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一文了解享声DAM1 以及常见Q&A

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发表于 2023-7-26 10:05 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 江苏省南京市
本帖最后由 soundaware 于 2023-8-5 09:08 编辑

致所有关注DAM1解码器的音乐爱好者:

DAM1作为享声定位于旗舰级别的纯解码器,从研发立项到现在已经4年多了,四轮研发工程师的努力才使得DAM1真正面世。从第五版于2022年年中亮相,到第六版在去年TAS展试听以及第七版手焊版被论坛版主借去试听等等 ,这一切从开始其实也有一年多时间,真正生产的版本是第七版。因为去年年底疫情的突然爆发,我们没有在去年春节前按照承诺的日期发货,但是仍然有一半的订单被预定,今年年初,DAM1终于发货,余下的一半未预定的订单瞬间销售完毕,现在第二批销售已经接近尾声,特别感谢广大烧友的支持。

同时DAM1一直在推出周边的配套,使得DAM1效果更上一层楼,比如更多的官方DC线和第三方DC线,比如更好的信号线与电源线等等,也组织了法国思捷的线材团购等等。最近,公司也定制了进口线基与电源头的高档电源线产品,正式发货后会让DAM1的声音更上一层楼,也感谢大家的支持与关注。

DAM1在短短半年有这样的成绩确实是一个现象级的产品,我们七天无条件的退货率经过认真统计,仅为1%左右,而且有一半是本身的工作失误或突发情况造成的,比如用户没拆包装突发状况或者发错或没发配件引起的退货等等。诚然,任何一个产品都有其优点和可以改进的地方,我们诚心接受烧友对DAM1的批评与建议。针对产品上的大家关心的Q&A,可以看第二楼的Q&A部分。

同时DAM1有着较多的用户以及全国许多的试听点,任何对DAM1感兴趣的烧友可以去有样机的试听点试听或者全国性较大型的展会直接试听。诚然作为一个旗舰级的产品,确实对周边相对敏感,如果能读一下基本的使用指南,防止设置错误,这样会有更加准确的输出效果。可以查看第二楼的Q&A当中的使用基本建议部分(Q11)。同时公司也会准备2台左右的样机作为较长期的全国范围内的巡回押金试听(https://mp.weixin.qq.com/s/YUR5nd9KNxzFwT1RwqVr3w),有着更为详细的附件与官方指导,在家就能听到DAM1的效果。希望大家踊跃报名。最后要说一下,DAM1官方购买是可以七天无条件退货,也有很多的经销商也是支持,解决了大家购买后顾之忧。

关于DAM1声音部分,作为厂家,我们也不自卖自夸了,大家可以看一下第三方的影响力媒体和一些代表用户的分享:

部分用户:
购买用户淘宝真实分享(截图):

对于公司来说,这个项目是公司创始人之一xs_horizon 几年前主动申请立项的产品,公司对于这种风险巨大,定位较高的产品,会慎重投入,比如MR2产品公司仍然是一个不盈利的产品。研发D300时,xs_horizon也提议做一台D300REF,事后证明是成功的。所以公司基于xs_horizon的执念,批准了DAM1立项研发。然而这个项目是极其不顺利的,为了实现xs_horizon的想法,其实三个硬件/嵌入式研发工程师因为难度过大而离职,关键材料都到货两年了,仍然无法定型,公司库存里面甚至仍然有1k以前DAM1初期样板的材料,但是最新版本没有使用的废料。

正是因为这个产品如xs_horizon所言,达不到声音要求就不出的要求,去年春节,他一个人仍然加班到春节最后一天修改软件细节的执着,直播的画面都能看到他本人巨大的形象变化。DAM1才最后在今年年初跟大家见面。作为销售部的一员,我们对DAM1主机内部有些空,早就提出过意见。但是他认为把超级电容电源加进去影响了指标,而且很难兼顾,不符合这个产品的定位,结果硬生生的增加几百元的成本。

我们说这些,主要是希望大家能够理解一个定位高档的产品的研发其实不易,任何一个看似相同的芯片,结果效果可以完全不同的结果,公司最早的A280与2022年的A300纪念款都是CS4398,但是作为小编我听下来都有着巨大的变化。但是xs_horizon说,这还并非CS4398的上限,他曾经还思考能否再出一个CS4398的特定无成本限制的版本,直到被公司劝退。

