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轉載... 小科普:为什么高档转盘和低档转盘的声音不同

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发表于 2024-2-23 14:23 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 亚太地区
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-23 14:40 编辑

原文網址

https://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102zosd.html



很多新烧和非发烧友最难以理解的一件事情就是:为什么0101相同的数字音频信号,会出来不同的声音?比如CD碟片读取,比如数据传输,都是有校验机制以确保数据正确的,也就是说无论是高档转盘还是低档转盘,高档数播还是普通电脑,读出来的数据,0101是一样的,为什么会声音不同呢?为什么会有很贵的高档转盘、高档数播?


当然,有点入门、研究过这个问题的人,会看到一个叫“抖动”或者“时基误差”(Jitter)的概念,说的是0101虽然相同,但音频信号的时基抖动是不同的,或者说,在时间轴上存在偏差,不可能完美,导致声音差别。这是对的,不过多数人对jitter的理解还是偏于简单的,觉得这仅仅是数字信号里“时间轴”无法作到绝对精确。实际情况比想像的更复杂:为什么转盘和数播里电源供应、电路排版、时钟晶振等很多环节都会影响声音?就因为是个复杂的问题。


理解数字信号“数据相同而声音不同”,最容易解释清楚的方式,还是一句以前说过的老话——这个世界的本质还是模拟的。


这个世界的本质是模拟的(即“连续性”的),不存在理想的0、理想的1,不存在理想的数字信号。理想的0、1、数字信号只存在于理论上,或者说,只有数学意义。


就象数学上的点没有面积、线段没有宽度,这是数学意义上的,而物理意义上的任何点都有面积、任何线段都有宽度,放大了看都可以测量出来。数字化也是一样的,0和1,理论上非黑即白,清清楚楚,但这也只是数学意义上的,而物理意义上的0和1、数字信号,放大了看波形,都有瑕疵,都是不完美的、甚至可以偏差很大(但是不造成误码)。


高级转盘和低档转盘出来的数字信号,从数学意义上看是一样的“数据”(0和1),但从物理意义上说,放大了观察信号,是很不一样的,这会导致解码器那里识别和处理这些信号时表现出差别(在哪个瞬间识别为0和1),从而造成声音的不同。



数字音频中的调制了时钟的数据信号,其实质是一种对上升/下降过程很敏感的特殊数字信号,要从模拟信号的角度去理解。很多人只知0101,不知道设备在哪个瞬间将信号识别为0、识别为1,就是信号本身决定的。

我举个直观的例子:下图里的上下两个数字音频信号,数据角度看是完全相同的,但波形差别很大,到解码器那里出来的声音肯定是不同的,下面的信号声音会好得多(抖动小、波形好)。但是,从0101的数据角度,他们是完全一样的!






从生活经验来说,一个人在成长历程中必然会认识到很多事情“理论上”和“实际上”是有偏差的,甚至很大的差别。数学意义,和物理意义,这两个概念就是存在很多差别的。数学意义上不存在最小的数,物理意义上却存在最小的“基本粒子”。数学意义上的很多东西都是理论的东西,和实际并不吻合。


虽然数字音频有着一套完美的理论,但操作起来,实际的层面是很不同的。在实际的层面上,没有完美的数字信号,这个世界的本质是模拟的,数字信号的本质也要从模拟去理解和看待。发烧友要认识到这一点,就能理解为什么同样的0101声音会不同,为什么有不同档次的转盘和数播。事实上,对于数字信号我们已有很多测试方法和量化指标,高档转盘和低档转盘输出的同样0101信号的波形是完全不同的(就象上面的图),一看即知,并不难理解。





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发表于 2024-2-23 14:41 | 只看该作者 来自 福建
本帖最后由 兰迪乌斯2 于 2024-2-23 14:43 编辑

我觉得还是不要乱解释好,毕竟我们不够专业,索尼这篇关于sd卡如何影响音质的采访讲的比较好
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 07893&extra=&page=1

