请教下低音炮怎么玩

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目前感觉不喜欢落地，主要是挪动和摆放不灵活有点烦人，以后想都换成书架。然而对于客厅这种书架低频不足的情况，想用炮来弥补。
没玩过炮，因此想请教几个东西。一个是如果书架的低频下到80hz，那炮的分频点多少合适？100左右？二来，个人不太喜欢大尺寸单炮，想试试2个小炮左右各一个，不知道效果可行？

最后就是关于炮的素质，假设炮的分频点在100，基本避开人声或更高频段细节丰富的部分，那炮的素质是不是没那么重要？

WEL7926

要炮三点，炮放，dsp，声学处理。

ACWOLFAU

匪夷所思，用过落地还能回到书架的？何况很多有落地都要配炮。还小炮，炮只有越大越好。多炮是对的，但是很难调整，我等以后用上dirac live的低音管理才敢上多炮。大书架JBL L100 Classic这种也不轻啊。喜欢就折腾吧，反正hifi搭配就是个玩，哈哈。

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ACWOLFAU 发表于 2024-7-7 17:13
匪夷所思，用过落地还能回到书架的？何况很多有落地都要配炮。还小炮，炮只有越大越好。多炮是对的，但是很 ...

我房间空间不大，发挥不出落地，然后就是落地太重了玩起来麻烦，想调整摆放或者换箱子玩搬不动。中档往上的落地都20KG起步，老腰受不了。

书架除了低频差点，其它方面没发现什么硬伤。我的书架是林道夫FR1，不知道算不算书架，但各方面很满意，就想把家里其它落地都换成各种书架换着玩。
加炮，听音乐是没必要的，但是看电影我琢磨可能需要，所以如果书架+炮能行，那在我这也比玩落地方便。

HHH6150

看最大声压看下潜，听音乐买密封炮，要带低频管理器和DSP，尽量买12寸或者15寸，要有一定的自重，功率要大，最好峰值功率翻倍

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HHH6150 发表于 2024-7-7 20:52
看最大声压看下潜，听音乐买密封炮，要带低频管理器和DSP，尽量买12寸或者15寸，要有一定的自重，功率要大 ...

咳咳，你这几条加起来，价格不菲了吧

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想问下，有没有专门的滤波设备，就是从音源上分开频段，中高频去主箱的功放，低频去有源炮。。。。

卫宫土郎

我也是书架加炮，炮大部分时间不开，看电影才用到，既然楼主需求一样，随便搞个影音炮就行了，音乐炮才需要好好调

鬼狐

本末倒置

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鬼狐 发表于 2024-7-8 06:24
本末倒置

不要这么消极嘛 。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就像三频曲线不合适，简单的一个EQ就能搞定。大落地玩不起我就用炮，靠技术解决问题

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卫宫土郎 发表于 2024-7-8 06:19
我也是书架加炮，炮大部分时间不开，看电影才用到，既然楼主需求一样，随便搞个影音炮就行了，音乐炮才需要 ...

是的，我落地箱听音乐都要把低频增益调低了才舒服，书架+炮平常不开炮就行。话说音乐炮是很贵吗，达尼的e12f这种算音乐还是AV？

ou85

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 11:23
不要这么消极嘛 。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就 ...

鬼先生在音响上被打击太大了，没调出好声音前应该是出不出来的了

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ou85 发表于 2024-7-8 11:32
鬼先生在音响上被打击太大了，龙没调出好声音前应该是出不出来的了

没看明白，他在调试什么东西，低音炮吗？

ou85

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 12:48
没看明白，他在调试什么东西，低音炮吗？

他买的音响觉得不好听，所以他觉得所有人都是开脑放的，所有人的音响都是不好听的。

交响无际

想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象还挺深的，推荐一下吧，https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=stcwmy


2.大概5～6年，从1万的8寸炮，升级成2万的10寸炮，音色虽然是比较接近的，单独听的话，也没有太大问题，但A/B对比的话，音质、效果还是相差非常多了。当时自己第一时间的感觉就是，后悔没再加点钱，直接买更高一个型号12寸的了。（10寸的声压级，对于我当时的房间，已经足够用了，所以当时就先选的10寸，也嫌12寸的有些大有些沉了。实在没想到，10寸比8寸的效果好这么多，虽然只大了2寸，不过，价格的确也贵了一倍。相信12寸的，效果肯定会更好、更上一个台阶吧。）


3.80～100Hz左右，作为低音炮的分频点，目前粗浅理解下来，是性价比比较高的、解决8寸及以下一般音箱、超低频下潜不足、可能偏AV一点的解决方案吧。但要想把60～200Hz的“音乐内容”回放准确一点、音色丰富准确一些，或者能听得更清楚一些的话，可能还是需要比较贵、可能要六位数的、12寸以上的低音单元吧。

4.之前也看到国外的一个观点表述认为，低音炮的音色、性能，更适合回放40Hz以下的频段，最好不超过50Hz。自己这几年试下来，也有类似的想法了。之前整理过这个帖子，低音炮、大低音单元音箱回放音乐的一些区别，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616258813。



