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你这种人真的是睁着眼睛说瞎话,我把《终于敢说话了》帖子你的挑衅都给你复制过来,我搭理过你一句吗?我是真正的不屑理你,你还敢倒打一耙。
直到你追到我这个号的帖子继续死缠烂打,我忍无可忍才对你回击的。
楼主: 不要超越地平线
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kugongzi
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| 1楼
发表于 2020-8-8 22:25 | 显示全部楼层
楼主一边口口声声说不能强行对比,口口声声说自己对古典乐还是个外行;一边又在不断的去对比广场舞和芭蕾、路边摊和大酒楼,“古典音乐本来就是高”等,各种明着来暗着来的把古典乐和其他音乐来对比,把古典乐放在了很高的位置上…………
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其实楼主觉得古典乐就是高就是牛逼,就是比其他音乐高明,你就明说了嘛!何必当个伪君子呢? |
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kugongzi
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| 2楼
发表于 2020-8-8 22:32 | 显示全部楼层
既然说自己对古典乐还是个门外汉,那你对自己不熟悉的东西还评价个屁啊!你都不了解又说什么古典乐高?
还什么1楼的图说明一切,还什么“大雅之堂”,还什么“神圣”的感觉,依我看楼主你自己已经对古典乐崇拜得晕头转向了吧?
其他音乐在这种厅堂里演奏是不是也变得高逼格了?
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kugongzi
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| 3楼
发表于 2020-8-8 22:49 | 显示全部楼层
我发现楼主举的不少例子都和环境有关,比如广场的舞和剧院里的芭蕾,大酒店和路边摊,“大雅之堂”对应的就是普通舞台咯,楼主你是在讨论环境的重要性吗?
难道同一个厨子同一道菜,在大酒店里就比在路边摊要好吃?
难道同一首曲子同一个乐队,在路边演出就比在“大雅之堂”演出要低一等?
难道同样的舞蹈同样的舞者,在广场跳就比在剧院里跳没逼格?
楼主你怎么看? |
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kugongzi
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| 4楼
发表于 2020-8-12 18:32 | 显示全部楼层
楼主啊,咱理性交流。
你是听过了流行乐才转去听古典乐的,你也唱过卡拉OK,但这完完全全不能供你来讨论古典和流行的艺术境界高低问题。很简单的一个例子,咱们小半辈子过去了,吃过了川菜粤菜等菜系,经历了这些菜系咱们就是美食家了吗?一句老话,经历不等于经验,经历了如果不去研究和总结,就不是经验!
楼主你经历了流行乐和古典乐,你对它们的研究有多深呢?从你说的东西来看…………很浅!我没见你说音乐本身的东西,比如音乐本身要表达的主题、感情,音乐创作用到的技巧或者音乐演绎者的风格水平等,而是扯一些环境的问题,扯一些定义问题,扯一些平等问题,举一些不着边际的例子……让我不禁怀疑:你真的是一个关注音乐本身的人吗?为什么不谈音乐本身的内容?而去扯别的?
楼主让我想到某个群里一位搞笑的古典烧友,他说某个电影真好看啊,我问他好看在哪里?他说里面有一段的古典配乐实在太精彩了……我了个去,一个电影好看不好看,他不关注电影本身的主线剧情,不关注演员的演技,不关注电影的场面,竟然用一段配乐来评价一部电影,不免让人觉得搞笑……
我也经历了流行乐和古典乐,而且敢说比楼主研究的深,因为我确实去查了不少古典名曲的创作背景、主题和感情表达等,而楼主说你自己并没有这么做。研究后我发现很多古典乐其实大家在某些地方都听过,比如贝多芬《致爱丽丝》、《欢乐颂》莫扎特《小夜曲》等等,大家都很熟悉这些古典名曲,说它们是“流行乐”也不为过。然而在我研究了解完这些古典名曲后,因为历史、中西方文化差异、表达方式、主题等原因,我还是选择了主听流行乐……
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kugongzi
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| 5楼
发表于 2020-8-13 12:54 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-13 11:16
你也没说出流行比古典好哪里啊
我没觉得流行比古典好啊,我只说我选了流行而已。这两种音乐属于不同体系,我认为没法比的,选择哪种是个人偏好问题而已。
同样是汽车,跑车和货车没法比;
同样是老师,数学老师和语文老师没法比;
同样是电影,科幻片和古装片没法比;
同样是官职,文臣和武将没法比;
同样是音乐,古典和流行没法比;
………………
你觉得是不是这样?
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kugongzi
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| 6楼
发表于 2020-8-14 13:20 | 显示全部楼层
音乐素养是听众的因素,又不是音乐本身的因素,别把音乐本身和听音乐的人混起来说,人是人,音乐是音乐。
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音乐品质有好坏,这个确实,不然也不会有些歌广为流传被人记住,而有些歌则是昙花一现,但对比的前提应在同一体系内,表达的主题思想感情方式等较为相似的情况下来比。如果不同,比来有什么意思?简单的例子,一首悲歌一首欢歌,主题感情等都不同,比来干什么?
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而且音乐的品质也不会因为听者而改变,劳改犯和总统都可以听同样的音乐,随便上网一搜就能听到了,难道音乐因总统听了就变得高逼格,因劳改犯听了就变粗俗?还是那句话,音乐是音乐,人是人,一码归一码。 |
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kugongzi
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| 7楼
发表于 2020-8-14 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 kugongzi 于 2020-8-14 22:37 编辑
安可肆柒 发表于 2020-8-14 16:12
我在b站上也看到过一个有关流行与古典的讨论,感觉蛮有意思,分享给大家看看
https://www.bilibili.com/ ...
写这评论的人是真不懂流行。
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首先,不是所有古典乐的调式都复杂,节奏都多变,交响曲和协奏曲是复杂,但许多古典小品比普通流行歌简单,这位评论者明显以偏概全了,交响协奏并不是古典的全部。
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其次,流行里的鼓点大多是用来带动节奏的,必须简单且有节奏,不能搞得太复杂,否则节奏就乱了,就像我们拍手带节奏时要井然有序一样。舞曲的鼓点更简单,节奏感更强,就是咚 咚 咚,没别的。这写评论的要么没明白鼓的作用就瞎扯复杂精妙的问题,要么就是避重就轻,不谈复杂的人声,用最简单的鼓点来抨击流行乐而已,居心不良。
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再次,流行歌其实真没那么简单,说什么编一下旋律写两句大多数人都有感觉的词就成了,如果真这么简单,那所有的流行歌都应该流行起来啊?事实呢?流行乐淘汰率极高,一个歌手可能有上百首歌,但是真正能传开被人记住的可能只有那么几首!做流行歌有点像做销售,门槛低,有一张嘴能跟别人说产品就行,然而人人都能做好销售?厉害的销售和普通的销售简直天壤之别!评论者不服气的话,欢迎他编一下旋律写两句大多数人都有感觉的流行歌出来,看看能不能流行起来?等他的佳作!
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kugongzi
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| 8楼
发表于 2020-8-17 17:23 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-16 20:30
物以类聚人以群分,你觉得素养高的听众反而听素养低的音乐人的作品?
这逻辑是不是太奇特了?
音乐归音乐,人归人。
素养高的人一般不听低劣的作品,但他们也不一定非听古典不可,这样的人在流行领域和古典领域都有,因为两个领域都有好作品。
古典领域的听众也不见得普遍素养高,一堆偏激、狭隘、自以为是、不懂乐理的,大把。难道这些人因为听了古典,你就把他们归为高素养人群?什么又是素养?怎么算高?你说说看。
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