感谢科普

这么多年都没人提这段了 相当科普啊 厉害！！了

我都不用测，耳朵就听得出来。

peterchen556 发表于 2021-7-30 11:46
幸好及时看到了楼主的帖子！我刚差点在咸鱼随便买两只eh的6h30了。。。现在看来还是先用机器自带的吧。。。 ...

arc吗？我换了西门子e288cc

acura0 发表于 2023-3-20 14:01
说到河北邢台，我也遇到过买apogee的音频设备从这里发货，二手充全新卖的，后包装当原封卖的。
不知道这 ...

电子管是当年要炼制玻璃，那会电子管正好被淘汰，都是白菜价，然后邢台那边就大量收购电子管去回收炼玻璃，导致当地各种电子管，尤其国产管库存很多。不知道是哪个奸商开的头磨掉国产粉字打进口厂的标来卖。
其他设备的情况我就不清楚了

小米气态键盘 发表于 2021-7-30 07:21
非地域黑，河北邢台的一些管商好像不少都这么干
发货地河北的几家大概都比较适合买廉价国产管，比如4P ...

说到河北邢台，我也遇到过买apogee的音频设备从这里发货，二手充全新卖的，后包装当原封卖的。
不知道这里是否有什么产业基地，不然为啥会如此集中？

玩电子管最怕的就是配对。所以宁可玩单端胆机，推挽的一般都不敢碰

音频牛我用sowter不错。不过买管子时候，内部状态有没有用过看管壁应该能看出来吧，用的久了都会变黑的

宇碧竹 发表于 2022-8-22 23:09
我想请教楼主：配对不佳，主要是对两声道重播有影响，还是对机器工作有影响而导致变压器和电路的损坏呢？

配对不佳通常影响最大的是两声道的一致性，比如一边增益20dB一边18dB这种情况，人耳对这种偏差的感知能力不是很强，但我自己做的设备肯定是起码要用示波器来测一下的，如果左右声道输出波形严重不重合我会犯强迫症。

配对不佳导致孙环的情况基本只会在固定偏压的功率级出现，绝大多数厂家机器的工作点设计都比较保守，比如能承受2W功耗的管子只用到0.5W，这样即使性能再偏高的管子也不会导致损坏，只要别信商家的话来拿一些完全不同的管子代换。而功率级可能会出现问题则是因为功率管工作点设置如果保守，那输出功率就会大幅降低，自偏压会抑制管子的离散性，固定偏压没有这种抑制作用，换到性能明显偏高的管子时是有一定可能导致损坏的，不过固定偏压在耳放领域还是比较少见的

宇碧竹 发表于 2022-8-22 23:07
早就听说胆管水深，不过自己看了文章还是不懂，况且楼主说的主要是技术层面，实操上更多是对具体型号年代和 ...

胆管从参数测量的角度来评价声音是极其困难甚至基本不可行的，各种版本各种年代各种厂家的型号，测试只能告诉你这根管子合格与否，告诉你商家是否在坑你，剩下的就只能靠自己去听了。

另外我认为简单的评价某个厂家某个年代某种特定结构的管子声音如何是一种过于笼统的描述，应用于不同的电路不同的工作点下，一只管子所能体现的声音特性是存在差异的，就拿你刚买的6080为例，欧博将6080用做串联稳压调整管，Woo有6080牛输出的机器，同时不少厂家，例如听风，用6080制作OTL胆机，这三种截然不同的应用方式必然带来完全不同的管子工作状态，能体现出这根管子的什么声音特质，能体现出多少无法一概而论。

其实我这篇只是开了个头，之后打算开贴讲讲电路设计，讲讲如何自己来设计制作一台胆机，不过最近比较忙，可能要拖到年底才有时间。

我一直在尽可能避免谈及某某型号哪家的管子的声音特性这种问题，因为这并不是参数测量能回答的问题，唯一的办法就是实际体验，我个人的想法是希望大家能在理解电路特性的前提下，在自己搭建的知根知底的电路架构下，确保自己买到的是参数合格的管子，再来对比想去尝试的胆管

我想请教楼主：配对不佳，主要是对两声道重播有影响，还是对机器工作有影响而导致变压器和电路的损坏呢？

早就听说胆管水深，不过自己看了文章还是不懂，况且楼主说的主要是技术层面，实操上更多是对具体型号年代和版本的辨别（古董管）我现在已经买了Bendix 6080但还是对该管开孔屏和非开孔屏版本和声音的疑惑，不知道有何差别。不过楼主对于基本术语及解释，对我等小白也是功德一件

petanniee 发表于 2022-7-5 22:37
楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

电子管最后的堡垒是高频发射场合。

petanniee 发表于 2022-7-5 22:37
楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

频响瓶颈主要是两点，变压器的频响和各级的密勒效应

输出变压器的频响指标通常-3dB带宽是单端低频10Hz，高频50KHz左右，看牛的质量会有波动，推挽因为不留气隙电感量大增，低频响应会扩展不少，次级悬空也可也降低初级等效寄生电容，略微拓宽高频响应，但胆耳放很少有推挽设计，LL2774我比较凑巧测试过单端和推挽，单端版本用750Ω源内阻的-1dB频响大概是20Hz-35KHz；推挽版本每臂750Ω源内阻，初级阻抗用为7KΩ的-1dB频响大约是5-65KHz，-3dB高频响应好像是到了105KHz左右
输入变压器多为玻莫合金小牛，频响通常大幅优于输出变压器，推动变压器就没几个机器用，一般推动牛的频响和输出牛比较接近，如果有的话这部分的衰减会比较多。

