心而论，刚开始播放的时候 ...

这个糊可能主要是你环境的原因啦，离得近，主要听到的是直达声，环境影响就变小了。曹伟那台应该是仿的铭的那台75瓦的后级，铭那台我试过，推MC15已经相当不错了，NS17比MC15好推，但潜力要大得多，75瓦那个家里客厅用应该是轻轻松松了。
喜欢就好！感谢感谢！

zjize

uuchenmq 发表于 2020-6-12 22:19
这几天听音乐上瘾了，我现在倒是有点担心了，每天听个3、4个小时，长持以往，喇叭会不会给我听坏的？

时间长了还是会的，喇叭单元的寿命是有限的，折环是最容易坏的。一般来讲，与使用用的折环材料、使用环境、音量和其它条件有关，泡沫折环短一些，其次是橡胶折环，最好的据说是纸盆那种多环状的折环（其中的关键应该是其振幅很小）。这个问题我曾经请教过单元厂，优质橡胶折环大约几万个小时使用寿命，以2万小时算，一天用4小时，十来二十年应该可以。不过长期看很少有人平均一天要用4小时的，所以使用二三十年依然良好的音箱还是很常见的。

zjize

写一点声学的基本知识

zjize

继续

zjize

人的听力一般只有20-20000Hz，小孩和女人的听力通常要更好些，高频大约能到22000hz，低频最低的据说可以到16Hz。对一般成年人尤其是成年男人，高频能听到18000hz就是非常好的听力了，通常30岁以后，能听到16000hz就烧高香了。低频的话，大家都差不多，但低过40Hz之后，基本上主要以身体感受为主了。人耳对低于125hz的低频就已经失去方位感了，这是为什么低音炮放在哪里都差不多的原因。不过，这不是主题，我们这里主要讨论高频的问题。
我们所感受到的声音频率只能到20000hz左右，但是很奇怪，现在的高保真音箱，尤其是hi-end级的音箱，几乎无一例外的都会把高频延伸做到25000hz、40000hz甚至更高才收工（JBL的旗舰甚至做到了60k了）呢？这是很多人都想不通的问题。很多人认为这是装13，或者以此拉高产品的溢价水平之类。
但其实真正对比听过延伸只到20000hz的音箱和延伸到30000hz甚至40000hz的人都会发现，更好延伸的音箱带来的高频细腻和华丽的听感，那种空气感，都比只延伸到20000hz甚至不到的音箱好不少。
这个问题自己也长时间想不通，甚至认为人体对高频的感受不仅来源于耳朵，甚至也来源于身体其它感官（如同低频一样），但是自己查找了很多的文献和资料，也未能找到相应的证据（不过我还会继续找）。
在很多的书籍或声音处理的文献中，我们都把音乐信号看成了下面这样，也就是简单的正弦波：

但实际上的音乐信号是远远比正弦波信号复杂的信号，稍有声学常识的人都知道。真实乐器的信号是一个基音信号，加上N个泛音信号组合而成的。比如，一个基音为2000hz的真实乐器的音乐信号，是一个最强的2000hz的基音，和强度不等的4000hz，6000hz，8000hz，10000hz，12000hz，14000hz……等信号组合而成的。那对一个4000hz的音乐信号，依此类推。
对于不同乐器而言，拥有不同的泛音信号，这是我们分辨音色的重要依据。一个实际的乐音，通常拥有超过8倍的泛音甚至更多倍的泛音信号。

在数字音频技术中，采样的基础也就是这样来的。
但是，实际的声音信号并不是这样的，这只是我们处理音频信号的一种办法，这种办法叫做博立叶变换。傅立叶变换的简单表述就是一个周期性的信号可以以这样的方式变换，而我们的大脑也可以自动进行这种变换，并得出音色的信息。
实际的声音信号其实是这样的：

或者简单些，也可以看成这样的：

zjize

或者简单些，也可以看成这样的：


也就是说，真实的音乐信号，它的波形并不是正弦波，而是一系列正弦波的组合。但它并不是真正的由一个基音加无数多的泛音，而是一个相当复杂的波形。但它可以经过傅立叶变换成正弦波组合而已。这个处理是完全符合声学要求的，也是我们听觉支持的。


换而言之，我们虽然听不见超过20000hz以上的声音信号，但它们依然会以基音造成影响，改变其波形，而这，是我们可以感知的。对于一个2000hz的音乐信号，如果音箱只能延伸到20000hz，那么，高于20000hz的泛音部分，我们就听不到了。也就是10倍的泛音以外的声音信号，就消失了。这些泛音的消失改变了波形，因此我们也能感受到音色的变化。
对一个实际的乐器，比如小提琴或钢琴，泛音是非常丰富的，达到10倍倍频甚至20倍基音。而其基音可以达到4000hz左右（大致钢琴最高音吧），因此，只能重播到20000hz就是不足够的。一些高频乐器，比如钹或三角铁，基音甚至可以达到7000hz，那么，对一对高音延伸只到20000hz的音箱来说，相当的泛音信号也就因此消失了，而这也影响了其波形的还原，因此我们也能感受到了。而如果音箱能重播到40000hz，那么，更多的泛音信号也因此得到了保留，其叠加后的音乐信号也变得更为真实。
这也就是为什么音箱高音需要延伸到20000hz以上的原因。这也是为什么延伸好的音箱，其高频更为细腻、真实的原因。