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DSD与PCM,解码芯片,解码接口比较。

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发表于 2022-6-30 12:22 来自手机 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广东深圳
1,DSD和PCM,是2个种不同的解码方式,同级竞争关系。从声音参数来说,24位/192K的PCM,要比,32位/384K的DSD(等同于22位/88KHZ的PCM参数),高100%左右,实际声音更好听15%左右。

2,DSD并非新技术,25年前就有了,以前叫SACD,是小日本索尼和飞利浦(小日本松下是飞利浦大股东)推出的格式,用来和美国PCM格式竞争的。DSD是一种前置数字滤波的解码芯片,所以要求BIT流位数高,硬盘内存容量高,工作频率要高,才能出效果。是一种高消耗,低效率的解码模式。所以25年前SACD和16位PCM格式的CD竞争,就已经输了,是一种淘汰的技术。

3,DSD消耗大没关系,只要效果好,那也行。但问题是,DSD前置数字滤波还有个更大缺点就是,声音动态小,信噪比低。这点对发烧友来说,一票否决。所以现在出了一个升级版的DSD,提高到了32位/384KHZ,用更大的消耗,来弥补动态先天不足。用来和也已经16位升级到24位的PCM格式竞争。

4,PCM是一种后置模拟滤波的解码方式,只要晶震和模拟滤波做得好,就可以出好效果。是一种十分高效的模式。只需要少量的数据容量,就可以出效果。各大发烧厂家,包括录音设备,电话载波传输,普遍用PCM为多。目前实际声音效果还是PCM更好,DSD主要目前没出来好的芯片,或许以后会有。而且DSD需要的高BIT和频率,电子元件得工作在极限状态,各项保真度等指标是急剧下降的,这得等以后硅晶片工艺的提高,可能会改进。

5,现在市场上是出了一些支持DSD的32位芯片做的DAC。比如ESS9018,9028,9038,AK4399,4495,4497等。不过实际听下来,效果都还差。本身DSD就没啥好的芯片,再加上设计的人,不会调音,不懂音乐艺术,把DSD的数字味道重,动态小的,缺点还扩大化了,不能避其短扬其长。再加上DSD没配套软件,音源都是PCM转成DSD的。所以实际声音比电脑好不了多少,惨不忍睹。电脑还64位/3G的频率呢,一样惨。客户拿我们PCM产品对比后,那一些DSD芯片做的机器,客户都直接丟2手网卖了。

6,小日本现在专做这种假芯片,号称32位DSD,来骗人,所以大家别上当。PCM只要到了22位/88KHZ以上,就肯定比32位/384KHZ的DSD要好听了。简单来说,DSD就是数字合成的苹果,PCM是天然苹果。目前还是天然苹果更好吃。
常见接口效果对比:(所有DAC设备都一样)

同轴---100%效果。数字直接输送,当然效果好1。由于同轴抗干扰能力差,所以传输距离不要超过10米,换好的带屏蔽的同轴线对声音有改善作用。

优点:阻抗恒定,传输频带较宽,优质的同轴电缆频宽可达几百兆赫。时基抖动误差(Jitter)小,同轴传输的时基误差在这三种接口中是最小的。
缺点:因为其峰值电压只有0.5V,所以传送距离较短,,即使连接线使用高质量75欧姆同轴电缆,传输距离也不会超过10米。

光纤---80%效果。因为要通过光电转换,所以多一级数字失真,听感就是高音相对同轴稍微有点毛,不过区别不大。优点在于可以远距离传输。

优点:光纤连接可以实现电气隔离,阻止数字噪音通过地线传输,有利于提高DAC的信噪比,因此这类光纤接口音质虽然较为透明。
缺点:由于光纤连接的信号要经过发射器和接收器的两次转换,会产生严重影响音质的时基抖动误差(Jitter),产生的时基抖动误差大概是同轴连接的20倍,这就是为什么采用光纤接口数码味较浓,缺乏生气,显得缺乏韵味的原因,所以一般情况下不会选择光纤接口作为传输。