5.60～150Hz，是很多低音乐器的重要演奏频段，如果回放单元的性能有限，听音位在80～100Hz有明显的房间声学抵消，音色和效果可能就会大大打折扣了。关于音箱、低音炮下潜频率，以及一些音乐、管弦乐器超低频的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615348977。这一部分频段的房间声学处理，音箱摆位调整、听音位的选择，也是最头疼的。60Hz以下，用EQ压下来，就行了。150Hz以上，弄点厚的吸声板也比较容易处理。80～100Hz，很多朋友的房间，都有很大的一个抵消、频响坑，音乐里的贝斯、钢琴都经常能明显听出来，有几个音，会弱了一大截。87.31Hz的F2、98Hz的G2，110Hz的A2，都是音乐里，特别特别常用的伴奏低音音高了。

6.根据Salford大学Bruno Fazenda副教授等人，2004，Perception of low frequencies in small rooms的研究文献认为，房间的时域衰减性能，比频域平直更重要。即使频响平直，遇到房间模式的共振问题，还是可以感受到的。
相关情况，之前整理到这个帖子里了，关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299


7.很多年前折腾过一阵双炮，的确可以把频响调平。不过每次微调，都要把两个炮的所有相位差，以15度或30度的间隔，360度全都测一遍，挑出比较好的，非常麻烦了。如果使用DSP的话，还可能会有十几毫秒的延时，而且是能听出来的，低频会很奇怪的拖在后面。实际听感对比下来，反而还是单炮的效果更好了。出现类似听感问题现象的，还有房间的“累积能量时间”（cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间），https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546。


8.使用EQ，有可能对直达声的破坏有些大。FIR DSP可能会不好听。300Hz以上，最好还是不用为好吧。关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082。


一时想到瞎说的，供参考了解，也请多多指正吧，谢谢！

ou85

交响无际 发表于 2024-7-8 15:47
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象 ...

玩炮绝对是单炮容易玩并且对环境要求低，玩双炮实际就是玩双声道，并且比双声道更难玩。

daviw

实践证明，那些所谓“听音乐不需要炮”的说法要么是没玩过在那里人云亦云，要么就是没调教好，以致轰隆隆的声音把他弄烦了。我一直是楼主说的书架箱+低音炮的玩法，十几年下来，可以说无炮不欢了！有了炮，听音乐就不仅仅是用耳朵听了，更是用整个身体在“听”，那种拳拳到肉的按摩感会让你进入另一个天地！
听音乐，首选密闭炮，其次炮要自带低切功能（不带也可以，就需要另外买一个电子分频器，但器材线缆就多了，比较杂乱，我不喜欢），还有一个很重要的功能就是要能APP遥控进行音量、低切、相位等等调节（这个功能太重要了，这样就不用来回跑来跑去调炮），效率非常高，也容易调出满意的声音

njpotatobomb

fearsdotcom 发表于 2024-7-7 21:29
想问下，有没有专门的滤波设备，就是从音源上分开频段，中高频去主箱的功放，低频去有源炮。。。。

有 但具体对音质影响未知
最简单便宜的应该是百灵达的cx2310 cx3400这样的模拟分频器，atc等hifi一点的牌子应该也有类似的，就是更贵一些。基本就是用运放搭建l-r滤波器实现的，属于纯模拟设备
“科学”一点的可以有minidsp的flex shd这样的数字分频器，也就是dsp设备，模拟信号输入需要先ad 再dsp 再da成模拟信号输出。当然你也可以用minidsp flex digital这样的设备，直接数字信号输入，做完dsp直接输出数字信号，避免ad，这样理论上损失较小些，但需要两台立体声dac

个人加炮是只用来听音乐的，关于调炮，个人觉得单炮还是要好调一些，立体声的双炮（也就是两台炮分别播放左右声道的低频内容）会增加一些摆位上的限制和麻烦（比如，最好得对称吧？但有时听音空间并不是对称的，导致左右炮很难同时处于最佳摆位）。
但个人没有玩过单声道的双炮（也就是两台炮播放同样的低频内容，类似家庭影院系统里的LFE），相比于单炮*理论上*可能有抵消驻波什么的好处，仅供参考

分频点的问题，大部分低音炮自带的高通输出分频点都是100hz，也就是默认分在100hz左右，不过也要看具体调试情况，怎么好听怎么来。
以我的房间为例，50-150hz的主箱响应要么是大峰要么是天坑，这个情况我会更想把高通频率设置得高一点，避开有问题的频段了。但要改变高通频率，一般就需要外置的上述“专门的滤波设备”了，也是一笔投资

鬼狐

fearsdotcom 发表于 2024-7-8 11:23
不要这么消极嘛 。。音响系统，会调才是真水平。把主箱从低频上解放出来，这应该是高性价比的做法吧。就 ...

书架箱是干嘛的，就是因为它低音少一点，可以勉强适合非理想环境，如果你拥有理想听音环境，肯定是选择箱体更大的音箱，强大的中低频在你房屋里通行无阻，欣赏更为全面的音响效果

fearsdotcom

交响无际 发表于 2024-7-8 15:47
想到几点，冒昧回复几句，供参考了解吧。

1.先想到了这篇“Subwoofer Bass Myths，低音炮的神话”，印象 ...

非常感谢，信息量很大我先消化一下。