JBL 4367不严谨的试听报告（关联Quested、Focal、真力）

sethjsdm · 发表于 2022-10-2 23:47

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 00:10 编辑

仅供参考！

因为现在用的Kali IN-8 V2低频不甚满意，去试听了真力的8351B又觉得低频有点硬，于是很馋大尺寸音箱，然后盯上了JBL M2，奈何真的太贵实在是负担不起，柳暗花明又一村给我看到了4367用的是同样的喇叭，所以去店里试听了几首歌。

最突出的感受就是15寸的低频真的很无敌，店里的环境不太好，大概3×4平米的听音面积，没有做声学处理，堆满了各种音箱，背后是玻璃墙，低频混响时间应该有点长，低频驻波能感受出来，但音量开到65~70dB at 2.5m~3m的时候听感也不会太差，我猜想：如果是家里用，保证客厅15平米、短边≥3m，做一些简单、基础、便宜的声学处理，再租一套校准设备，听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音，完全不必担心说小空间不能用大箱子、什么15寸要30平米以上之类的说法，我是不信这些的。

然后说听感，我本身自己在用近场三分频监听，听音观也比较偏向于监听，喜欢女声，JBL 4367刚开声听到的那个低频实在是太舒服了，那种拳拳到肉过后又温柔抚摸的感觉，从未听过如此舒服的低频，但听完4367后我又去了真力找8351B对比了一下，双6.5的8351B低频还是硬，但是真力听起来确实解析更高，每个频段的细节都更清晰，4367的声音感觉还是JBL一贯偏AV调音的倾向，本来听起来应该是十几岁的女声感觉变成了二十几岁，虽然不算特别明显，但整体音色感觉上是蒙了一层口罩的样子，用来做AV箱那绝对是很惊艳，但习惯了监听的直白解析度高的声音可能还不是特别喜欢。不过话说回来，那个D2430K的双振膜是很棒（貌似是一个3寸的中高音振膜加一个1寸的超高音振膜，四舍五入好像也是三分频，有错误请纠正），之前一直很好奇两分频怎么做到中频清晰，听了之后就发觉绝对不是像惠威那种多媒体音箱的微笑曲线，感觉还是比较均衡，但低频驻波影响判断也不是很准确，重中之重还是那个15寸低音，真的太棒了。

我也去用一样的曲目试听了下面几款音箱——

Quested VQ3110（不知是否搭配功放影响，声音比较糊，偏中下盘，低频鼓点不太清晰，声音有点发虚发空，虽然是10寸，但低频感觉偏瘦，感觉不行）；
Focal Scala Utopia EVO III（因为Trio11 be也在我的考虑范围中，顺带也去听了这个，感觉声音不适合我，11寸低频还可以，但是比起15寸还是有明显差距，而且声音比较尖、比较干，所以Trio11我也是不会再考虑了）；
真力8351B（经过GLM校正，真力还是我最喜欢的监听声音，细节很多，各频段重放准确且密度高，唯一的不足就是双6.5寸低频还是硬了）。所以之后还会去北京真力审听室试听15寸的1238A，应该还会顺带看看有没有EVE SC3012试听（这一对有源12寸竟然很便宜）。

听过15寸后真的回不去了，＜15寸的真的都差点意思，特别是10寸、8寸在15寸面前就是降维打击。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 01:26

朱启光发表于 2022-10-3 00:42
试试eve3010吧

3010有试听，但3012就不一定有了，目前EVE我只对3012感兴趣

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 08:31

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 08:32 编辑

朱启光发表于 2022-10-3 05:09
eve不久应该会更新旗舰产品线，从3010 3012开始高音单元都是德产的，可以期待一下

EVE还是有点怕，一个是有源12寸如此便宜，业界罕见，然后是这个品牌技术沉淀不够久，网上的听感分享也相对较少，还是要实地试听才能知道声音取向如何，最后是EVE没15寸，现在对12寸兴趣渐减，而且那个12寸/10寸的低音单元是低音炮单元，不知道听起来会不会有炮味，还是要实际听过才放心呢。还有一个问题，不知道什么时候更新40系的主监听。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 09:11