平衡数码接口---80%效果。这和音频的平衡接口是2回事情,不要混淆。

优点:具有可靠性能强的,传送距离较远。
缺点:工作频带较窄,时基抖动误差(Jitter)大约为同轴线的10倍左右。

USB接口---30%效果。因为USB本身通讯速率限制,USB只能传送16BIT的信号,所以,无论声音的高音细节,还是动态,都大大压缩,一般不推荐使用。
解码芯片介绍:
1,TDA1541:16BIT芯片。飞利浦顶CD机王,大量采用。虽然是16BIT的,但效果15年前算是很好,中音温暖迷人,音乐味道浓郁。属于温暖甜美类型,适合古典,听人声,是很好的。缺点是,解稀力和动态由于是16BIT的限制,稍有不足,但也不差了。制作容易做成功。属于老黄忠了。有的人觉得很好,很喜欢那味道。我估计是他周围器材设备不好,声音比较硬,那松暖声音风格,对硬声的器材,有很好的调和作用。1541的缺陷就暴露无疑问。我个人觉得高音解析力不足,那种高档器材产生的透明度,空灵感,余音绕梁感很缺。中音是温暖,但缺中气,不能产生让人共鸣的,感觉到内脏就有微震的,又亲切的中音。低音相对倒还好,比较宽松类型,有人喜欢,但我觉得能力度更大一些更适合大多数客户的爱好。综合效果55分。
2,TDA1547:18BIT芯片。1541的升级版,指标更高,但飞利浦等大厂觉得不好,还是继续沿用1541。很烧友觉得,音乐味道反而没1541好,所以虽然指标高,实际效果并不见得比1541更好,用的厂家少,周边配套电路设计成熟度也比较低。综合效果55分。
3,PCM57:18BIT芯片。一代经典,用的机器很多了。这个我研究不多。也是比较老款的芯片了,支持多芯片并联。
3,PCM63:20BIT芯片。一代经典,用的机器很多了。这个我研究不多。也是比较老款的芯片了,支持多芯片并联。
4,AD1955:24BIT芯片。一款让人又爱又恨的芯片,细节和动态很好,能量感也好,除了PCM1704/1794,大概这个算细节/动态/解析力,好的了,属于凶悍类型。但有的人觉得声音象白开水,缺少音乐性,反正这各有所好吧。但我发现这1955很难做好,高音容易毛,我听过几个AD1955都不行,都高音过亮刺耳+缺乏音乐感染力,暂时还没听到过做成功的案例。据烧友说“雨田”版的1955不错,不过价格厉害。AD1955的设计需要会软件编程的,如果只用硬件是很难完全发挥优势的。综合效果60-90分,具体看电路设计。日本金嗓子就比较喜欢用AD1955。
5,CS4397:24BIT芯片。美国水晶公司芯片,高端主力款。声音中性,音乐感染力好,解析力和动态都高于TDA1541,音乐味道高于AD1955,是介于1541和1955的风格中间。这特特性造就了声音比较厚实,高音细腻,属于中性偏温暖类型的声音,声音甜美。大量名机选用,例如美国MBO的机器,参考线路多,设计成熟。4397是大脚。综合效果75分。
CS4390:24BIT芯片。声音味道不错,属于越听越有味道类型,声音比较平和,音乐感浓,属于欧系音乐味好的风格。综合效果75分。
CS4396:24BIT芯片。声音动态不错,低音强悍有力,高音也解像力不错,我倒满喜欢的,属于美系大开大合的风格,动感十足,颇有AD1955风范。综合效果80分。
6,CS43122:24BIT芯片。比CS4397高音解稀力更好2分,中音差1分,低音质感好1分,实际音效更好10%,音色稍有区别。为当年水晶公司的顶款。芯片现在已经挺产了。综合效果90分。
7,CS4398:24BIT芯片。CS43122停产后推出的新的芯片,为现在水晶公司顶款。声音风格类同于CS43122,现在与CS4397一起并肩作战于DAC解码芯片市场。周围电路设计好了,动态决不逊色于PCM1704/1794等更高指标芯片。表现出来的声音:温暖细腻,听唱歌非常好,富有情感,细节表现好,动态指标也高,柔中带刚,偏向监听风格。4398是小脚。综合效果80分。
8,PCM1702:20BIT芯片,是PCM1704的早期款,价格不贵,声音比较偏向模拟味道,中音厚暖,解像力不很高,相当于24BIT的PCM1704的简化版,输出电流也不大,所以需要多片并联才能出好效果,一般取2-4片并联,大概有PCM1704的7成功力。因为1702芯片价格不贵20元左右,所以10年前很多中档DAC采用。70分。
8,PCM1704:24BIT芯片,在1794/1792没出来前,这款是顶款的。里面本身就是2片23BIT芯片全平衡输出,所以效果十分强悍。比如麦景图MX-5000,CD机王,大量采用。老款芯片,周边配套设计成熟,实际效果于新出的1794难分上下。好象自己做的都要2500以上,丽特的做了个8000元的,价格都比较贵。声音非常从容,低音弹跳力好,能量感充足,动态凌厉,属于比较凶悍类型的风格。声音也不粗,人声表现也很好,属于刚中带柔。缺点,还是输出电流比较小,才几毫安,所以用多片并联后,加大其输出电流,才能有更好效果,一般取2-4片并联。PCM1704价格比较贵,200元左右一片,加上供电和线路,多并联都复杂很多,所以多并联的1704自然价格不便宜了。综合效果,100分。