（Crss是借用场管的叫法，反向传输电容，以屏极与控制栅之间的寄生电容为主，密勒效应是让Crss乘以电压放大倍数，再并上控制栅对阴极的电容，作为RC低通里C的值）
密勒效应挺好算的，源阻抗和输入电容按一阶RC，多级叠加就可以，比如100K电位器加6SN7的输入级，电位器-6dB时源阻抗最高，大约25K，6SN7的Crss是4pF，倍增至大约70pF，这样的高频-3dB点大约是90KHz。
极间的密勒效应低通类似，比较通行的仿WE91线路的310A部分用得是100K的屏极电阻，那电压放大级输出阻抗就是管内阻并屏极负载电阻，大约100K（五极管内阻极高），300B的输入电容大约是65pF（300B的Crss极高，为15pF，放大倍数大约3.5-4倍），这样这部分的-3dB点就是25KHz。

四极管或者五极管由于帘栅等效交流接地，Crss通常只有0.0x pF，因此输入部分频响会大幅拓宽，但作为代价，五极管极高的屏极内阻使其作为放大级时输出阻抗提高，相比屏极内阻主导输出阻抗的三极管，输出部分频响会比三极管差。
如果阴极电阻没有旁路，保留这个负反馈的话那屏极等效内阻会大幅上升，这个也会对频响有较大影响，上面6SN7的那个例子，如果阴极电阻是1KΩ，那保留阴极电阻的负反馈时，6SN7的等效内阻会超过30KΩ，而不是原本的7K，这时三极管的输出部分频响也可能对整机频响有所限制。

总频响就是这几个叠加，如果是一级基本共阴放大的话就是电位器-6dB与管子的Crss算一个，输出变压器算一个，这俩再加起来就行了，通常一级共阴放大直接牛输出的电路输出变压器的频响为主要限制，基本上变压器是多少那频响就是多少，就是需要注意一下适合一级放大直接牛出的管子其Crss通常不低，电位器不能用太高，另外我个人比较习惯研究-1dB带宽。

至于一些比较特殊的设计，比如电阻V-I转换注入到共栅电路I-V并放大，接阴极跟随，那频响是可以上GHz的。

极间耦合电容通常影响不大，0.47uF电容的20Hz阻抗是17K，远小于通常取值为240-470KΩ的下一级栅漏电阻

楼主有没测过频响之类的，很好奇用电子管搭个基本放大电路 3dB带宽能有多少。

烈火狂想曲 发表于 2022-7-5 12:36
换了管子一切正常,但旧管看起来还很新是不是只能扔了?

换管能解决这个问题那就是管子有问题，可以试试找人补焊一下管基，看看是不是引出线到管基这段脱焊，如果这段没问题的话那问题在管内，似乎可以给灯丝加较高的电压试试能不能把灯丝烧焊上，如果还不行就只能扔了，建议找专业人士，我是没尝试过修复的

erjiniu 发表于 2022-7-5 11:28
电子管老化的速度还是很快的，用家很难把握实际寿命，很多标称5年实际1年已经不行了，底噪增加最后杂音增多 ...

老化速度其实并不算快。老化体现为内阻增加，跨导降低，阴极连续发射电流下降，通常寿命是以小时来标称的，没有用多少年来标称寿命的，但实际上随机器工作点设置不同，灯丝电压精度不同，寿命的衰减速度也会有很大区别，比如标准工作点250V屏压60mA屏流的2A3，如果应用于30mA屏流下，那寿命就会大幅延长，与电容低温，低涟波电流，低实际工作电压应用是类似的，另外如果灯丝电压与屏压都是缓慢加上的，那也能延长管子寿命，通常厂家手册给的寿命参数都是按标准工作点下的参考值，是灯丝电压偏离较大时，生产厂商可以基本保证在这个小时数内管子的参数不会衰减至低于最低参考值，是寿命的下限值；寿命的上限值与实际平均值在灯丝电压精确，工作点没有达到极限的情况下通常远高于此。

通常电子管在设计合理的机器上还是比较长寿的，例如12AU7，新产的300B这类常见管，在常规商品机上用五年没有任何问题，前提是它确实是“全新”的。底噪增加杂音增多最可能的原因是灯丝与阴极之间出现漏电，交流驱动的灯丝与阴极之间产生干扰，在有SRPP或Cathode Follower等阴极带高电位应用的电路下比较容易发生这种问题，灯丝阴极耐压这个性能参数我是尽可能会避免去用的。

记得EML说他家的管子已经有人用了几万小时，测试参数还是合格的，而通常DHT的标称寿命都在1000小时上下。

小米气态键盘 发表于 2022-7-5 08:35
有备用管子换过试试吗？
可能是灯丝半断不断，可能是管座接触不良，也可能是机内的灯丝供电脱焊，先上高 ...

换了管子一切正常,但旧管看起来还很新是不是只能扔了?

所谓的“电为声之母”也是从这个时候流传下来的吧，当时电压不稳定、稳压器件种类少、效果差，很大程度上依赖电网的稳定性。

现在要是还强调电网稳定什么的，感觉大概率是在讲故事了。