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:31 编辑

交响无际发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种，实在不行买一套trinnov也不是不行。如果真力1238A的话就省了上面那一步了，毕竟自带GLM，但我可能不会考虑用界面数字输入，大概率是用DAC转模拟输入。

还有你说的那些音箱，部分不是很感兴趣的

B＆W 鹦鹉螺 12寸，801 10寸（广州有宝华韦健的店，但一个是10寸的801不感兴趣，所以没进过那店里，不知道有没有鹦鹉螺，估计同下面说的劲浪同样想法）
QUESTED Q412FS（这款广州好像没得试听，还要再找找）
JBL M2 15寸，DD66000 15寸x2（M2还得再找找，DD66000店里倒是就有，但我不买也不好意思去叫人家给我搬这么重这么贵的箱子出来给我试听）
ATC SCM 200（ATC性价比过于低，没有考虑过）
Genelec 1238 15寸， W371 14寸+12寸（真力的专业产品广州没得，要跑北京，身不由己暂时没法出广东省）
Barefoot MM27 10寸x2，MM MS12 12寸x2-4（光脚也是太贵，而且造型太奇特，不太感兴趣）
劲浪乌托邦 16寸（这款是在店里橱窗看到了，但是不好意思开口，毕竟是140w的，姑且是听了20w的平替，但感觉劲浪的声音还是不太喜欢，后续主动去试听这款的可能性不大，但是如果老板已经摆好了、连上CD、功放了我还是会厚着脸皮去蹭蹭）
Wilson Audio 12.5+10.5寸（这个牌子暂时没见到，也因此没考虑过）

至于“三分器材，七分环境”是有道理的，至少一些必备的声学处理是要的（比如低频陷阱、吸音板、厚地毯、厚窗帘之类的都可以上，这些都是比较便宜且有效的），然后校准设备也要搞起来，因为家庭声学环境肯定是多少有点问题的，这种时候就要用校准设备去尽量减少难听的声音，这方面我还在学习中。但话说回来，即使声学环境占一半的重要成分，也不能因为小空间而不敢上大箱子，我就觉得在价格能承受的范围内尽量买大的，能买落地绝不买桌面/书架箱，≥10方就应该12寸，≥15方就应该一步到位15寸（18寸感觉确实太大、太贵，就我所观察到的18寸品牌箱没有低于20w的），哪怕是只有6、7方的极致小房间，至少也得搞个8寸的同轴。把房间设置好一点，15寸也能成为报恩音箱。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 10:02

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:19 编辑

交响无际发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

话说，GLM能不能用于非真力音箱的校准？然后把校准文件放在电脑里每次开电脑加载，GLM比较便宜呢，如果可以用就很划算了。上面说的quested那对3110的声音发虚，有可能是相位没校准导致的呢，看来一套校准设备是非常有必要的。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 12:12

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 12:15 编辑

taotao2021 发表于 2022-10-3 11:56
研究了下，真力的大尺寸扬声器都是主动的（基本都是CLASS D功放），最猛的是主MONITOR旗舰1236A，双18吋 ...

我觉得是因为大尺寸低音单元需要对功放的控制进行优化，就普通的市面上的那些常规功放功率可能不太能控制那两个18寸的低音单元，况且真力的主监听还是用在录音棚，那就干脆直接集成一个设置好的外置功放加上电子分频，来控制双18寸低音单元，那个功率是单声道持续最大输出1000W、峰值可达2400W，对于调音室里的85dB at 3-4m的声压级要求来说，如果用的功放不对味、不搭配对于监听的性能影响挺大的。所以感觉大尺寸音箱我还是倾向于有源，但也着实贵。用实际情况来说，JBL M2和4367之间的差距应该就可以管中窥豹大概推断一下。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 13:48

交响无际发表于 2022-10-3 11:39
目前校准主要分IIR和FIR型两种

1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响 ...

