古典和流行，古典就一定高雅吗？是的，就是高雅

aaronpan · 发表于 2021-1-24 12:24

读读欧洲史，在古典乐兴起时，真正的欧洲高雅音乐是什么。

aaronpan · 发表于 2021-1-24 12:33

数字与互联网时代以前，真正高雅的东西只有在上层之间流行，受众小，所以会失传，而能流传下来的都是普通人甚至下层之中流行，就是些通俗的东西，受众大，看看早期的那些古典音乐家，要不就是当时的非社会主流，要不就是穷困，当时高雅的东西根本就接触不到。

52dn13 · 发表于 2021-1-24 12:46

举个例子，诗经其实就是古时候的民俗歌曲，不知道现在把诗经定位高雅呢还是低俗？
再举一例，中国小说四大名著在当时创作出来的时代，也不可能被当做文学经典收录，更多是靠贩夫走卒口耳相传……
古典音乐如果一直保持一个门槛，最终可能是凐灭，就好像很多逐渐失传少数民族语言一样的命运

karajanforever · 发表于 2021-1-24 12:56

流行是一种文化范畴，而古典更多的指的是严肃音乐，正如凤凰传奇也有交响，但还是流行，郭文景老师的《山之祭》是在汶川大地震后所作，但是可称得上是古典（但其实更多的时候我个人称之为现代派或者说是现在国内的学院派）
而西方古时候的古典音乐，是宗教音乐（中世纪到巴洛克早期）和宫廷音乐（巴洛克到古典主义中期）而他们的流行音乐，应该是世俗音乐（两只老虎的曲调是取自波兰的民间小调，小星星也是一首（好像是德国的）民歌）
类似过去中国的流行音乐在城市里是市井小调，在乡村是各种民歌和号子，劳动号子或者是民歌对唱如：《乌苏里船歌》《沂蒙山小调》《绣金匾》《王三姐赶集》
他们的特点很类似，一般来说，结构简短，音调简单，富有民俗气息。
但是古典也经常将其奉为珍馐，如德沃夏克，就经常在交响曲在化用民间小调
越俗越流行，这绝对是真理，请注意，这里的俗是通俗

karajanforever · 发表于 2021-1-24 13:00

52dn13 发表于 2021-1-24 12:46
举个例子，诗经其实就是古时候的民俗歌曲，不知道现在把诗经定位高雅呢还是低俗？
再举一例，中国小说四大 ...

对的，所以现在越来越多的跨界，和“玩古典”，而相比之下，京剧的‘现代化’就做的很不好，令人有些惋惜

fixbug · 发表于 2021-1-24 13:14

坐在殿堂里听古典，与坐在山间流水之间倾听自然那个更返璞归真？
古典听多了，也许会觉得其实也是俗不可耐的东西，充满了娇柔做作的严肃性与腐臭的宫廷味道。带着假发，挤出一对爆乳，穿着摇裤，摇着小蒲扇，身上抹着香料，为了遮蔽不洗澡的体味。
玩笑一句。

karajanforever · 发表于 2021-1-24 13:45

fixbug 发表于 2021-1-24 13:14
坐在殿堂里听古典，与坐在山间流水之间倾听自然那个更返璞归真？
古典听多了，也许会觉得其实也是俗不可耐 ...

洛可可式的矫揉造作，哈哈，有些曲子确实是这个味道，听听后浪漫和新古典的东西提提神

prodomo · 发表于 2021-1-24 14:00

高雅人听的多就算高雅吧。

etjojo · 发表于 2021-1-24 14:12

其实根本没必要纠结这个，自己喜欢就行！

coolbaobao · 发表于 2021-1-24 14:17

gefly 发表于 2021-1-23 23:17
从“高雅”的定义角度出发，古典比流行“高雅”是无疑的！

从音乐表达情感的角度出发，古典和流行没什么 ...

前两句没错

最后一句就没根据瞎说了

随便举个栗子：
Paul McCartney在流行乐界什么地位？他写的清唱剧在古典界能排上号不？

屎是香的赶紧吃 · 发表于 2021-1-24 14:22

高雅是高雅，附庸风雅是附庸风雅，雅那是静雅，不需要让别人觉得自个雅，装雅那就是恐怕别人都不知道自己雅了

duron667 · 发表于 2021-1-24 14:24

楼主不画个音乐鄙视链图么？那样直观好看。

wedwig · 发表于 2021-1-24 14:32

那京剧呢

gefly · 发表于 2021-1-24 20:53

coolbaobao 发表于 2021-1-24 14:17
前两句没错

最后一句就没根据瞎说了

我最后一句：
“顺便说一下，今人想在流行领域做到极致可比古典难多了，毕竟“从业人员”基数不是一个量级。”

没说错呀，我啥时候让做流行的去做古典了？！

古典无非是以前那个年代的流行。现在这个时代，玩流行的肯多远远多于玩古典的，要成名更难。

滕显威 · 发表于 2021-1-24 21:07

这就像是爽文和名著，名著就是比爽文底蕴好高级很多，作曲家付出的不一样

宵暗小町 · 发表于 2021-1-24 21:13

是的裹小脚也确实比贫农家的妇女高雅是不是？

jimguo · 发表于 2021-1-24 21:38

既然听流行就随便一点，当个爷不好吗。非要当伪娘扭扭捏捏不像样。非要把自己的牛仔裤期望成龙袍那也没办法。这脑放开的。

aaronpan · 发表于 2021-1-24 22:23

Classical music翻译成古典音乐是不合适，应该是传统音乐。这个词组出现于19世纪早期，1825年左右才收录于英语词典。根本就不是古典的意思。

karajanforever · 发表于 2021-1-24 22:28

aaronpan 发表于 2021-1-24 22:23
Classical music翻译成古典音乐是不合适，应该是传统音乐。这个词组出现于19世纪早期，1825年左右才收录于 ...

我记得有经典音乐一译，认为还是比较妥当的毕竟这个词根就是经典的和一流的杰作的意思

hexisijun · 发表于 2021-1-25 07:18

古语言曲高而和者寡，就是这个道理！

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