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楼主: sethjsdm
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有人亲身对比过新旧ATC吗?

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发表于 2022-11-23 11:30 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部 ...

音箱处于最末端实在不敢苟同,,,我5k和2w的音箱都能轻易听出区别。说句不严谨的,如果音箱处于最末端,为什么音箱价格在系统内往往占比最大。当然,您的系统搭配可能不是这样的
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62
发表于 2022-11-23 11:31 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部 ...

别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,
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63
发表于 2022-11-23 11:36 | 只看该作者 来自 新西兰
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

音箱在整个设备系统里,重要性第一。
设备以外最重要的是房间大小和形状,音箱摆位和听音位置。

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64
发表于 2022-11-23 12:00 | 只看该作者 来自 新西兰
本帖最后由 baikal 于 2022-11-23 12:02 编辑
越山向海 发表于 2022-11-23 11:41
音箱和视频的液晶屏一样,都处于系统的最末端,录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视 ...

现在的音源,只要是CD音质的,都挺好的,没有VCD和DVD那么大的差别。
我这边音响店的老板都不敢在音源上吹牛。

我去试听店里的系统,号称总价值约150万人民币,音源是Bluesound node而已。
我这边音响店我去过几家,音源基本都是streamer。连CD机都不用了。
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65
 楼主| 发表于 2022-11-23 12:34 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 12:52 编辑
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

既然楼内说了那么多关于音箱档位,我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法:

①1.5W以下基本都是入门产品,大多数是两分频,少部分三分频,群魔乱舞的价位,音质从3K~1.5W着实不一定有太大差距;
②1.5~3W主要是3分频6.5~8寸的产品,声音相较于上一个档位有明显的提升,主要在于低频下潜和中频的表现力上,声音更加完整;
③3~8W主要是常见品牌的中高端产品,部分旗舰、次旗舰,声音更加完整、中正,不仅体现在低频下潜更深和中频更加准确,更体现在高频的变现力上,各家厂商都在这个价位用上了自己最好的单元和技术,常见的以8~12寸产品为主,是监听产品的中坚力量。
④8~20W基本都是大尺寸旗舰、次旗舰了,包括但不限于真力、PSI、ATC、Barefoot等著名品牌,单元采用基本是12寸、15寸,低频下潜基本能达到-3dB 25Hz甚至更低,同时中、高频的表现无懈可击,在各种测试指标中都挑不出啥毛病,动态强,品牌间声音一致性高,同时也因为采用大尺寸单元,这个价位的音箱基本都很全能,考虑到价格和住房隔音问题,这个档位基本是住鸽子笼的普通人的顶点。
⑤20W以上,这个价位都是旗舰产品,采用至少一个15寸单元,无上限,有强如真力1236A双18寸、大洋路HR1四个15寸四分频的怪物,也有PMC BB6 XBD-A、ATC SCM 300ASL PRO等双15寸的常规旗舰,只要听音空间满足条件,声音无懈可击,全都是无愧于Hi-End之称的产品,这个价位的产品一般需要高声压级(75-85dB)才能发挥其强劲的实力,一般只有住独栋的有钱人家比较适合。

以上5个档位,音质提升比较大的主要是①和②之间(两分频到三分频)、③和④之间(小尺寸到大尺寸),这两个跨越是能明显听出区别的,而一步到位的目标应该是第④档起步,这也是我自己的玩法。至于音源、DAC等,恕我直言,1W价位的前端已经足够好,再加钱带来的听感提升远不如花在音箱上的提升来得大,在预算紧迫的情况下,我永远都是推荐优先升级音箱的,尤其是当自己处于第①档和第③档的时候,在第②档的时候可以考虑预算能不能直接到第④档,有的话也是推荐升级音箱,没有的话升级前端也不是不行,但效果远没有②→④的提升大。至于第④档,音箱的素质已经≥98分,同时考虑到再往上升级的预算庞大,这个时候升级前端的意义才比较大。

仅代表个人观点,如有异议,欢迎讨论。

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66
发表于 2022-11-23 13:08 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
音源很重要,但不同价位的系统在三大件上的投入比例是不同的。越高档的系统,音源占比越高。越好的功放和音箱,能揭示音源差距的能力越强。
现在的数码,到一定程度更多是风格和个性的区别,大系统在适配上,有时候不见得需要每个环节都是素质优先,有时候需要一些取舍来实现整体效果的平衡。
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67
发表于 2022-11-23 13:12 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

5千就是进口品牌的最入门级,2W ATC12,4万就是单拿弦歌,这要听不出区别来,要么傻要么聋
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68
发表于 2022-11-23 13:40 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-23 13:35
玩音响要讲究科学,绝不是以价论声那么简单。器材只是工具,播放音质的高低取决于玩器材人的技术和水平 ...

云试听本身就存在很大问题..不建议拿出来做参考
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69
发表于 2022-11-23 13:51 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
sethjsdm 发表于 2022-11-23 12:34
既然楼内说了那么多关于音箱档位,我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法:

①1.5W以下基本都 ...