个DAM1解码器,从研发团队的反馈来看,解决了两个核心问题。一个是NOS解码下的严重失真问题,另一个是我们所说的同轴,光纤,AES接收转IIS的质量问题。这两个是解码器核心技术,也是现在真正高端解码器重要技术,具体可以查看xs_horizon以前或以后的一些技术分享和金陵DSP的解决方案的介绍,加上DAM1基本上凝聚了享声很多旗舰产品的成熟技术,所以声音出来,哪怕Normal(默认Delta-sigma)解码模式都比享声任何一个一体机水平都要好,也是理所当然。
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 楼主| 发表于 2023-7-26 10:05 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
本帖最后由 soundaware 于 2023-8-4 11:28 编辑

DAM1常见Q&A

Q1:DAM1 为何内部这么空,感觉没料啊?
A1:DAM1内部因为没有电源,没有耳放,所以只有一个纯DAC功能,功耗也很低。作为一个旗舰解码器,采用的是最新技术。全新的电子技术使得高端材料小型化非常明显。比如电源:一个4uv噪声的线性稳压是原来几十mv lm317的1/10体积不到,也是几十uv LT TO-220的1/10不到。

噪声相对于LM317等下降近万倍,可体积却只有两粒米那么大。这只是电源,还有晶振和电容也是如此。高性能薄膜电容,以前动不动一个指甲盖那么大,现在只有0805(0.2mm)那么小,而且可以帖片。比如22.5792MHZ晶振,现在2016尺寸(0.5mm)那么小,但是性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)。所以小尺寸高性能不存在任何问题。

另外,随着PCB多层技术已经非常成熟,HIFI多层已经是一个行业现象,但是有些老的研发工作师可能并不熟练这种多层阻抗板的设计。多层PCB有更完整的地平面与保护,以及更短的路径,从而可以有更优秀的信号质量。作为能够设计X86 HIFI主板的厂家,对这种多层阻抗板非常熟练。由于多层PCB以及高端元件小型化的运用,所以DAM1根本不需要大尺寸PCB。
DAM1采用了四层沉金、两面帖元件的阻抗匹配PCB,元件很小,所以PCB不大,显得不像传统产品那么“堆料”。

其实DAM1用料是很讲究的,只不过大家一眼没看出来。这里不一一细说,仅列几条供参考:
  • 核心有着8路一级500ma/1A 4uv左右噪声的参考线供电电源系统,除此以外,还有多路几十uv级别的电源。
  • 有着两颗定制 AT切 OCXO水平定制音频频点,22.5792MHZ、24.576MHZ的高端时钟。加热后,精度<0.03ppm, 1khz -145dbc/hz左右。
  • 大量使用<5毫欧高性能聚合物滤波电容,容量>=100uf。
  • PA1部分以及金陵DSP的锁相环两个时钟,都是低噪声高精度TCXO。
  • 小封装电容,能上薄膜就全上薄膜,等等。

后面享声会出小尾巴以及高性能专利蓝牙解码耳放,更是极小,届时可关注一下声音水平。




Q2:DAM1 空间利用率不算高,为何不把电源集成进去?
A2:
  • 超级电容+大功率充放电,辐射更大,必须屏敝。加上超级电容不耐高温,不适合太拥挤的机壳环境。
  • 哪怕不考虑这些,挤在一起,实测确定有影响指标和声音
  • 为了和D2、PA1参考版尺寸一致,外观匹配。
  • 外置电源方案,适合搭配不同档次电源,价格也可不同,适应面更广。DAM1还有一个LP1电源版本,价格低于2万元。





Q3:DAM1还有爆音问题吗?如AKM芯片的切歌爆音?
A3:没有了,DAM1的切歌体验做了大量的优化工作。
众所周知,同轴、光纤、AES、IIS输入时,同采样率DSD人工切歌噪音问题普遍存在,行业无法解决。但DAM1这方面优化到极小,甚至能忽略不计。