非常感谢，小房间玩大尺寸就必须要啃声学校准这个硬骨头呢，一步步去学习吧，毕竟不是小价钱，把知识学好了，再去花钱，减少花冤枉钱的概率

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 15:08

交响无际发表于 2022-10-3 11:55
丹拿这个视频，讲过一些小房间用大音箱的问题。

具体内容有点记不是太清了，晚些时候再复习一下吧。 ...

这个视频很好欸，基本上传达了一些简单又实用的听音空间改造方法

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 16:32

如此沉寂发表于 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质 ...

我现在只想听15寸了，最起码得双12，丹拿之流最近都喜欢搞多个小喇叭，虽然没听过，但本能还是不喜欢小单元出来的低频，有种按着喉咙唱歌的感觉。而且丹拿真的很贵。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 16:36

gouhun 发表于 2022-10-3 15:46
D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率

原来如此，受教了，D2430K这个单元真的很出色，近距离去感受的时候人声无比清晰而且顺滑

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 16:52

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 22:36 编辑

如此沉寂发表于 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质 ...

我对丹拿的印象不好，主要也来源于去年我去了丹拿的店里，我问能不能试听，那个老板嘲讽我，“这些都不用试听的，想买的人都直接买”说了类似这种话，不给我试听，于是我就再也不踏足丹拿的店了，明明人家同样是卖几十万的劲浪乌托邦也给我试听，你丹拿甩啥脸色呢？说实话我还是想正经地去试一下16寸四分频的那对大乌托邦，一百多万呢，以后有机会遇到再说吧。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 20:33

老夫初来发表于 2022-10-3 20:06
4367无源，用不同功放会有不同表现。楼主说的“蒙了一层口罩的样子”可能有功放匹配的因素，另一点也许是15 ...

对，所以我还是要去听听真力那对同样是15寸的1238A，看看是15寸的原因还是JBL那套系统的原因

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 21:39

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 22:05 编辑

交响无际发表于 2022-10-3 21:29
另外，1238A比8351+W371贵呀
家用的话，肯定8351+W371效果比1238好非常多了

1238A没8351+W371贵吧，1238A貌似经销商是12W一对（GLM另买），8351+W371的2.2系统大概要22-24W一套吧（2.1系统绝不考虑）。还有就是近场使用，同轴的8351肯定有绝对优势，要用近场的话，我现在用的Kali IN-8 V2个人觉得调音和真力还是比较相似的，中、高频足够好了，但我就是觉得我现在近场升级成另外一个近场意义不大，才打算要升级15寸的主监听。离3m听音乐，效果真的很棒，不是近场1m的时候能比的，15寸的效果很无敌，被毒到了，不听不知道，一听吓一跳，叫苦连天说一定要买一对15寸（夸张了夸张了）。加炮2.2的玩法还是复杂了一点、同时贵了不止一点。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 23:22

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 23:31 编辑

交响无际发表于 2022-10-3 22:41
这么说吧，4个AVAA+100块40Kg容重120x60x5cm聚酯纤维板棉，50Hz混响时间350毫秒的情况下。
只是2.0摆位 ...

AVAA真的太贵，一个2w，搞起来比音箱本身还贵了，有这钱还不如完整地来一套声学装修来的靠谱，倒是40Kg容重的聚酯纤维板成本比较低，效果也好，可以无条件上，至于SBIR造成的波谷还在研究用什么方法去改善性价比比较高，打算在去北京听完1238A之前暂时按兵不动，避免额外的不必要的花费。还有就是指向性的问题，其实我听音就只会固定在一个地方，就是我的电脑显示器前，不会到处走动，所以我会一直处于最佳听音位，那么指向性在我这种情况下看来就好像就没那么重要了，主要还是要研究怎么减小60Hz和100Hz附近的波谷。

另，1238A欧洲只卖大概14000欧元≈9.8w人民币，香港价格不知道多少，香港可能10w人民币能拿下也说不定，就是回来报关比较麻烦。

sethjsdm · 发表于 2022-10-3 23:55

交响无际发表于 2022-10-3 23:50
AVAA最近涨价了吗？前几年没这么贵了

闲鱼上之前见过最便宜的有1.1w出的，而且那位好像就是中国第一个 ...

