207，407，252S，300，717的一些比较

shance

spirit_moon 发表于 2016-9-19 22:21
外置两个两联装电位器就能解决，或者换个高档的四联电位器；前级有点大材小用，除非非要用前级来调音。很 ...

恩，有道理，考虑去做一个平衡双联外置电位器，非常感谢。

spirit_moon

shance 发表于 2016-9-19 21:42
谢谢高手指教，如果后面我有想法改机一定记住。我所谓的声场不要求很大，力求宽松即可，毕竟我是专门听女 ...

外置两个两联装电位器就能解决，或者换个高档的四联电位器；前级有点大材小用，除非非要用前级来调音。很多DAC带前级功能（能调音量），也是可以用的。

shance

spirit_moon 发表于 2016-9-19 20:24
厚度换717小板上一共四个的大电容，耳机插头用触点油。声场得换耳机，但就算007009omega，声场也不会很大 ...

谢谢高手指教，如果后面我有想法改机一定记住。我所谓的声场不要求很大，力求宽松即可，毕竟我是专门听女声的，其实在平衡下的北极星DAC32+717+407我已经挺满意的了，下一步有钱估计就是搞个界面了。

我觉得717平衡下的声场包围感和规整度都是非常不错的，进一步实验，即使平衡情况下，还是往前戴更好，看起来椭圆的振膜就是逃不过向前戴了。

另外，请教您有没有较为廉价的前级推荐呢，当然不是2-3W的前级，而是适合于这种北极星，717的双5000档（全二手）系统的前级（当然应该也是二手），望不吝赐教赐教。

spirit_moon

shance 发表于 2016-9-19 19:40
都试过，我有DA10，可以作为前级使用，说起来，我更关心的是厚度和声场，但直通对这两点改善一般，在没有 ...

厚度换717小板上一共四个的大电容，耳机插头用触点油。声场得换耳机，但就算007009omega，声场也不会很大。sigma不清楚

shance

spirit_moon 发表于 2016-9-19 17:33
你用的717直通的吗？

都试过，我有DA10，可以作为前级使用，说起来，我更关心的是厚度和声场，但直通对这两点改善一般，在没有前级也想试一下直通的感受也不是不可以，用电脑调节音量就是咯。虽然直通被吹的很牛逼，但实际听下来的感受，这个过程的提升不是我最关心的，也许随后我会重点研究比较一下这两者的区别。

spirit_moon

你用的717直通的吗？

spirit_moon

拿T1和T1S这两台结构相近的对比就能发现平衡的问题，T1通透，T1S是糊的。问题就出在平衡必须得用四联装电位器，导致信号干扰。解决也很简单，直通就行

shance

zhangran1z 发表于 2016-9-19 15:51
很有道理的，现在很多烧油盲目追求平衡，连k701这种本身就是单边线的耳机都要破线改平衡，我觉得有点得不 ...

我个人查的一些资料显示，STAX耳放必须是平衡放大，也就是不存在单端的放大方式，所以我的理解，平衡DAC转单端转接头接STAX耳放和全平衡直接接效果几乎相等，差别就是一个转接口的问题。

所以，重点不在耳放的平衡与非平衡（它都是平衡的），而在于DAC的平衡输出方式。我看了一些国外的资料，其实说白了就是717的全频段响应曲线远远高于252S，所以717的声音完整性（也就是声音密度）明显高于252S，这导致DAC在平衡输出下，717可以经得住中频的消弱依旧保留足够的密度。

我觉得静电放的难点和普通放不大一样，很多放重要的是功率，电流储备等，比如701的耳放，但实际上对于静电，既不要电流，也不要电阻，灵敏度也非常好，但他在高电压下（580V）要保证响应的平直和足够的信噪比，是有难度的。我认为，很多低端耳放，252S等，在低频的响应有非常大的缺失（不是功率，他们的放大倍数好像只有2个挡，STAX不是60DB，就是54DB，252S是54DB，300就是60DB，717还是60DB，场效应管让他们的效能很高，但因为252S的解构简单，响应曲线在低频严重出问题，在中频和高频其实也有损失，这就是导致密度下降的主要原因，声音完整性受到严重破坏，导致低频段散软，中频也是经不起平衡输出的密度削弱的。）