9,PCM1794:24BIT芯片。继1704后,现在在新出来的芯片。是大名鼎鼎的美国德州仪器BB公司的作品。性能指标公认的现代顶款,价格也比其他款贵好几倍。细节,动态,解析力,和1704一样无可挑剔,也有相当不错的音乐味道,声音效果和PCM1704几乎一模一样。是属于,宽松大气,举重若轻,非常轻松悠闲,低音动态表现也非常到位,听感轻松,能静能动类型。就是价格比较贵,需要更复杂的配套线路,才能达到顶好效果。听过好的1704/1794后,声音很难忘怀。国外很多用1704/1794,作为核心,做出万元以上的解码器比比皆是。更有甚者,采用2并联或2差分+2并联(一共4个),作为解码,这样他的动态再也可以大1倍,电流驱动能力强1倍,以达到更高效果。声音也更厚实。卖个几万是算便宜的了。PCM1794本身就有大电流输出能力,是1704的好几倍,所以用1片1794能可以出好效果。况且PCM1794芯片本身设计就是支持双并联单声道模式的,一个声道用一片1794。综合效果,100分。
10,PCM1792:24BIT芯片。更新出的。1794和1792的技术指标,性能,脚位,都是一模一样的。他们区别在于,1794支持硬件控制,1792支持软件控制。由于1792设计还需要加一个软件写入,保修代换都比较麻烦,所以一般HIFI设计人员都更喜欢用1794或1704。而熟悉数字软件设计的人喜欢用PCM1792,可惜的是,用1792的人一般都只熟悉数字电路,不懂HIFI,所以反而做出1792的机器的效果都表现平平。结果1794的销售量是1792的好几倍,用的厂家多,周边电路设计更成熟。综合效果,100分。
11,PCM1798:24BIT芯片。1794,1792,1798是3兄弟,PCM1798是1794/1792的简化版,性价比高一些。综合效果80分。
12,PCM1793:24BIT芯片。1793,这个小DD,算不上高端DAC芯片,但现在用的人多,也问我的人多,所以我这里写一下,这款按照PCM的定位,比1798还要低2档,也属于做性价比的产品,不过周围配套电路简单,容易制作成功。出来的声音倒也不错,很标准端正的声音,周围不用太用元件,调音也比较简单。有人觉得做好了,完全可以PK掉老黄忠1541。毕竟时代在进步了。综合效果60分。
13,WM8741:24BIT芯片。新出来的,欧胜微电子产品,指标很高,但实际听音效果逊色于他的技术指标那。和PCM1794/PCM1792还是没法比。总体来说属于声音细腻甜美类型,比较平和的声音,带有一些欧洲英国味道。有的人或是最接近模拟音乐味道的芯片。但缺点是,兼容性相对CS4398差一些,如果硬控和软件设计不太好的话,容易出一些奇怪的问题。这芯片和AD1955一样,产品线路设计和调音对声音影响比较大,一开始我听过几款烧友做的WM8741的机器,那效果很差。不过最近我自己仔细研究下,如果周边线路和调音搞好了,这芯片性能还是很不错的。“英国莲”比较喜欢用WM8741,有欧系的模拟音乐味道,不过其他的还没听到过啥好的WM8741作品。综合效果80分。
14,ESS9018/9028/9038:新来的支持到32位DSD的1BIT芯片。价格也要300多一个,非常贵。多BIT的芯片一般声音音场比较开阔,低音表现好,音乐味道浓。1BIT的芯片中高音比较好,声音华丽,解像力高,不过有于BIT流的关系,数码味道比多BIT的浓,声音偏硬,低音效果也不如多BIT的芯片。所以当年在16BIT的CD时代,同样也有1BIT的芯片,结果总的来说还是多BIT的芯片获得了胜利。1BIT的对时基要求很高,要能用温补偿的晶震来稳定频率。具体新产品,所以调音还有待经验总结。所以综合效果80分。
15,AK4399/4495/4497:支持32位/384KHZ的DSD格式,比ESS的低音表现更好了一些。综合效果85分。
PCM1704/1794/1792强在真实的现场感和自然的泛音,声音玲珑浮凸,质感很好,表现力很强。当今顶好的DAC,在高端CD厂机里出镜率远高于其他型号,但是对设计者功力要求很高,设计不好也很容易出恶声,如果要买DIY圈的作品不建议选择这个。
ESS9018的特点就是分析力奇好!这已超越自己的“终极1704”了,宁听时,大有“潭中鱼若百许头,皆若空游无所依”的感觉。目前业界音频DAC ES9018由ESS公司推出,它支持192K/32bit, I2S/DSD/SPDF input, DNR:135dB/Mono, 129dB/8ch, THD: -120dB, ESS公司同时推出的还有顶ADC ES9102(THD -120dB)。
也就是说,PCM1704听感好过ESS9018,而ESS9018解析强过PCM1704,PCM1704重流畅和声场,更有hifi性,而9018重细节和声音密度,偏数码味。
在同样周边设计条件下,DAC芯片音效,综合排名:
第1名:PCM1794/PCM1792/PCM1704。(所有DAC芯片中,他是老大)