Q4:DAM1有没有使用delta-sigma DA芯片?是不是某品牌旗舰芯片?
A4:必需要说明的是,DAM1必需有delta-sigma DA芯片,因为它有一个normal模式,如产品介绍与说明书中所说明的一样,就是传统的delta-sigma模式。
同时我们在同轴、光纤、AES、IIS输入时,进行了去抖、SRC升频、前置滤波等处理,减少了delta-sigma模式的滤波器和超采样的影响。
至于采用了具体哪个DA芯片,并不是金陵DSP的技术核心,如果采用其它芯片,我们有信心告诉大家,也能达到同样的效果。更多技术细节,不能予以完全公开,请见谅。

另外,关于DA芯片多说几句。传统的delta-sigma解码芯片,除了功能的基本区别,主要是一些指标区别。THD+N到了105db以后,从听感上来说,几乎感受不到了。
目前,各个厂家的旗舰DA芯片内卷也很厉害,比如AKM某一个芯片有个寄存器开关,可以在更高指标和更好听感但指标略差之间进行切换。从xs_horizon的回馈来说,旗舰DA芯片其实都差不多,哪个好用用哪个,在声音上并不存在谁一定好。

另外,参考上述DAM1的用料,比小几十块的解码芯片贵的材料占多数。对于DAM1来说,几路电容都比几十块一片的DA芯片贵不少。对于一个定价2W左右的解码器,更关注的是如何做好声音、前期研发,电源、时钟和PCB信号质量相关的成本才是重头。




Q5:为何介绍中说没有采用传统的解码DA芯片默认解决方案,又用delta-sigma DA芯片呢?
A5:首先是因为DAM1有一个normal模式,确实保留了默认的delta-sigma 解码模式,但不是享声主推的模式,只是用于对比,这在产品介绍与说明书中都有说明。
另外NOS与DSD模式,并没有使用默认的传统DAC解决方案,而是由金陵DSP模组进行SRC+滤波重采样后,再进行简单的NOS和1bit DSD解码,这与传统直接由DA内部进行超采样和滤波实现是不一样的。

为何要加一个金陵DSP作前置处理呢?请查看金陵DSP的介绍:




Q6:金陵DSP解决方案是不是就是一个芯片,是单一芯片吗?为何金陵DSP解决方案开发了几年?
A6:在回答这个问题之前,请先看一下金陵DSP的发布介绍:

特别纠正一下,金陵DSP是一个技术方案,并不特指哪一个芯片,是由固件、芯片、晶振、电路共同组成,物理上你可以认为它是一个模组。所以金陵DSP是否就是某单一芯片,明显是一个不同概念。

这里说一下金陵DSP为何开发了好几年,大家可以看一下金陵DSP解决方案的功能介绍,并不简单,DAM1只是其中的一个参考应用,实际上金陵DSP解决方案功能比DAM1要强大很多。
更重要的原因是其中一个芯片BUG很多,享声研发从2015年就开始介入,到最后众多BUG到只能最简单的使用。所以这几年一直在与原厂沟通解决和各种底层测试,现在仍然有几个严重BUG原厂无法解决,只能通过其它方案绕过才得以推出DAM1。因为这个涉及到芯片厂家的一些不方便公布的内容,所以不方便公布芯片的细节,请见谅。




Q7:享声为何不搞AB呢?直接云AB就好了?
A7:如果享声来主导声音AB活动,在没有绝对的中立第三方监督情况下,是涉及到不正当竞争的情况。所以这类对比活动,享声一般不会主动进行。
我们官方是支持带煲机器七天无条件退货的,同时也会开展押金试听活动,全国也有大量的样机试听,参加的各类线下展会也比较多,所以建议大家耳听为实。




Q8:DAM1为何只用不到5V?是不是带不动啊,影响声音啊?为何不能使用非享声电源?
A8:DAM1的实际供电接近5V,是因为采用了只用这个电压就可以输出4V RMS的相应技术。从而可以使用LPX超级电容作为配套电源。
超级电容的电源虽然只能在低压使用,但优势是具有极大的瞬态放电电流,高达几百A的瞬间放电电流,同时还可以比任何普通电容要持续长得多的时间。这也是为何LP1的用户换成LPX后,DAM1声音提升巨大的原因。

