薇墟 发表于 2024-8-28 18:27
前置导向孔的呢

前置导向孔音箱出来的低频直接传向听音位置，低频来的更直接，对背墙带来低频驻波会有改善，向我这样摆问题也不大。

前置导向孔的呢

没事没事，对事不对人，对事，我个人比较执著。彼此误会了，不用放在心上去。在坛里讨论，各人有各人的理解，意见不合才正常，不要多想。

true-blue 发表于 2024-8-23 19:33
牛头不搭马嘴，在胡言乱语似的，扯到功放AB类D类什么的，你没事吧？

好吧，最后一次回复您。这楼里，我第一次回楼主帖的时候，是在20楼。说了在玩小喇叭。但没有特意说明是D类。因为桌面小喇叭大部分是D类。这是常识。您在22楼回复的我。之后又在24楼和您聊了几句。最后就是这种不愉快的情况。您不用回帖我了，没啥意思。D类不D类的，您随意玩吧。
我也是闲的，最初就不该回复您。

然~仔 发表于 2024-8-23 21:38
D类功放低频表现确实猛，8030c就是采用d类，出来的低频有点低音炮的感觉，量多

我从没有聊过功放AB，类D类的，你又跟我扯这些干嘛呢？我用的电脑音箱core7高音150W，中底音500W，应该可以推市面难推的书架了。我也想不明白为何丹拿不将弦歌的中低音喇叭放在core7里去，这样多省钱呀

true-blue 发表于 2024-8-23 19:33
牛头不搭马嘴，在胡言乱语似的，扯到功放AB类D类什么的，你没事吧？

D类功放低频表现确实猛，8030c就是采用d类，出来的低频有点低音炮的感觉，量多

金怀祥 发表于 2024-8-23 11:41
您误会啦，我没有怼您的意思。只是说了一下自己的想法而已。如果冒犯您了，您多包涵

牛头不搭马嘴，在胡言乱语似的，扯到功放AB类D类什么的，你没事吧？

true-blue 发表于 2024-8-22 20:58
貌似，我并没有跟你争论过功放的A类，AB类，D类这话题吧~！

您误会啦，我没有怼您的意思。只是说了一下自己的想法而已。如果冒犯您了，您多包涵

本人也是经常在书房用电脑听音乐，俺的多媒体音响是三分频2.1，显示器两边放卫星音箱，桌子底下放低音炮，感觉简单实用，效果也不错。

金怀祥 发表于 2024-8-22 15:25
觉得D类听交响很爽。AB类还是差点意思。都说小编制和人声，AB类比D类强。但我个人的听感，D类的声音更传 ...

貌似，我并没有跟你争论过功放的A类，AB类，D类这话题吧~！

true-blue 发表于 2024-8-14 22:28
这些看个人要求啦，莫说30块，3万块的音箱我也不太乐意用来听交响。。其实这些都是个人要求和对比关系的 ...

觉得D类听交响很爽。AB类还是差点意思。都说小编制和人声，AB类比D类强。但我个人的听感，D类的声音更传神。扩能是因为D类指标比较高，声音没有修饰，中频没有那种所谓的韵味，更真实直接一些。

战灬囧s 发表于 2024-8-18 12:20
1.自带校准的音箱对信息量的改变是小到可以忽略的情况，就算专业训练的耳朵也难以分辨。要说改变，普通房 ...

1.自带校准的音箱对信息量的改变是小到可以忽略的情况，就算专业训练的耳朵也难以分辨。（小到忽略这个结论你是怎么得出来的？是用了哪些设备去试？什么方法去试出来的结果？）
2.普通房间模式纠结dsp本身对音质或信息量带来的改变可以说毫无意义。（怎么去定义普通房间？是六面白墙还是有做一定声学处理的房间？如果是前者的话即使用dsp去校准估计效果也不大。前面也说过测试环境有做一定声学处理，接了炮即使炮调到没有声音，的确能听出8030出来的声音有劣化。）
3.我很想知道楼主是如何得出8381的设计初衷这个结论的，什么样的消费者能买得起大50w的音箱，却还会在声装上有所偷懒？（如果是嵌墙式音箱的话要想把声音做好的确花费的成本会比直接用8381高很多，不管是空间还是声装方面，50w能解决的话并不算多。）
4.况且现在业内就算对房间进行了专业声装，大部分从业者为什么还会另外进行房间声学测试及音箱校准呢（重来都没有说过声装后就不需要校准的说法，是说不能完全依赖dsp技术，dsp只是辅助功能，要把声音做好基础就是先把环境弄好再用dsp进行微调，不是六面白墙弄个dsp就以为能出正确的声音。）
5.音箱倒置要是真有很好的效果，为什么几乎所有产品都设计成高音在上低音在下？（人家这么设计的目的就是为了能让高音单元尽量与耳朵成一条直线发声，没看到我图一吗？高频单元是对着我耳朵的，我桌高椅矮这么摆放是没有问题的，不一定适用于你，思路对就可以了，不要这么死板。）

然~仔 发表于 2024-8-15 20:22
1.只能说我们两玩法路不同，我想要的是对前端极为敏感，能清晰反馈前端输出信息量，好与不好能一目了然的 ...