第2名:AK4399/4495/4497(对比ESS系列,他的低音效果好一些)

第2名:ESS9018/9028/9038(支持到32位/500KHZ,1BIT的高速芯片,是BB公司强有力的竞争者,不过目前做的好机器没听到过)

第3名:CS43122/CS4398/CS4397/CS4396。(更好的CS43122停产了,否则也有能力和PCM1794来PK,可惜,现在能大量买到的只有CS4398了)

第3名:AD1955(由于AD1955发挥随设计水平变化很大,做的好的1%都不到,所以暂排老3,如果设计好了,完全可以排老2)

第3名:WM8741。(这芯片声音效果不比CS4398差,只不过兼容性逊色于CS4398,所以排后面一些)

第4名:PCM1702。(20BIT时代的较好芯片之一。毕竟10年前黄忠了,20BIT的从指标来说就比24BIT的落后了16倍。)

第5名:TDA1541/TDA1547。(16BIT时代的芯片。毕竟20年前的老黄忠了,16BIT的从指标来说就比24BIT的落后了1024倍。



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发表于 2022-6-30 13:35 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
我怎么觉得和网上介绍的dsd技术说法不一样呢?
用1bit比特流的方式取样,采样率2.8224MHz(CD 44.1kHz取样的64倍)的高取样方式。
对于16bit PCM,每记录一个采样点需要用到16bit数据,但是DSD对于每一个采样点,用1bit就可以记录,也就是说,仅仅用表示“否”的“0”和表示“是”的“1”去记录这一个采样点的电平值。

DSD的编码过程中,对信号进行量化的方式和PCM完全不一样。

哪有什么32位的说法?
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发表于 2022-6-30 14:16 | 只看该作者 来自 北京
jiangyb 发表于 2022-6-30 13:35
我怎么觉得和网上介绍的dsd技术说法不一样呢?
用1bit比特流的方式取样,采样率2.8224MHz(CD 44.1kHz取样 ...