从上面的表述可以看到,DAM1内部都是参考级4uv级别高精密的大电流线性稳压电源,这些稳压电源也有一个缺点,就是输入电压极低,还有就是设计时部分采用了直供电源,所以如果超过5.x V,产品会有极大的烧坏可能。而外面的5V电源毕竟存在波动和精度问题,我们也有实际烧坏的案例,所以不建议使用非享声电源。




Q9:对于堆料是否好声,不堆料是否坏声,你们怎么看?
A9:我们的看法是,真正的好声都需要极高品质的材料和独到的设计。
但是很多时候,我们普通烧友一眼看不到。比如:音频算法、定制参考级的小尺寸晶振(或锁相环电路)、DSP/FPGA、微型参考级的电源芯片、昂贵仪表对称运放、高性能阻抗板、独到的电路设计、PCB设计经验与信号完整性等等,这些都是不容易看见的,但都是好声音的关键因素。

其实有些看起来像电脑主板的产品,声音反而很好,甚至比看起来花花绿绿的电容、各种散热器、各种大变压器的成本更高,实际用料更狠。有些真正的专业顶级解码器PCB看起来非常普通,但是所采用的的高品质材料和独到的设计,是很多民用解码产品所不能匹及的。




Q10:听说享声DAM1每台出厂的机器都要研发负责人亲耳听过才算合格可以出厂的话,那么他一天得听多少台机器?他还用要研发吗?如果不是他听,别人听那个耳朵靠谱吗?
A10:相对于高端产品,特别是DAM1这个型号,我们对它的声音把关是目前最为严格的。
首先从设计上,我们尽可能的把DAM1飞线减少,由四线沉金PCB进行设计,减少布线难度,并最大程度上提高信息质量。这一切都是为了降低产品最后的性能差异,从而最后的指标与声音听感的偏差更小,同样采用高精度高性能的元器件也是这个原因。

在此基础之上,首先会对装好的DAM1进行功能等基础测试,功能合格后再采用AP失真仪对DAM1进行指标测试,都合格后才能出货。同时最为严格的是,每一批次发货前,又会随机抽出几台全部测试合格的DAM1进行长达10天左右的煲机和间隙试听过程,确保这一批的DAM1声音比较一致。通过这些步骤来保证最后的声音效果,只有达到上述条件的批次,才能开始出货。

特别说明一下,享声有多位听音丰富的工作人员,研发负责人只是其中一位,同时会经过培训,有统一的流程与操作。




Q11:DAM1第一次使用,或在经销商处使用,如何快速设置?出现错误的声音时如何检查是否连接错误?
A11:首先必需要查看DAM1的显示屏,查看相位显示是P,电平输出是H,模式最好是 NOS,SAW,ALLDSD中的一种,三种模式声音不同,可以切换喜欢哪种。

其它,DAM1+LPX对DC线与电源线非常敏感,所以建议使用优化的是电源线或者享声的高档电源线SPC-04,原装DC铜线,声音比较温暖,糊一些,分析力一般,但是偏老声,所以有机会尽量请听一下享声SPC-04+jensen/vcap DC线的效果。减震的话,DAM1原机脚+原装不锈钢+碳纤维减震即可,而LPX有机会用独立的减震可以提升整个声音的动态与细节,能不叠加就不叠加。

当然,如果后端分析力有限,可能也不一定听得出来。但晨高档耳机系统与中高档音箱系统,是否叠放还是能够一耳机听得出来。其它方面就是确认这台LPX/PA1参考作电源时,有没有用煲机器持续15天以上的煲机,没有用煲机器是无法煲开电源。而主机或LP1电源,正常使用15天以后,就声音慢慢稳定下来了,如果能用USB煲机器对LP1煲机,这样声音老化会更好,特别是LP1签名版。更多详细的使用细节与说明,可以查看DAM1的说明书。




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 楼主| 发表于 2023-7-26 10:05 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
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发表于 2023-7-26 10:26 | 只看该作者 来自 北京市
如果有诚意回答,不妨先直接回答否使用了43198作为DAC芯片,请回答“是”或者“不是”,不要说什么deltaSigma那套长篇大论。只回答YES或者NO
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发表于 2023-7-26 10:30 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
这个算不?


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发表于 2023-7-26 10:30 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
snowgundam 发表于 2023-7-26 10:26
如果有诚意回答,不妨先直接回答否使用了43198作为DAC芯片,请回答“是”或者“不是”,不要说什么deltaSig ...