1.自带校准的音箱对信息量的改变是小到可以忽略的情况，就算专业训练的耳朵也难以分辨。要说改变，普通房间模式下频响对信息量的改变极为显著，8030音箱后面板的调节开关就是个最明显的例子，±2db都有明显变化，普通房间模式纠结dsp本身对音质或信息量带来的改变可以说毫无意义。
我很想知道楼主是如何得出8381的设计初衷这个结论的，什么样的消费者能买得起大50w的音箱，却还会在声装上有所偷懒？况且现在业内就算对房间进行了专业声装，大部分从业者为什么还会另外进行房间声学测试及音箱校准呢
巨大的声装投入固然非常好，同时也没多少普通烧友有这个条件的吧。对于普通烧友普通房间，dsp校准才是花最少钱获得最大提升的方式，也是培养正确听音观的好方式，先沿着校准这个方向，再一步步进行房间声装、不断完善听音环境未尝不可，至少不会先不先就把金钱精力耗费在一些高价低效的东西上。

2.音箱倒置要是真有很好的效果，为什么几乎所有产品都设计成高音在上低音在下？就算三分频音箱的高音也在中音之上的，为什么厂家不直接设计成高音在下，直接帮我们消费者改善一些反射等声学问题。

4.普通房间内，我说的房间校准楼主只字未提。低频公认是房间内最难搞的部分，就算有一定声装的房间，低频频响都不可能平坦，更别说保证低频音质了。一般房间的低频频响就像过山车：

不是说加了低音炮就一定影响中高频，而是7050在普通房间内，没有dsp或eq校准的话一定影响中高频。试试把8030+7050放在具有良好声学条件的房间内，或者直接用测试麦克风配合eq尽量拉平频响，就不会得出细节变少，人声浑浊等负面结论了。
不过房间内，虽然低频涉及到一些复杂的比如时域之类的概念，低频音质跟频响关系也不是特别大，但普通房间内，校准后相对平直的低频会让你至少能感受到“低频”了，对中高频的影响微乎其微。
楼主可以尝试入带dsp校准的音箱并补上同样带校准的低音炮，相信楼主的认识一定会上升到一个更高的层次。

sethjsdm 发表于 2024-8-15 22:33
加炮后「细节变少了，人声也混浊了」是不是没有做校准？加炮的前提是房间应该有基础的减少低频混响的基础 ...

用的是真力原厂的炮，测试过把炮声音关了，两声道出来的效果对前端音源劣化了，细节变少，人声也混浊，像是接了一条比较差的模拟信号线效果。

然~仔 发表于 2024-8-15 20:22
1.只能说我们两玩法路不同，我想要的是对前端极为敏感，能清晰反馈前端输出信息量，好与不好能一目了然的 ...

加炮后「细节变少了，人声也混浊了」是不是没有做校准？加炮的前提是房间应该有基础的减少低频混响的基础声学处理，然后炮最好是同厂炮，然后再声学校准把曲线拉平，这样下来中频人声应该是变清晰而不是变浑浊的，细节也应该是变多而不是变少，小房间加炮可以有效地应对Room mode，让声音更好听才对。

战灬囧s 发表于 2024-8-15 16:22
1.做到极致，对于普通人来说严重脱离实际了，不过是普通房间用dsp校准出来的声音比未校准的一定更好一些， ...

1.只能说我们两玩法路不同，我想要的是对前端极为敏感，能清晰反馈前端输出信息量，好与不好能一目了然的音箱。自带校准的音箱因为内置解码所以对信息量的改变存在疑惑，曾经试过8xr后面接7050c炮再接8030，出来的效果对前端音源劣化了，细节变少，人声也混浊。至于8381设计初衷就是面对减少声装投入的消费者，取代传统嵌墙室主监听。从真力发布会上试听的结果来看，效果也并没有以往嵌墙式主监听效果好。
我也不是说内置dsp的音箱不好，这种科学的玩法的确能满足大部分用户的需求，且省下一笔不少的开支。但绝对不是一种对声音改善最好的解决方案，还是要对声装投入巨大才能最大发挥音响系统性能。
2.至于音箱倒置放置，思路对了就没问题，不用纠结一定要按说明书要求来，说明书写的也不一定完全详细，也会有遗漏的地方。（真力说明书写到:最大限度减少反射音箱附近的物体会产生声学反射，例如桌面，箱体，电脑显示屏等，这些会引起令人反感的声像模糊。让音箱摆放位置远离反射面，能够最小化这一类问题。例如，将音箱放在音箱支架上，并将支架安放于调音台后并高于调音台，通常能够比将音箱放在表桥上方获得更好的结果。 最小间距如果音箱被安装在  ）至于你提到的低音单元离桌面更远意味着离天花板更近，会造成影响？低频离天花板这么远，倒置放低音喇叭也最多提高10cm不到，能有多大影响？可音箱离桌面这么近能提升1cm那也是正面的改善。
4.说到加低音炮问题，前面已经讲过了，细节变少了，人声也混浊了，总体就是变得比较假，可能在你系统上听不出区别所以才会觉得加炮更好听。