32位/384K是DXD,不是DSD.  这是哪家在拼凑胡写出来的
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发表于 2022-6-30 14:34 | 只看该作者 来自 广东
理论没什么意义,具体比较一下就行了。
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发表于 2022-6-30 15:13 | 只看该作者 来自 重庆
本帖最后由 joseph.tt 于 2022-6-30 15:15 编辑
jiangyb 发表于 2022-6-30 13:35
我怎么觉得和网上介绍的dsd技术说法不一样呢?
用1bit比特流的方式取样,采样率2.8224MHz(CD 44.1kHz取样 ...

是啊,不知道他在讲什么
usb只有同轴的30%,不可思议
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发表于 2022-6-30 15:27 来自手机 | 只看该作者 来自 四川成都
什么勾八
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发表于 2022-6-30 15:34 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
猴年马月的玩意儿
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发表于 2022-6-30 15:35 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
会有讨论吗
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发表于 2022-6-30 16:43 来自手机 | 只看该作者 来自 江西
呵呵…
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10
发表于 2022-6-30 17:53 来自手机 | 只看该作者 来自 爱尔兰
有个疑问,1704这么好的芯片,bb公司为什么停产?现在都是ess和akm的天下。
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11
发表于 2022-6-30 18:45 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
kevin_cjl 发表于 2022-6-30 17:53
有个疑问,1704这么好的芯片,bb公司为什么停产?现在都是ess和akm的天下。

指标跟不上,规格跟不上
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发表于 2022-6-30 18:55 来自手机 | 只看该作者 来自 湖南
kevin_cjl 发表于 2022-6-30 17:53
有个疑问,1704这么好的芯片,bb公司为什么停产?现在都是ess和akm的天下。

现在是劣币驱良币的市场
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发表于 2022-6-30 19:00 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
看了第一段就没往下看,后面都是瞎说了。。。
usb30%,usb就是输出数据给dac,和同轴瞎比什么。usb2.0的带宽就可以满足sacd的数据量了。
akm,ess排名第二,,,,为什么现在厂家旗舰不用pcm1794,厂家都是二傻子。
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发表于 2022-6-30 19:01 来自手机 | 只看该作者 来自 北京丰台
kevin_cjl 发表于 2022-6-30 17:53
有个疑问,1704这么好的芯片,bb公司为什么停产?现在都是ess和akm的天下。

R2R构架成本高,良率低,参数差,只有发烧音频撑着自然逃不过停产的命运。现在还有R2R的工业用DAC,比如ADI的AD5791和TI的DAC11001,是20bit的单声道电压R2R,可以去mouser参考一下售价是多少,并且一片DAC需要绑定两颗高性能运放作为基准注入,还需要外部搭建高精度电压基准,而ES9038PRO价格与一片AD5791相当,是八声道,不需要外部提供电压基准
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15
发表于 2022-6-30 19:04 来自手机 | 只看该作者 来自 北京丰台
jiangyb 发表于 2022-6-30 19:00
看了第一段就没往下看,后面都是瞎说了。。。
usb30%,usb就是输出数据给dac,和同轴瞎比什么。usb2.0的带宽 ...

淘宝店“音乐剑神”的自吹文
他家那东西但凡懂点设计看一眼就知道水平属于和伟良不相上下的层次
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16
发表于 2022-6-30 19:09 来自手机 | 只看该作者 来自 北美地区
写了些啥啊,大段大段的错误。
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17
发表于 2022-6-30 19:22 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
小米气态键盘 发表于 2022-6-30 19:04
淘宝店“音乐剑神”的自吹文
他家那东西但凡懂点设计看一眼就知道水平属于和伟良不相上下的层次{ ...

看到了。真有意思。还有这样蒙人的。
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18
发表于 2022-6-30 19:26 | 只看该作者 来自 湖南
USB这么不堪怎么还那么多用的
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19
发表于 2022-6-30 19:42 来自手机 | 只看该作者 来自 爱尔兰
小米气态键盘 发表于 2022-6-30 19:01
R2R构架成本高,良率低,参数差,只有发烧音频撑着自然逃不过停产的命运。现在还有R2R的工业用DAC,比如A ...

再提问一步,就是成本因素,还有指标低,账面数据不如ess,akm。我不太懂半导体制造,就1704那种几十年前的技术,大中国仿造/借鉴不是分分钟就能弄出来吗?
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20
发表于 2022-6-30 19:44 | 只看该作者 来自 美国/加拿大
这文章至少20年前的吧
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