声音的左右容易分辨，但前后纵深大家的系统能清晰分辨出来吗？

hiya~

在评价一套听音系统好坏的时候，有时我们会说(声音)层次分明

层次分明又分平面的和立体的，平面的左左右右比较容易分辨

在此请教大家一个问题：大家的听音系统能很容易清晰分辨出声音或发声体的前后位置吗？

johnarcam

试听交响，纵深可辨

hiya~

johnarcam 发表于 2023-4-22 10:28
试听交响，纵深可辨

按理双声道只能表现“平面”，只有像家庭影院那样的5.1或者7.1多声道系统才能表现“立体”和“纵深”

请问你说“试听交响，可辨纵深”是什么原理呢？

交响无际

这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/

第12分钟开始。

1.频率
高中低，从上大下，位置是否ok。频率出来，是不是自己习惯或喜欢的音色。
“如果自己有对频率的审美的话，就可以筛到一大批音箱了。“

2.左右，声场，大概就是，脱箱，结像定位吧

3.第13分钟，最最最重要的指标，是前后。混音，前后最难。对于音箱，实现前后，也难。前后是靠音箱的解析力，灵敏度，精度。

交响无际

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2285054&extra=

还可以试试这个，LEDR专业测试声场定位结相力的评估

“Lateral”的发声点在扬声器前方，而“Behind”的发声点在扬声器背面。

hiya~

交响无际 发表于 2023-4-22 10:59
这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/v ...

谢谢你的推荐和介绍，找时间去学习一下！

交响无际

https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/

这个网页提到了，Jennifer Warnes的Bird on a Wire

https://music.apple.com/cn/album/bird-on-a-wire/261773273?i=261773363

声源位置的空间图，印象还挺深的

交响无际

另外，

Audition软件，有个5.1声道，可以移动位置的Track Panner

可以弄个简单的声音，想摆在哪里，就放在哪里

2.0，应该也可以大概试着玩玩吧～～～



https://www.bilibili.com/video/av243372672/

sktony6260

好的解码，好的耳放是有纵深的，非常容易听的出，流行听的出歌手在前乐器在后，交响听的出结像靠前，器乐前后有序

交响无际

hiya~ 发表于 2023-4-22 10:55
按理双声道只能表现“平面”，只有像家庭影院那样的5.1或者7.1多声道系统才能表现“立体”和“纵深”
...

中频，800～2500Hz，1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。

中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284526&extra=

网上应该有不少讲混音的视频，教如何调声音的前后吧



人耳对不同频率，不同声压级，对不同距离的感知定位判断能力是不一样的，挺有意思的

有一些研究文献，找了一些人，分别听高中低不同频率，不同距离，做判断，然后分析准确性偏差。


Auditory/visual distance estimation: accuracy and variability
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2014.01097/full


Sound Spectrum Influences Auditory Distance Perception of Sound Sources Located in a Room Environment
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.00969/full

alexiyan

听耳机或塞子，两只耳朵听见声音，得到声音的方位，远近要靠强度变化来判断。
录音也可能多点，然后合成，但到达左右两只耳朵后给大脑的影像是什么？
如果是固定强度只能感到离那只耳朵更近，发生点在脑中，结果最多就是个方位极坐标+强度变化形成的远近。
被动的还原回放，不会产生有差别的远近，如果有是进行什么处理吧，就不HiFi了，。。。。还是大脑的想象，臆断。。。

hiya~

交响无际 发表于 2023-4-22 10:59
这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/v ...

简单扫了一下，他们所谈论的监听音箱应该都不是普通老百姓家用的民用音箱吧?

能清晰分辨声音前后位置的音箱，对一般玩家或发烧友来说，应该都是“天价”吧？

这样的话，对普通发烧友来说意义就不大了！

blackbox2

左右 只要两只音箱频响相位一致 自然没问题 否则同一频率左右晃动 结像自然大了
纵深 还要频响高中低平衡 再加系统的信噪比足够高 深度自然也没问题

交响无际

hiya~ 发表于 2023-4-22 11:44
简单扫了一下，他们所谈论的监听音箱应该都不是普通老百姓家用的民用音箱吧?

能清晰分辨声音前后位 ...

贵的都是12寸、15寸的吧，主要是低频的素质更好一点，低频能听得更清楚一些了

很多影响声像定位的内容，应该都是中高频的泛音谐波吧

即使是底鼓，也分鼓腔声、鼓皮声
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc/?


