我的一次性满足，自然声NS17套装终于要出来了

zjize

true-blue 发表于 2020-12-19 13:34
这么一个大品牌没可能会去做出能刺耳的声音，又或者你应该说真力没有你家的音箱听起来柔顺舒服倒是更适合 ...

那个声音如果是国产做出来的，相信我，它早被喷死了。说得白了点，它放出来的小提琴还不如街边三百元的练习琴的声音，虽然录音用的都是上千万一把的小提琴。我曾经在好多个展房里听过真力的好多款，那声音跟细腻没有什么关系。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 13:24
您觉得刺耳，我觉得不刺耳（甚至还比较耐听），可能我们都没错。原因可能有两个：1、我们的喜好差别很大 ...

原因只有一个，你没有听过什么细腻的声音。细腻是相对的，不是绝对的，除非你听过。这也是为什么国产的器材在这方面老是被诟病的原因，如果不比较，也完全可以的。但一比较，差距就出来了。我一直不满意一直选来选去主要就是在这里，推力国产货绝对是可以的，但声音感觉没有魅力。有机会去听听静电大耳机就知道，听过过后再听动圈大耳，会有同样的感觉。
至于胆机，这个是你的看法，保留就好了。我的态度是不偏不亦，合适就是真的好。不过现在来看，晶体管前级更有素质，胆更有味道，各有长短。所以这套将会有两个前级推出来配套，方便用户选择。
还是听音乐没什么争议，我会继续更新自己古典音乐的贴子，有机会去看看，应该会对你有所帮助。

zjize

Shiwdb 发表于 2020-12-19 12:24
一般人购买书架箱子，也有节约空间少花钱的意图；现在搞得不好推，要上大功放，还想要前级加 ...

占不了多少空间，一个十平方房间或客厅里摆这个并不是什么事。不过，如果是空间太小，NS17是无法发挥出实力的。自己当时设计时并没有考虑那么多，以做好为原则，出来之后才发现比较难推的。所以后面才有NS15，这对箱子自己做得要保守一些，而且分频器设计得很简单（单元的原因，不需要复杂分频都能把曲线调好），好推，拿套A50放桌面都行。
书架和落地是各有优势，很多老烧都是书架落地都有，放不同音乐时切换着听的。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 14:50
如果您说8351声音不细腻我就没啥好说的了！

我一直都是说的真力低端而非高端，他家的高端我听过，声音非常的好！虽然没味道，但声音并无问题，素质高，中性也是种优点而非缺点。8351我没有听过，我听的是他家的老旗舰，在朋友听音室内。这些品牌能有如此大的名气，自然是有实力的，不会是白来的。

zjize

Boendigo 发表于 2020-12-19 15:17
也聊聊

一方面，我这样经验少的，如果真喜欢（音乐或器材），也愿意投入闲钱，应该用开放的心态了解自己 ...

这个是自然的！不可能所有人都喜欢了。不过有些人喜欢冷嘲热讽，无视你的拿参数还是录音，反正就是不行，这就很无语了，我又不可能送他一套去说服他。
明年自己应该会更多的参加全国各大音响展了，应该可以给大家些惊喜，希望自己这套性价比高的小组合能让更多人喜欢！

zjize

Mengqi1989 发表于 2020-12-19 15:29
请问长老两款前级后期会上淘宝店吗，有点感兴趣，谢谢。

应该会在元旦后就把晶体管前级和后级都上上去，不过胆前还在设计外观，需要等到明年二三月份可能最终样机出来后才能上上去。

你用的什么箱子呢？

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 15:22
同品牌同系列的书架落地没什么互补的优势，就是落地碾压书架箱。
音箱不是耳机、可以换来换去。通常最好 ...

这说明你对素质的要求比较高，而对细腻度要求比较低，所以才觉得落地蹍压书架。也难怪你说真力纽曼很细腻了。纽曼我是没有听过，不过这些监听箱，都不是奔着细腻去的。尤其是内置功放这种，能勉强让素质发挥就已经非常不错了。多听听一些高端音箱表现的古典音乐，那种感觉是非常舒服的，可以润到你心里去，而这正是我追求的。
书架箱有书架箱的好的，落地如果在人声和细腻度上想蹍压，三分频可能不行，起码要四分频才行，而这一般都是各大品牌的旗舰箱子了。

zjize

空山鸣涧 发表于 2020-12-19 00:32
我也说实话r3我没听过，很简单，南京木有kef。
但是我是没理解，到底啥叫av箱，真心不了解。
最早是看到 ...