1.做到极致，对于普通人来说严重脱离实际了，不过是普通房间用dsp校准出来的声音比未校准的一定更好一些，也没说极致或好到哪去，只是相对更好。真力要是真如你说的，近年更多对独立音乐人或低成本声装工作室的消费者，那也不会搞出8381或w371这些家伙。然而，现实中还真没有那么多烧友有充足的预算，大部分人都还是普通工薪。而且注意我前面说的普通房间，买个100多平的房子，有20平专门搞声装已经是大部分人的天花板。当然你要是大老板或二代那当然可以一笑置之，问题是现实也不可能像网上那样人均月薪5w。
回到现实，普通人在一般房间环境想玩好，dsp音箱应首先考虑，因为不管什么类型的普通房间，至少存在一个频段以上的大峰及大谷，而且都是正或负10db左右，更别说还有更多其他频段±5db的峰和谷，不得不说dsp压峰和一定程度上的补谷更高效快捷，可以说dsp音箱初期投资回报比最高。

2.我仔细阅读了真力声学手册和dsp音箱说明书，没有看到任何倒置音箱的说明，是否可以反推倒置音箱其实效果不大。或许房间层高也是一个考虑的因素，低音单元离桌面更远意味着离天花板更近，我没尝试过倒置音箱，不确定是否会出现其他问题。

4.我冒昧地表达一下我的看法，普通房间基本不能保证中高频段表现好。
我觉得我的房间应该能代表大多数普通的房间，周围有衣柜和床，上图说明：
（注：下图是花费数天，在房间内找到相对好的摆放位置测得的频响）


以右音箱的数据为例子，一般房间内大概就是这样了，200hz以下的频段惨不忍睹，连中频都有横跨650-750hz的坑，确实不好看

接下来尝试模拟，注意是模拟一下真力8030背部低音衰减-6db


让人厌恶的低频驻波改善了，同时120hz以下也别想了，这部分的频段在音乐中占比还是不少的。120-150有所改善，不过150-300又出现了新的问题，恰好人声中低音在这个频段。

至于加不加炮，我都说了多欣赏现代流行、电子乐、电影原声和有电影需求的，建议加罢了，有和没有完全就是两个世界，跟有没有好的声学环境也没多大关系，环境不好不妨碍感受低音。有人说的什么低频扫裤管、震皮肤，那种震撼一定需要亲自去体会。

然~仔 发表于 2024-8-14 19:08
兄弟，你的桌长度有140cm吗？怎么只摆到110cm的距离啊，我也是140cm长桌子，两单元的中心距能摆到125cm。11 ...

朋友你好，我音箱单元间距110已经差不多了，因为我耳朵距离单元不过才95cm左右，要是再摆宽的话，音箱向内的倾角就得变大，这样可能会导致一些其他声音上的问题
加上真力83系列都有声场校准的，只要摆位和环境不是特别差，剩下的交给校准即可
另外像楼主这样倒着摆放我不太了解，好像之前有人指出过，低音单元离桌面太近或太远了都会出现中低频上的问题，真力说明书上也并未说明倒着摆的相关情形。
当然，多尝试也许会找到自己满意的方向

你的那位烧友的情况我不了解，故不发表任何意见。不过我倒是认识一些从事声学工作的人士，他们也有用8030和8330的，不光是做了专业房间声学处理，更是几乎人手一支测量麦克风
测量的频响等数据虽然不能看出所有声学上的问题，当然校准也不能完全解决这些问题，但还是前面我说的，对于入门和打算专心欣赏的人来说，校准能花最少的钱带来声学上的显著提升
另外说一句，5寸的单元对于现代的流行乐、电子乐、电影原声等还是会暴露出5寸单元低频下潜稍欠缺的问题
如有这些方面的音乐欣赏及观看电影的需求，强烈建议补个超低音箱，
很多人都说8330加了超低音箱后，带来的提升比从8330升级到8331要明显得多，低音炮带来的超低频感知在观看影视作品时尤为明显，有炮无炮就是两个世界