虽然717的耗电在45W左右，换算石机功率可能再10W不到，其实顶级的WES，虽然消耗功率高达118W左右（貌似这个值，记不得了）但因为胆机转化低，所以总功率估计10%，大约11W左右。实际上可见717就算在009上，功率和顶级的放差距不大，还是在于717是石机，相对于主流胆机声音硬了，而胆机在作为静电放的时候，STAX自己做的不够平直（主要是成本问题），说白了如果你就认石机，717也大差不差了，这就是为何很多人用009时候也是胆前级接717，不就是毙掉电位器，弄点胆味道就完事了。

另外，在那个head-fi论坛中貌似清一色推荐石机，按照他们的理解，323S是个很好的选择（其实323S因为还是全平衡，只是没有平衡口罢了，而且323S他们说是个比较秀气的717，带着石机的精准和一些秀气，说白了就是低频依旧不行，我懂得。）323S 耗电30W，硬算功耗比，当然和717的45W有差距。你知道虽然作为胆机的006TS功耗高达49W，但作为胆机的转化率差异，所以其有效功率其实应该和323S类似，低于717，让我费解的是007A的功耗其实也不高貌似。这和前胆后石的解构有关系，WES可能是全胆机。

反正重点就是静电一定是平衡放大，连252S都是，主要功力还是在于响应平直段的完整性和胆味，我理解啊，407这种比起507相对是暖而柔的，其实配717石机是挺好的，搞个软一点的前端就好了。

你知道为何大家都喜欢平衡，因为平衡是解决声场的有效途径，701为何不要平衡，701那个声场那么大，平衡有何用，他又不是像800无限括声场听交响，我个人觉得挺女声的耳机，中频保证是最重要的，声场只要不堵就好，退一步，就算堵，STAX的特殊结构可以往前戴嘛，大不了耳朵疼一点，要真需要声场，也只能买007，009了，但009得人声一定没有407那么暖，到时候要听人声又要投资前端和放搞暖中频，耳机就和手表一样，保证其他素质高位不受损的情况下，再强调一个功能，这就是天价。如果你上来就追求一个功能，其实是有廉价的解决方案的。

zhangran1z

shance 发表于 2016-9-19 15:33
能回答你的问题我很高兴，关于平衡和单端，我个人理解，其实就是中频密度能不能保证的问题。平衡必然导致 ...

很有道理的，现在很多烧油盲目追求平衡，连k701这种本身就是单边线的耳机都要破线改平衡，我觉得有点得不偿失了。像森海一票高阻，换个单四芯或者双三芯卡侬口的耳机线就能实现全平衡，未尝不是一种方便折腾的玩法。

当然STAX玩平衡最简单，接平衡的放大器跟音源就可以实现，官方也是在平衡环境下对耳机调音。

shance

zhangran1z 发表于 2016-9-19 14:12
这帖完美的回答了我之前提的“STAX官放的平衡口是否比单端好很多”的提问，而不是引战“STAX的官放相比第三 ...

能回答你的问题我很高兴，关于平衡和单端，我个人理解，其实就是中频密度能不能保证的问题。平衡必然导致声场扩大一些，宽松一些，而且整个空间都像两边拉了一下。如果是低端放中频会变薄不少，关键是，252S力道比717软很多，在平衡下会很空，717的密度就完全可以支持平衡。

当你的密度浓到声场内觉得堵的慌，就是你上平衡的最好时候，所以森海总是忙不迭的上平衡。当717下的407单端，有种森海的密度规模了。

另外，其实这些体验只是个人的，但有总比没有好，当年要不要下手买717我也纠结了很久，很多时候我就是为了探知一个问题花了4800快大洋。我也觉得一个论坛应该分享经验和听过，而不是要急着谁去说服谁，是最好不过的啦

对了，最后表示，717面对4800快我还是能接受的，如果是那个标准的7000以上的价钱，我觉得不值，因为407赖以为傲的中高频细腻程度，252S至少能发挥个70%，而717带来的是100%的完美中频密度，和超过252S一圈的声场规模，另外还有背景的大约1倍以上的密度信息，附带一个非常结实的低频。附加的东西很多，多的我觉得他都能听交响了，但估计买407的人初衷是不需要的。

zhangran1z

这帖完美的回答了我之前提的“STAX官放的平衡口是否比单端好很多”的提问，而不是引战“STAX的官放相比第三方放大器有多坑”的歪路。
我的2170在一个月前刚出掉，只是因为252S需要接变压器，担心别的电器误插引发火灾。
2170的性价比毋庸置疑的，在听人声的大前提下，远比HD650接四五千的放大器来的过瘾。
那种高度透明，洋溢着新鲜血液的人声，独此STAX一家。
以后会入407，放大器会找带平衡输出的第三方。