AV箱就是拿来看电影用的啊，失真比较大，频响一般要求也要低些，虽然落地看着很猛，但一般下潜并不好，主要是为了提高效率好驱动，还是需要低音炮才行。AV箱一般用来听音乐效果都会不太行，不是说素质不好，而是失真比较高。真失真低了，有些电影的声音反而怪怪，比如枪声就不那么好了（随便举例而已，别当真），毕竟是音效师后期整上去的。
一般hifi箱用6欧和8欧比较多，主要是为了失真可以更低些。但很多AV箱都是4寸，对功放要求没那么高，当然，以推响为目的的话。如果hifi箱按4欧来做的话，由于最低的阻抗一般在2欧级，对功放要求反而非常的高。音箱阻抗不是条直线而是曲线，这也是同样标8欧，灵敏度都差不多，但所需推力却相差极大的原因之一。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 17:51
对于内置功放，我和您的看法也是相反的。
其实这个问题我们之前说过。监听音箱首先分频系统是电子分频， ...

这就是你凭想向了，内置功放的征对性就是推力不够，没法做到位。而且大多用的D类功放，音色是它们的天然缺陷！不要说这些有源了，外置的昂贵的D类功放我听过多台，音色细腻的就没听到过。
有机会你去学习下D类的工作原理就知道了。
把套功放放到音箱里面去，空间小，电路就得各种将就，电源也只能将就。而且，里面就连吸音棉都没法放了，而全天下所有的音箱设计手册上都要求音箱里面要放适量的吸音棉，不然杂波共振就会劣化音质！这是音箱设计的基本要求，物理原理决定的。就那怕真力，他家最顶级的监听功放也是放外面的。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 18:10
现在的趋势就是D类。也有很高级的D类。您自己带有色眼镜去看事物，那自然是有偏见的。
叉烧网的音箱评测 ...

哪里，我倒是想看看它们是怎么加的，加了多少？
D类再怎么高级，工作原理决定了很多东西，没法的。就像手机像素再高，跟相机比都只能呵呵一样。

zjize

agnostic 发表于 2020-12-19 19:50
你能强过漫步者就不错了。真力和KEF、丹拿一样，都不可能是你的竞品，距离太大了。

你就算了吧，凭想向胡说八道罢了。谁都能把丝膜的高频延伸做到40000Hz，丹拿和seas、绅士宝都做不到的事。

zjize

agnostic 发表于 2020-12-19 19:49
所以你这是AV看多了，满脑子的AV声，也只会以价论声了。再说这个帖子是讨论KEF如何了吗？连KEF入门箱都比 ...

你认为比不过就比不过，你两个都没听过。有本事把R3官方的58-20k+/-3db指标改了再说吧。只有你这样的才只信脑放不管数据参数的。
你都不叫讨论，而应该叫胡说八道！

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 18:02
音箱其实您不要管他叫什么。差的音箱AV不行,HIFI也不行。好的音箱是AV好，hifi也好。这两者根本不冲突。 ...

确实是这样，hifi箱拿来放电影通常都会非常好。但反过来是基本不存在的，为AV设计的音箱放音乐就是图个乐罢了。

zjize

guliyuan 发表于 2020-12-19 22:19
声音好不好和你丝膜高音能不能到40KHZ有啥影响吗？难不成丹拿西雅士绅士宝高音没有做成40KHZ，所以声音就 ...

我的意思倒不是做到40k就一定好，而是别人没做到而自己做到了而已，毕竟它这个指标是市面上的No.1的存在，虽然这只单元确实很优秀。高音延伸高对声音是有帮助的，尤其是音色上。这方面我想了很久才想通，为此专门写过一篇小文。
上海展就不说了，展房的电是个大问题，调整也不到位限制了系统的发挥，功放也是原因之一。我是在成都展上才算找到原因的。下次上海展我还会来，应该可以发挥出系统的实力了。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-19 17:53
R3作为书架箱，STEROPLAY 57分，非常优秀了。what hifi 在2000美元这个价位5星推荐。不是一张嘴巴就说他不 ...