音源很重要,但不同价位的系统在三大件上的投入比例是不同的。越高档的系统,音源占比越高。越好的功放和音箱,能揭示音源差距的能力越强。
现在的数码,到一定程度更多是风格和个性的区别,大系统在适配上,有时候不见得需要每个环节都是素质优先,有时候需要一些取舍来实现整体效果的平衡
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70
发表于 2022-11-23 13:52 | 只看该作者 来自 北京市
越山向海 发表于 2022-11-23 11:41
音箱和视频的液晶屏一样,都处于系统的最末端,录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视 ...

你离实际太远,只停留在技术上,但你知道这么一种实际情况吗?现在最好的dsd解码机的音质,也不如现在高端的CD级播放效果好。
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71
发表于 2022-11-23 17:56 | 只看该作者 来自 北京市
越山向海 发表于 2022-11-23 17:23
dsd是cd的升级,dsd解码核心算法掌握在个别几家公司手里,最好的dsd独立解码器,独门解码算法是最值钱部 ...

高端CD机品牌的高端机型都不用市场上的解码芯片,用的都是自家的解码算法,这些老牌hiend品牌都是这样,所以现在的共识仍然是数播干不过传统cd转盘➕升频➕解码➕时钟的效果。虽然SACD最高就倒dsd64,但目前的数播在他们面前仍然不是对手
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72
发表于 2022-11-23 18:34 | 只看该作者 来自 四川省成都市
wangnan7650 发表于 2022-11-23 17:56
高端CD机品牌的高端机型都不用市场上的解码芯片,用的都是自家的解码算法,这些老牌hiend品牌都是这样, ...

刚好遇到一位升级了高档SACD机吧把W20SE卖了的烧友,据他说即使那个档次的数播,低频依然是数码声的散。
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73
发表于 2022-11-23 19:47 | 只看该作者 来自 北京市
越山向海 发表于 2022-11-23 19:01
代差无法弥补,16/44.1一刀切的频谱图明显是有损压缩,最好的cd解码算法也白搭,音质不一定能超过普通芯 ...

事实偏偏是数播在hiendCD机面前一败涂地,音质有算法,还有模拟转换和放大,现在数播在HiFi届仍然排位靠后
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74
发表于 2022-11-23 21:09 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-23 21:47 编辑
越山向海 发表于 2022-11-23 19:57
DCS维瓦尔第四件套也是数播,在hifi界排在顶级,hiendCD毫无胜算。cd机音质不仅比不上顶级数播,开盘机、 ...

大哥,维瓦尔4件套是CD机,第一个就是sacd转盘,数播和CD最大区别就是看他用不用放碟片吗?而且你说的黑胶音质还原真不能和CD比,那是听味道的,模拟味,不是高保真取向,就像是胆机功放一样,听的是味道,实际上是失真带来的温暖感
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75
发表于 2022-11-25 09:45 | 只看该作者 来自 四川省成都市
本帖最后由 2054 于 2022-11-25 09:51 编辑

刚发现一个情况,现行版ATC 专业版用的高音升级成和民用SE版的一样外观的高音了,估摸着是一样的单元。而现行普通民用版本用的高音和老款专业版用的高音是一样的。
根据商家的介绍,专业版声音比民用版要平直一些,民用版更具有传统ATC的风格那么再次回复楼主的问题,根据自己的听感,新款民用版50有源版的高音并不差,但是会偏粗一些,但我是可以接受的。而升级了新款高音的PRO版和SE版,没理由比老款高音更差。


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76
 楼主| 发表于 2022-11-25 10:32 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
2054 发表于 2022-11-25 09:45
刚发现一个情况,现行版ATC 专业版用的高音升级成和民用SE版的一样外观的高音了,估摸着是一样的单元。而现 ...

原来如此,这么说专业版应该是完全没问题了
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77
发表于 2022-11-25 10:34 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
sethjsdm 发表于 2022-11-25 10:32
原来如此,这么说专业版应该是完全没问题了

我是只买得起专业版,条件允许的话,我也买民用版
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78
 楼主| 发表于 2022-11-25 10:48 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
2054 发表于 2022-11-25 10:34
我是只买得起专业版,条件允许的话,我也买民用版

大佬的100如果到了分享一下听感?专业版理论上是用最新的单元的,调音平直的话就非常符合我的喜好
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79
发表于 2022-11-25 10:56 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
sethjsdm 发表于 2022-11-25 10:48
大佬的100如果到了分享一下听感?专业版理论上是用最新的单元的,调音平直的话就非常符合我的喜好

现在隔离中,所以暂时还动不了,远程讲价中。
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80
 楼主| 发表于 2022-11-25 11:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
2054 发表于 2022-11-25 10:56
现在隔离中,所以暂时还动不了,远程讲价中。

这该死的疫情,我想去北京试听都没得去
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