二手普遍都是1.5w，还是贵，到时候用着聚酯纤维板看看效果如何，不行的话就再考虑吧，买两个放在音箱后面的墙角也要3w呢。

sethjsdm · 发表于 2022-10-4 08:35

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 08:40 编辑

老夫初来发表于 2022-10-4 08:14
之前有烧友海淘1238，7w不到。闲鱼上多问问，国行没淘宝普遍报价那么贵。真力高音硬朗略刺激，最好多试试 ...

确实高音比较刺激呢，去试听8351B的时候感觉还是稍微有点刮耳，但是不知1238A在3m距离会不会有同样的效果。相比起来JBL那个D2430K的中高音就丝滑很多。然后focal的高音也比较有特色，听人声会觉得声音略尖，用来听管弦乐估计就很棒了。

sethjsdm · 发表于 2022-10-4 11:36

taotao2021 发表于 2022-10-4 11:10
1238A在俺们村卖市价17768加元，合9.28w，还还价肯定还有小折扣。上次受ASR评测蛊惑，我差点买一对黑色83 ...

我曾经也在8361A和1238A之间犹豫过，因为这两个型号的频响是接近的，低频—6dB差不多，但是8361是双8寸而1238A是15寸(1237A是12寸和8361A同价)，尺寸带来的降维打击，15寸效果按道理会好很多，如果不是非要2m内的中近场聆听，就没必要选8361了。

sethjsdm · 发表于 2022-10-4 12:26

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 13:09 编辑

taotao2021 发表于 2022-10-4 12:19
全新1238A会比8361A便宜，哥们儿是不是搞混了单只和一对儿的价钱。。。。。。

1238A不至于比8361A便宜，毕竟15寸单元的成本放在那里呢。倒是单12寸的1237A和8361A是同价的，只不过1237A的性能可能没有8361A强。

sethjsdm · 发表于 2022-10-4 13:07

交响无际发表于 2022-10-4 11:54
好像一般都说8361是双10寸椭圆或双10寸吧，看到说8361双8寸、8351双6寸，不太习惯，老觉得怪怪的，呵呵
...

我说8361A是双8寸主要还是用振膜面积来算的，因为我不清楚赛道低音单元的性能和圆形低音单元性能要以什么标准去对比，百度找到的说法主要就集中在「赛道单元能减小音箱体积」这个点上，但更加深层次的原理可能还要去找找真力的研究报告或是83X1同轴系列的白皮书。但即使是双十寸，听感理论上比不过15寸。

sethjsdm · 发表于 2022-10-4 13:27

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 18:27 编辑

交响无际发表于 2022-10-4 13:21
8351a刚推出时，有点模糊的印象是说

真力的官方说法是这样的：

『两个低频单元协同工作，等效于一个巨大的低频单元。原理很简单，就像是一个巨大的低频单元被分割成两份，只是物理上不再一起。这么做的好处是，低频指向性可以被控制得更好。当两个低频单元之间的距离达到一个正确的数值时，低频的指向性恰好可以和中频的指向性相匹配，从而使得指向性控制能够更进一步地向低频延展。』

既然原理很简单，那么就以8361A为例，把官网给出的那个单元尺寸的数据看作是一个直径13.7cm的圆+一个12.6cm×13.7cm的长方形组成，然后算出来的面积是约640cm2，而约11.2寸的圆形单元是近似面积的（635cm2），然后2个8寸的圆形（2×324cm2）也是近似面积的，同理8351B低音面积是等效8.8寸（396cm2）≈双6.5寸（2×213cm2）。如果在这个角度看，8361A的两个赛道单元就可以看作是等效11寸或等效双8寸，把单元设计成这样也只是为了更优秀的低频指向性，但听感也只能是双8寸而非单11寸的听感。

但赛道单元有一个长轴一个短轴，长轴的声音效应和短轴的肯定不同，如果从这个角度看，长轴和短轴的混合效应又应该如何去判断呢？8361A那两个赛道形的物体是否真的可以简单的看作是双8寸的圆形呢，又或是别的东西呢？

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