所以，5寸、6.5寸、8寸的，在这方面也不差了。
很多小箱子的高频、中频喇叭单元，和大箱子都是同样型号的吧～～



大箱子低频单元的分频点大概是
ATC SCM150和PMC低频单元的分频点大概是380Hz，
B&W和Focal劲浪的一些音箱的低频单元分频点好像是220、270、280、350Hz，
真力1238分频点是420Hz，1237是450Hz，W371是150～300Hz（指向性模式180Hz）



80～250Hz是很多低频乐器、男低音的主要频段了，最典型的应该就是大提琴、倍大提琴、长号、大号、巴松等吧。

低频好一点，只是声音能更好听一点，更温暖一些。很多细节，还是要靠中高频的解析了。

低音巴松（低音大管）在演奏Bb0=29Hz音时，泛音谐波大概是这样的



低音长号在演奏B0=30.9Hz时，泛音谐波大概是这样的

hiya~

blackbox2 发表于 2023-4-22 12:01
左右 只要两只音箱频响相位一致 自然没问题 否则同一频率左右晃动 结像自然大了
纵深 还要频响高中低平衡  ...

只靠两只音箱要解决声音的纵深问题，估计代价很高

这种音箱价格一定昂贵，而且与之配套的解码器应该也不便宜

如果仅靠两只音箱就能很好地、很容易地解决声音的空间成像问题，那还要家庭影院多声道系统干什么？！

所以，我一直认为，最好解决声音的空间成像问题的方法，还是要靠多声道系统！

而且，组一套家庭影院多声道系统的价钱，比一对上面那种昂贵的监听箱还便宜很多，效果还好！

hiya~

交响无际 发表于 2023-4-22 12:13
贵的都是12寸、15寸的吧，主要是低频的素质更好一点，低频能听得更清楚一些了

很多影响声像定位的内容 ...

要声音纵深成像好，光靠音箱好还不行，解码器还必须好


你能介绍一下你的听音系统组成吗，让我学习一下？谢谢！

hiya~

sktony6260 发表于 2023-4-22 11:16
好的解码，好的耳放是有纵深的，非常容易听的出，流行听的出歌手在前乐器在后，交响听的出结像靠前，器乐前 ...

你的系统那么牛，能介绍一下吗，让我学习一下？

交响无际

hiya~ 发表于 2023-4-22 12:17
只靠两只音箱要解决声音的纵深问题，估计代价很高

这种音箱价格一定昂贵，而且与之配套的解码器应该 ...

关于用多声道、全景声“听音乐”，整理了一些相关情况，供参考了解吧～～




有的人声演唱，是只通过“中置音箱”回放的。
如果不好听、不动人，那真是非常的“抓耳挠腮”呀～～～恨不得第二天就搬一个更好的回来，hohoho～～～很多年前的亲身经历了，嘻嘻嘻～～
Tapio Lokki教授，2022-3-14，在巴黎Sorbonne大学，介绍了音乐厅声学的最新成果。在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时15分钟谈到了，单声道，不能添加太多的混响，否则听起来很浑浊，失去清晰度。

“听演唱”，而非“听对白”的中置音箱，5位数？

如果想看看，自己的左音箱，是否能达到“合格的”中置音箱的音质水平，可以试试这个。
链接: https://pan.baidu.com/s/18rdm5VcBQ1g83z5H8Gxyxw 提取码: r2qv
我把Think of me中置音箱的音轨内容，移动到，只由左声道音箱单独播放～～～



这场8台“百万级”斯坦威演奏琴的音乐会，左右几台琴是从环绕音箱里播放出来的。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2248997&extra=

能回放好这种声音的环绕音箱，试下来，大几千“一个”的5寸，还是不太行。5位数的8寸，还可以吧～～～


想到瞎说的，供参考吧～～～

waaierji

音箱离后墙远些就会有纵深感

hiya~

交响无际 发表于 2023-4-22 12:39
关于用多声道、全景声“听音乐”，整理了一些相关情况，供参考了解吧～～

家庭影院，我玩了有二十多年，还算有点心得

对白或者人声的单薄或厚重或者好坏，并不完全靠中置音箱

我的中置音箱是丹麦皇冠很早以前的产品，看上去很薄，但完全不影响家庭影院的对白和人声效果

这里最主要的还是要有一个好的AV功放，加上你要会调，特别是调校功夫特别重要

不客气地讲，现在玩家庭影院的，没多少人能够真正调出水平

举个例子，前段时间上演的《阿凡达2》，很多人骂音效奇差

但在我的家庭影院上，它的音效表现却可以用“参考级”来形容，差距就是这么大