粘贴一位学过通信原理的网友的回复
——————————————
Cd和pc里存的数字信号肯定不变啊,但是光驱往外一读就已经算是信道的一部分了,不管具体传输是数字基带信号还是数字频带信号都会涉及到码间干扰,奈奎斯特准则等时频域特性的问题,再加上由电磁干扰带来的各种突发误差再考虑到你传输时选用的信源信道编码和复用方式的问题,以及时钟同步的重要性,这些都是发送端需要做的事情
接收端再牛逼也就是做个信道估计再做均衡啊,你要是信源出来的信道够烂接收端做什么都于事无补的,要是什么都能交给dac, 转盘毫无作用,整个物理层的基础理论都被楼上颠覆了
不过我个人认为指标到一定限度人耳不可闻且不会产生毛躁感听起来舒适基本就到极限了,高价产品个人认为还是ABX盲听比较合理
——————————————————————————————————————————-——
和索尼说的完全一致,就是各种干扰影响到了信道,从而影响了解码的发挥,这也是usb异步为什么还是没法解决转盘带来的差异,治标不治本的原因


说到底就是hifi对于数字信号的传输要求太高了,所以如果盲目套用数据拷贝和存储的经验,0和1没区别,所以回放过程没区别,就会得出cd数播和电脑完全一致的搞笑结论
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 楼主| 发表于 2024-2-23 14:54 | 只看该作者 来自 亚太地区
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-23 15:03 编辑
兰迪乌斯2 发表于 2024-2-23 14:41
我觉得还是不要乱解释好,毕竟我们不够专业,索尼这篇关于sd卡如何影响音质的采访讲的比较好
http://www.e ...

我一直也認為訊源機器是重中之重.. 比解碼更重要

我轉載這文章就是覺得作者說白了為何訊源機器的分別會帶來聲音的分別..

就是輸出訊號的質量主宰了後面解碼器能解出什麼的聲音來..

好的訊源機器(高階CD機, 高階數字播放機.. 還未計交換機等機器) 能最大程度處理好..以及..還原音源錄音的訊號.. 也能最大程度輸出好質量的訊號..


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发表于 2024-2-23 15:58 | 只看该作者 来自 中国
我总结的知识点:世界是连续的,音乐是连续的,试图用不连续的0 1 0 1 去重现连续的世界的过程中必定产生失真
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发表于 2024-2-23 16:15 | 只看该作者 来自 重庆
yukeelun 发表于 2024-2-23 14:54
我一直也認為訊源機器是重中之重.. 比解碼更重要

我轉載這文章就是覺得作者說白了為何訊源機器的分別 ...

有没有可能,并不能或者并处理不到多“好”或者多“极致”最终,一切都合并进了调音手段
成为了构成产品成果的一环?
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发表于 2024-2-23 16:28 | 只看该作者 来自 四川成都
其他我不懂,我就拿大厂品牌cd机高端和中端,低端对比。机箱材质,供电电源数量和稳压数量,cd转盘部分避震等等区别都很大。
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发表于 2024-2-23 17:07 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
非常感谢这样清楚的解释,向老师致敬
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发表于 2024-2-23 17:42 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏徐州
tblyc123 发表于 2024-2-23 15:58
我总结的知识点:世界是连续的,音乐是连续的,试图用不连续的0 1 0 1 去重现连续的世界的过程中必定产生失 ...

一百多年的搞物理学的前辈就知道这个世界不是连续的 有最小单位 普朗克常量
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发表于 2024-2-23 18:06 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
到了叫“声音”的这个阶段,已经纯模拟信号了,010101是听不成的。
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发表于 2024-2-23 18:20 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
番茄炒蛋饭 发表于 2024-2-23 17:42
一百多年的搞物理学的前辈就知道这个世界不是连续的 有最小单位 普朗克常量