哎,说YES的话,这价格卖不出去咯。

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发表于 2023-7-26 10:43 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省江门市
如果是用ct7302升频芯片的话,内置升频程序算法都是芯片厂家内置的,不存在“自己编写”的程序,还有,你们只是自研dsp“架构”,不是自研dsp程序,请厂家不要玩文字游戏
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发表于 2023-7-26 10:44 | 只看该作者 来自 上海市
希望享声未来能多出一些标准电源线接口的产品,5V电源口局限性太大了
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发表于 2023-7-26 11:05 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 11:00
请回答我的两个简单疑问,然后再聊别的听感和艺术:

1.金陵dsp是不是ct7302

要是回答了你这个问题本帖就终结了老板还要吃流量呢
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发表于 2023-7-26 11:11 | 只看该作者 来自 北京市
aoaoc 发表于 2023-7-26 11:05
要是回答了你这个问题本帖就终结了老板还要吃流量呢

这种负面流量是有毒的,只能说林老板这是饮鸩止渴之举了
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发表于 2023-7-26 11:18 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省抚顺市
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发表于 2023-7-26 11:19 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省抚顺市
这又是一波流量啊,有没有科摩多巨蜥呢?
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发表于 2023-7-26 11:21 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2023-7-26 11:35 编辑

如果你们有诚意回答疑问,请首先拍出你商品介绍的三个金色屏蔽罩下面到底是什么,如果打磨掉型号重新打标了,拍一个核心芯片的封装也足够回应质疑。

金陵DSP到底是CT7302,还是你们自己基于FPGA或CPLD编写的DSP算法,没有任何一种回应方式能够比亮出芯片型号更加有力。

DAC是不是CS43198可能会涉及到宣传文案是否存在误导,“NOS”是CS43198的一个数字滤波器选项,此“NOS”是对基于PCM1704等R2R DAC实现的真正NOS的一种模仿,NOS PCM1704的Impulse Response与Step Response是非常干净且迅速的直上直下,Settling Time仅200nS,而CS43198的“NOS”滤波器模式Impulse Response远没有PCM1704来得漂亮,Settling Time目测3μS左右,而且阶跃响应存在过冲。

机箱尺寸匹配其他设备我是没啥意见,毕竟多数人还是喜欢大机箱的,至于知道大机箱里空空如也之后的心情,我是不太高兴的,其他人就不清楚了。

从我个人角度来说,我最大的疑问是你们四年到底研发了些什么,核心卖点的宣传图都是清一色的镀金屏蔽罩,还出现Case_7343电容封装焊一颗1206 MLCC这种至少本应该重开一版PCB的操作,四年研发,7343钽电容/钽聚合物电容/铝聚合物电容,调整为MLCC,重新开一版PCB的时间都没有?

作为用户,我不想再次看见汉芯那种拿别人的成品当作自研的做法,不过宣传自研总归是没有骗补那么严重的
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发表于 2023-7-26 11:26 | 只看该作者 来自 北京市
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 11:02
5.你直播说的堆料夸张,价格超级贵的电源芯片,价格是按疫情时期缺货的最高价来算的,如果按正常价格算呢?

正稳压TPS7A47一颗17块钱,立创订货,对应的负稳压TPS7A33贵点,一颗20,同样立创订货,不过CS43198用不到负稳压。
纹波4.x μVrms,加上商品页面图片里的封装,TPS7A47或相近型号应该没跑


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发表于 2023-7-26 12:43 来自手机 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
不想说就不要开贴,又*
又*
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发表于 2023-7-26 12:47 来自手机 | 只看该作者 来自 澳大利亚
其实你这机器卖个1w出头没人说你什么,湖人v226卖8k5有人有意见吗,其实还是在说你们家机器的声音根本不值你这个价
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17
发表于 2023-7-26 13:15 | 只看该作者 来自 甘肃省白银市
大家很热情啊
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发表于 2023-7-26 13:27 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省珠海市
还在开会讨论应对方案统一口径,大家稍安勿躁
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19
发表于 2023-7-26 13:31 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
q啥,a啥,人呢
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20
发表于 2023-7-26 13:47 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
别急,请示领导去了。先占个位置
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