我即是唯真派又是唯美派，两者俺都要，真和美本来就不矛盾，把这两个孤立起来本身就是不对的。
至于R3，我只看了厂家的资料，并无意过多评说它的其它方面。但厂家资料里写得很明白，频响只有58-28k+/-3db（前面有点错，高频延伸到了28k了），这是客观的指标。这就意味着它的低频下潜是不太好的，甚至在6.5寸箱里算差的，它这个定价相对来说已经很高了。不过以kef的水平，中高频基本上不用太担心。虽然自己并不喜欢kef的那种过于偏中高频的风格，但很多人喜欢。

zjize

u.prestige 发表于 2020-12-19 22:54
J长老也是各路论坛上的老人了，只是这商业自吹也要有个度，搞得和林八层一个样就不大好了。

接受建议！我是尽量不吹不黑，正常推广，说自己的感受主为。其它只说一些客观的数据，不做秒飞平。主观的主要靠佐证录音，供大家参考。

zjize

Shiwdb 发表于 2020-12-20 11:14
初次见到KEF R3是在音响展上，黄灿灿的喇叭外观给我留下了深刻的印象，优秀的参数也令我向往 ...

这个失真确实很牛！！那怕耳机也就在这样了。

NS17可以做到80-20k低于1%，超过120hz后可以基本上达到0.5%左右水平，但高频段由于采用软膜，失真要高一点，低于1%不成问题。

zjize

agnostic 发表于 2020-12-20 00:44
你是卖给蝙蝠听？？？不怕新冠啊？还是自己把自己骗进去了，觉得超声波用意义？？？？？

全世界所有的hi-end音箱都在40000hz水平，现在的SACD，索尼的高标准音频标准也是40000hz要求。你以为大家都不懂吗

zjize

sin4423 发表于 2020-12-20 06:05
KEF R3 是3分频6.5寸低音的设计。58HZ肯定是牺牲了超低频的，但是6.5寸这个尺寸（其实不单单这个尺寸）， ...

我当然明白这些，但58Hz是不太够的，尤其是相对于价格而言。做桌面小房间放放人声和中小编制还是不错的，房间大了或者低频要求高一些，会不足的。
无意贬损别人，因为我自己的NS16也只有60Hz这样，不过它是专门设计级桌面和小房间用的，而且是5寸同轴。低频下潜是音箱最重要的级别指标之一，另外就是失真和频响，都要尽量照顾才是好箱子。无论如何，拿它跟下潜达到45甚至42hz，失真一样优秀的C1或C20比，至少是两三个级别上的差距了。如果说C1是180cm的身高，那它就只有140cm高了，再怎么协调和英俊，也是不够的。

zjize

看来还是要强调一句，NS17的振膜是三文治实木振膜，其层次分为三部分，里外两层是天然的实木材料，中间夹层为刚性的材料，全程手工制作，复合在一起，中间有20多道工序，全程需要3天时间才能完成。要求极其苛刻！
这样的振膜即有天然材料（如纸盆）的温润的中频特性，又有刚性振膜低失真、能承受大功率、低频下潜好的特点！
某此人的喷子嘴脸，真让人很无语！

顺便再来谈谈自然声NS17的高音单元（它也会用在自己的NS15的5.5寸两分频音箱上）：


这只1寸丝膜单元采用了和著名的花瓣高音类似的技术，由4片环状高磁通量的钕磁材料组成的环形磁缸，使它达到了1寸丝膜单元史无前例的40k的延伸，它的总体频响为600-40000Hz。这是其它丝膜单元都没有实现的参数！
在此普及下：
虽然人耳听力极限仅有20k Hz，但众多的实验表明，人耳对超过20k Hz的频率仍然有相当的感知。原因很简单，我们所说的频率通常指的正弦波，而实际的声音波形并不是正弦波，而是一个复杂的波形。通过富利叶变换它们可以看成一个基波和N个谐波组成，也就是说，那怕一个3000Hz的音乐信号，是由3000Hz的基音加上不同强度的6000Hz，12000Hz，24000Hz……等组成，不同的谐波组成我们称为音色，越高级的乐器拥有越多的谐波成份。因此，这些超高频率会影响到我们对声音的音色的感知。这也是为什么现在的高端音箱频率响应均要往上的原因之一，延伸越好意味着其能更好的重现音乐的音色。目前公认的高端器材和音箱指标延伸都是在30k甚至更高，JBL的旗舰甚至达到了60K。

NS17的单元采用6mm的铝制面板，可以非常充分的抑制高音谐振，边上有类似花瓣的减轻衍射的材料，并且具有指向性控制以改善高音的结像。这些都保证了这只单元的优秀，后面的巡回评测中，所有的中高端玩家无不称赞这只单元的素质及表现。