物理学是用假设去解释世界,并且是一个随观察手段的进步发展而不断打脸的过程。
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11
发表于 2024-2-23 19:29 | 只看该作者 来自 中国
番茄炒蛋饭 发表于 2024-2-23 17:42
一百多年的搞物理学的前辈就知道这个世界不是连续的 有最小单位 普朗克常量

有一个科学词语,叫“假说”。所谓普朗克常量,只是当前科学认知的“最小单位”。
“其大无外,其小无内”了解下。
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发表于 2024-2-23 21:16 | 只看该作者 来自 上海
2054 发表于 2024-2-23 18:20
物理学是用假设去解释世界,并且是一个随观察手段的进步发展而不断打脸的过程。

恰恰相反,这个结论被后续的无数实验证明成为公认的真理,在hifi届大家就想靠耳朵去推翻这个结论,无知者无畏
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发表于 2024-2-23 21:32 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
番茄炒蛋饭 发表于 2024-2-23 21:16
恰恰相反,这个结论被后续的无数实验证明成为公认的真理,在hifi届大家就想靠耳朵去推翻这个结论,无知者 ...

截至目前,EPR佯谬依然证伪,上帝依然掷骰子。
也许有一天,会发现隐变量,证明爱因斯坦是对的。所有的物理学都是在当时认识的条件下去解释现象的尝试,物理学不是先天的、验先的。
人不能完全认识物自体 我们只是在试图用自己的认识去尝试解释现象。
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发表于 2024-2-23 22:14 来自手机 | 只看该作者 来自 广西南宁
这两段波形都不知道是什么品牌什么型号的机子,没测过的烧友就信以为真了,第一种波形的的厂商是请不起工程师还是怎的,这种机子能出厂?
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发表于 2024-2-24 08:45 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江
很简单道理  1 2  3  4  5  6  7  组成的乐谱。同一家架钢琴,你弹和大师弹声音效果就是不一样
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16
发表于 2024-2-24 10:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
钱多不要存银行,你存的钱,经过网络0101之后,再经过存贮器0101,你取钱十万变成十分。
也不要听数字信号,高位0变1,一个脉冲,干费喇叭耳机。
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17
发表于 2024-2-24 11:38 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西西安
haxang 发表于 2024-2-23 22:14
这两段波形都不知道是什么品牌什么型号的机子,没测过的烧友就信以为真了,第一种波形的的厂商是请不起工程 ...

上面那个基本上就是故意整成那样了,自己买点杜邦线和ne555搭个方波电路都没那么歪。
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18
发表于 2024-2-24 14:52 | 只看该作者 来自 广东广州
yukeelun 发表于 2024-2-23 14:54
我一直也認為訊源機器是重中之重.. 比解碼更重要

我轉載這文章就是覺得作者說白了為何訊源機器的分別 ...

你这句话的前提是讯源以外的其他设备能完美回放,已经挑不出问题。任何讯源我最后给接个频响只有200hz到5000hz的老式耳机,你都是座机电话听筒音质。
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19
发表于 2024-2-24 17:09 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
越山向海 发表于 2024-2-24 16:24
高级CD机芯(指的是光学机械部分)对于音乐的重放几乎没有意义(什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪 ...

玩不起就别玩儿,千万不要吃不到葡萄说葡萄酸。
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 楼主| 发表于 2024-2-24 18:25 | 只看该作者 来自 中国
zhang880 发表于 2024-2-24 14:52
你这句话的前提是讯源以外的其他设备能完美回放,已经挑不出问题。任何讯源我最后给接个频响只有200hz到5 ...

我說這些,是認為源頭播放機器是音質的基本保障

至於閣下在音源後面喜歡接什麼設備,是閣下的個人喜好

另外,我相信,願意把音源玩好的玩家,

他們就是意識得到源頭的重要性,不管是花大錢或小錢。。

他們會不會用很爛的前級。後級。或合拼機,喇叭。去組系統?

我大概率相信應該不會吧

所以,閣下你的說法是沒有錯,你指出了系統的明顯短板在哪處

只是如果是我,我會更願意先把音源機器弄好再弄其他
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